（原標題："美國現在人心惶惶，面臨大蕭條風險"）

以下文章來源于觀察者網時評專欄底線思維

繼俄烏問題風暴之后，特朗普再次向全球超180個國家和地區發起史無前例的貿易戰。

這場激進的關稅戰，能走多遠？全球貿易體系將遭受怎樣的沖擊？作為世界經濟秩序的?堅定維護者，中國如何在維護國家利益的同時，化壓力為機遇？

觀察者網《觀學院直播廳》邀請上海外國語大學杰出教授黃靖、國務院發展研究中心世界發展研究所研究員丁一凡、太和智庫高級研究員劉揚聲等權威專家從美國經濟、世界貿易體系和地緣政治等角度權威解讀。以下為對話文字稿部分。

【整理/觀察者網 陳佳芮、趙樂歡、房佶宜】

美國存在大蕭條風險，特朗普支持者和反對者正快速走向極端對立

黃靖：美國上世紀二三十年代出現了嚴重的經濟危機，很多人把大蕭條歸因于當時的《斯姆特-霍利關稅法案》，這并不符合實際，因為大蕭條始于1929年，但關稅法案是1930年出臺的。

實際上，美國的高關稅在19世紀效果確實很好。不管怎樣，我們現在看到種種亂象，這一次的高關稅會不會再引發一次大蕭條？或是整個世界范圍內的經濟大危機？甚至引發政治、社會的動亂？

昨天晚上我跟美國朋友聊到兩點多，現在美國是人心惶惶，可以說，自越戰時期反戰運動以來，從未見過這么多人在紐約上街游行，華盛頓也是這樣，而且參加游行的不僅僅是少數族裔或者女性，很多中產階級白領，華爾街的人是主力，現在美國的一些名校畢業生，法學院畢業生和律師都參與其中，有點火山爆發的味道了。

劉老師在美國生活過很多年，你覺得這次特朗普做法的后續影響會不會很糟糕？如果他一意孤行地走下去，會不會引發美國經濟社會的大動蕩？

劉揚聲：我親身經歷了美國反越戰運動的全過程，甚至在更早的馬丁·路德·金領導的民權運動時期就參與了相關示威游行。現在的情況和1968至1969年的情況有顯著不同，那個時候參加示威游行的人都有正義感，要求停止越南戰爭或者為黑人爭取民權等等。

現在人們參加示威游行不是因為正義感，而是個人生存受到影響，因為通貨膨脹讓他們活不下去了。還有一個跟之前很大的差別是，支持與反對特朗普的兩方正快速走向極端對立，特朗普的支持者可能拿槍出來，反對特朗普的也恨他恨到骨子里，兩邊的矛盾越來越尖銳，而且這已經不是意見不同了，而是有種仇恨的感覺，可以說是勢不兩立。

尤其值得警惕的是，在美國合法持槍量已超過4億支的社會環境下，這種極端對立蘊含著巨大的風險，美國國內爆發問題的可能性正在急劇升高。

觀學院直播廳| 太和智庫高級研究員劉揚聲發言

黃靖：現在美國是越來越勢不兩立，丁老師怎么看，現在會不會引起經濟大蕭條、大衰退？

丁一凡：大蕭條的威脅是存在的。最近我所在的中國人民大學的智庫接到一些研究任務，要求系統對比現在和上世紀30年代那次經濟大蕭條之間的危機演化機制上的異同。

如果從事件的開始說起，這次是特朗普直接通過總統行政令執行關稅政策，并沒有經過國會。

但當年美國總統沒有這么大權力，加關稅是要國會通過的。國會通過關稅法案的時間很長，所以中間有一定的時間間隔。就在這段時間里，加拿大等國家不滿美國的關稅威脅，率先提高對美國的關稅，進行反制。

某種程度上，當時是加拿大等國先打響了這一槍。而且上世紀30年代的美國，還不像第二次世界大戰結束之后那么強大。所以美國提出高關稅法案以后，英國、法國和德國紛紛接招，提高對美關稅。因為當時歐洲的工業國家并不比美國差多少，大家都提高關稅。

現在特朗普先給中國增加了34%的“對等關稅”，后來再提高50%。從這個角度講，當年關稅戰是一個逐漸升級的過程，今天特朗普的關稅戰也是逐漸升級。

特朗普對中國提高關稅以后，中國也對美國輸華產品加征34%的關稅，實際上美國對華產品的出口的關稅也將近50%多了，這也是一個很高的關稅。

然后特朗普就急了，他宣布，從美國時間9號開始，對從中國進口商品的關稅再加50%，最新數據是已經達到145%的關稅，這是非常高的。

如果關稅戰繼續加碼，確實會讓全球的產業鏈全部癱瘓。因為特朗普要搞次級制裁。如果事情繼續發展下去，中美貿易就可能會完全中斷。

1929年12月，美國參議員斯穆特與眾議員霍利在國會山外發表演講，《斯穆特-霍利關稅法案》于1930年6月7日簽署成為法律 圖自：美國國會圖書館

其實這個事不只涉及中國，因為特朗普也針對其他國家。2024年美國是歐盟的最大貿易伙伴，雙方在供應鏈上的合作也非常緊密。從上一次貿易戰來看，歐盟其實是不服美國的。雖然輿論總說歐盟是美國“小弟”，歐盟會服軟。這其實不可能。

歷史上看，歐盟對美國的貿易立場實際上比中國還硬。在打貿易戰的問題上，歐盟是不會服軟的，會繼續加碼。如果加美、中美和歐美之間的貿易戰不斷地升級，這就會使全球經濟確確實實面臨一場極其危險的局面。

好在今天我們還有世界貿易組織等國際組織，雖然世貿組織已經被美國搞癱瘓，但我們還可以想辦法把它喚醒。

黃靖：這至少可以提高我們主張的合法性。

丁一凡：我們還有金磚國家組織，上海合作組織，可以通過多邊合作來抑制美國貿易戰的外溢效應和負面效應，這種工具比過去更多了。

到最后，全世界其他國家會看中國會怎么做

黃靖：之前主要是從美國方面來講貿易戰。但實際上，剛剛的討論已經幫我們引入了第二個主題，就是全世界的反應。

我們看到一個很奇怪的現象，越是和美國親密的盟友反而越強硬。歐盟、加拿大都是最強硬的。反而一些和美國離得遠的國家先“跪下”了，比如我們周邊的那些國家，越南、印度，以及韓國、日本多多少少也表現出一些妥協的意愿。有人統計，大大小小有幾十個國家愿意讓步，所以特朗普前幾天在一場共和黨晚宴上講話很狂妄。

但實際情況是什么？特朗普期望各國都妥協，到最后形成“圍堵”中國的局面，這能否達成？他的最終目標還是中國，畢竟中國是最大的貿易順差國。劉老師，您認為現在世界上能不能形成抵制美國、愿意斗爭的局面？還是會廣泛地妥協？

觀學院直播廳| 上海外國語大學杰出教授黃靖發言

劉揚聲：剛才一凡講了一點，我覺得很重要。上一次貿易戰，當時美國經濟并沒有在全球占據主導地位，歐洲國家基本上和美國差不多。所以歐洲國家可以完全不理美國，或者直接采取反制措施。但今天，美國在整個全球的地位比較強勢，比較厲害，所以才會有很多國家出現不同的反應。

我覺得很有意思的一點是，不拍特朗普馬屁的是對他最了解的國家，因為知道怎么拍馬屁也沒有用。他的目標是從你那里搶錢，只要他沒搶到錢，他就會繼續威脅你、制裁你。反而是對他具體情況不是特別了解的國家，可能覺得拍拍馬屁也許可以得到一些好處。

但是我覺得，怎么拍馬屁都沒有用。因為特朗普現在迫不及待地要撈錢。拍馬屁是沒有用的，要你拿錢出來才是最終的目的。

黃靖：我特別贊成劉老師的說法。有些人沒有讀懂特朗普，特朗普就是急著要錢，強盜還沒搶到錢，你說“大爺饒我一命，高抬貴手，放我過去吧！”他只會對你說“拿錢來！”對吧？

丁一凡：我覺得也是，基本上跟美國打交道時間長、了解特朗普的這些國家，表現都很強硬。反而是和美國關系比較疏遠，特別是最近才依靠美國市場發展起來的這些國家，他們以為用綏靖的方法，可以得到特殊的照顧和豁免。

其實特朗普這個人的特點就是欺軟怕硬，你越向他示弱，就越被他欺負。柿子揀軟的捏，他一定會拼命榨取你的價值，榨不出來的就算了。所以從這個角度說，現在想去求饒，想去跟特朗普示弱，想通過這種方法獲得額外豁免的國家，可能最后是竹籃打水一場空。

黃靖：中國這次態度很堅決，提出了十多條反制意見，主要集中在四個方面。第一，你征我多少稅，我也對等地征你多少稅；第二，還對美國采取了一些“卡脖子”制裁，管制稀土等材料的供應；第三，對那些供應鏈在中國，吃著中國的飯，還要砸中國鍋的美國公司，要予以反制；第四，將11家美國企業列入“不可靠實體清單”。

對此，有兩種意見。一種想法是，中國對美國貿易順差大，美國對華貿易逆差大，我們反制美國是不值得的，應該趕快妥協。從我個人視角來看，這種意見有點可笑。

另一種，我認為也是民心所向的，就是要堅決反制。對于這種霸凌，他打你一拳，你就要還他兩拳，讓他知道疼，他才能好好和你談判。兩位老師怎么看這個問題？這個反制是不是得當的？能起到什么效果？

國務院關稅稅則委員會4月11日發布公告，自4月12日起，調整《國務院關稅稅則委員會關于調整對原產于美國的進口商品加征關稅措施的公告》（稅委會公告2025年第5號）規定的加征關稅稅率，由84%提高至125%

劉揚聲：我覺得中國的反制是有系統、有策略的，是做了完全的分析后才提出的，不像特朗普“一棒子全球打”。比如說，我們從美國買的這些東西，對特朗普最重要的一個是能源，一個是農產品。這兩個都涉及特朗普選票的池子。

所以我覺得，中方的反制措施是基于詳盡的分析判斷，這個功效肯定比美國的強。現在已經很明顯，不僅中國公司，很多歐洲公司都不太敢去美國投資了。至于下一步要怎么走？我覺得還是應該保持一個比較強硬的態度。

中國是全球100多個國家的第一大貿易合作伙伴，最后，全世界其他國家都會看中國是怎么做的，中國走哪條路，他們也很關心中國在這方面采取什么樣的措施。

我們的反制措施里面也許可以包括跟其他貿易伙伴的一些新手段、新措施，比方說我們公布了最不發達國家所有的關稅可以取消。這些行動能夠向其他的合作伙伴和貿易伙伴表示一定善意，這也是有用的。不像美國，對不到三千人口的小島都要加10%關稅，真的很可笑。

所以反制措施里也應該加強與其他的合作伙伴，特別是全球南方等發展中國家的合作。

黃靖：世界好，中國才好，我們在對美國進行反擊時，應該也必須表現出我們的大國擔當。狹路相逢勇者勝，在這個時候不能有任何的懈怠和松氣。

丁一凡：從貿易結構上講，是美國求著我們出口，并不是我們求著美國進口。實際上，中國貿易順差的存在就是因為美國需要中國的商品。2018年特朗普在第一任上開啟對華貿易戰，但后來發現，搞了半天中國的貿易順差并沒有減少，反而美國對中國的出口下降了。

這是因為，我們可以不進口美國的東西，但實際上美國仍然對我們有那么大的需求。因為關稅會影響到某一些產品的出口，所以我們的出口量小了，但我們的貿易順差仍然很大，而且還越來越大。從這個角度講，特朗普想靠高關稅阻止中國產品進入美國市場，實在是太難了。

比如一個美國的農民拍視頻說，即使給中國的產品加100%關稅，他仍然會買中國的產品。因為中國的產品好用，價格便宜，質量好，我們的很多設計也非常人性化。美國的拖拉機傻、大、粗、笨，很多事情都做不了。但中國的拖拉機就可以解決這些問題。

即使加一倍的價格，中國拖拉機仍然比美國的拖拉機更便宜、更合適，也更實用，所以他還會繼續買中國的拖拉機。這證明了，即使特朗普現在威脅把中國商品進入美國的關稅加到145%，也不能阻止美國消費者購買真正需要的中國產品。

觀學院直播廳| 國務院發展研究中心世界發展研究所前副所長、研究員丁一凡發言

所以我給他們保證，如果這個貿易戰繼續打下去，中國的貿易順差仍然會那么大，甚至可能會越來越大。這是因為美國就算加了100%的關稅，中國的產品仍然會賣到美國，但是我們對美國產品加34%的關稅，大概美國的產品就賣不到中國了，中國反制措施的有效性已經在上一次貿易戰中得到證實。對美國的農民和出口商來說，最后的結果可能是災難性的。

黃靖：我最近跟幾個美國朋友聊天，他們說在美國隨便買一輛轎車，克萊斯勒也好，福特也好，通用也好，價格通常就在3到4萬美元左右。而比亞迪汽車才賣1萬多美元，就算美國加100%的關稅，也就3萬多美元。那我們為什么要買奔馳這種油車呢？還這么費錢。

劉揚聲：講到比亞迪，還有一件很有意思的事情。有未經證實的說法稱，加拿大正在考慮取消對中國電動車的關稅。如果之后中國的電動車大規模賣到加拿大，恐怕美國人看到會被氣得不輕。

特朗普的對華談判是一廂情愿，他最大的軟肋是時間

黃靖：美國現在對中國出口的產品以能源和農產品為主，他的高科技產品和軍工產品基本不賣給中國。所以美國現在的出口結構就像發展中國家一樣，它還能卡什么呢？

現在特朗普自己也放話說，“中國人非常希望和我談貿易”。目前來看，特朗普希望中國幫他解決幾個問題：一是幫美國建基礎設施。我們都知道美國的基建幾乎是一塌糊涂，比如橋梁、路面、火車，所以美國的基建需要大量的投資。

二，美國要恢復它的制造業，所以說歡迎中國到美國建廠，就像1980年代日本人那樣。跟美國產業合作，不僅要自己帶“干糧”，還要帶上資本、技術，甚至像臺積電那樣，把自己的工人、工程師也帶過去幫美國恢復制造業。

您二位認為有這樣的可能嗎？中國會在這方面和美國合作嗎？或者說需要什么樣的條件，中國才愿意跟美國合作？另外，伴隨美元霸權的崩潰，世界金融秩序也會受到一定影響，中國的官方立場是：我們會堅決反擊，我們的大門也是打開的。劉老師對前景怎么看？您覺得什么條件下會達成前面說的這種可能性？

劉揚聲：我覺得肯定會扛一陣子，兩邊都一樣。中國是不怕美國的，但是特朗普那邊會受到很大的壓力，包括美國企業也受到很大的壓力，比如過去幾天的蘋果股票已經跌得一塌糊涂。未來中國能夠和美國達成什么協議暫時不說，就算雙方遲早會回到談判桌上，但怎么回呢？

特朗普這邊一直說，中國會馬上給他打電話，他認為中國肯定馬上就會認慫，實際上中國硬得很，根本不會放松。當然，我覺得中國在此時此刻也不應該放松，但對于特朗普來說，總要有一個臺階下，才能正式開始認真談判。我覺得這個日子已經在接近了。因為不管你關稅加到什么水平，但是在執行的過程中，美國海關的整套系統連應付都成了一個問題。

黃靖：尤其像小包裹都要加稅。

劉揚聲：對，所以我覺得情況會亂糟糟的，各種各樣的故事會跳出來，整個過程也是一塌糊涂。就像特朗普聲稱要復興美國的制造業一樣，再工業化哪有那么容易。臺積電要在菲尼克斯建廠的時候，整個設計和監工都是臺灣地區的工程師做的，因為美國在這方面連工程師都沒有。所以，很多具體問題不是特朗普指揮棒一揮就能做出來。

數據顯示，去年逾10億件小包裹入境美國 視頻截圖

雙方遲早要找一個臺階來進入談判，然后談出一個解決方案。在那之前，中國要繼續保持很強硬的立場。

黃靖：實際上特朗普最大的軟肋就是時間，如果他在今年下半年還拿不出具體成果，民主黨就會馬上反撲。從整體來看，他可能連2026年都等不到。如果2026年民主黨把國會拿下，那特朗普可能也自身難保了。丁老師對此怎么看？

丁一凡：我覺得特朗普希望中國人去投資，幫助美國改善基礎設施也好，幫助美國實現再工業化也好，這些想法都是特朗普的一廂情愿，同時體現出特朗普的肆意橫行與飄忽不定。對于中國來說，在這樣的環境下，誰敢去美國投資？

無論是基礎設施還是制造業投資，都需要大量資金，而且周期還很長。臺積電、富士康去投資多少年了？也沒什么用。所以，美國目前有這么巨大的不確定性，任何一個中國投資者都不敢貿然行動。

而且，現在美國的國會議員變得非常民粹主義，動不動就要搞一個提案，沒收你的財產。如果我們去美國投資，明天他通過一個法案，把我們的資產剝奪了怎么辦？

所以我覺得這完全是特朗普的一廂情愿，包括他認為“中國馬上就會打電話過來”，也是一廂情愿。美國現在搞貿易戰和高關稅，最后害的是美國自己，因為中國可以挺住，美國挺不住。

就像特朗普原來說24小時擺平俄烏沖突一樣，后來他發現擺不平，就說普京會打電話來找他，結果普京根本不理他。現在普京不停地提出問題，特朗普根本回答不了，也滿足不了。最后就是，美國和俄羅斯的談判成果非常有限。

對于中美貿易問題，實際上特朗普在某種程度上意識到，他是有求于中國的，所以他現在拼命做姿態。

對于中國來說，沒必要太快接特朗普的茬。畢竟如果特朗普整個班底這么不可靠，即使談了成果，明天也可能被推翻，特朗普現在根本沒有什么信譽可言。

黃靖：我們都知道美國作為一個霸權國家，確實在走下坡路，其管理國際事務的能力在急劇下降。魯比奧出任國務卿后第一次講話就說，美國稱霸的單極世界本身就是“不正常的”，我們現在面臨的是一個多極世界。所以，美國自己也承認美國的霸權不行了。

那么，特朗普是不是加速了美國時代的結束？連美國學者也發文說“American era is over”，美國時代結束了。可以說，美國二戰以來辛辛苦苦建立的所謂自由國際體系，或者是曾幾何時布林說的“基于規則的秩序”，都被特朗普搞沒了。現在特朗普這么一弄，美國時代是不是真的結束了？劉老師怎么看？

劉揚聲：要想恢復美國的時代，我覺得已經很難了。現在外界普遍認為美國的軟實力已經不存在。這不僅是特朗普的問題，而是整個美國體制的問題。每四年選出一個總統，但在美國這是完全不一樣的一套東西，所以在策略上根本無法做長遠的規劃。

現在全世界都在講經濟增長和發展，國家必須要有一個清晰的道路。現在美國的情況就是擺明了，沒有人能夠看到它兩年后的情況，或者是四年后的情況。而且特朗普這種不講道理、不講誠信的人能夠當總統，邊上的人也是亂七八糟的。

即使美國不會很快地垮掉，但美國在全世界的老百姓、精英、各國領導人面前，已經不是一個可靠的國家了。

特朗普的貿易戰某種意義上促進全球的團結合作

黃靖：劉老師的話讓我回想起當年里根就職演說時引用了一句中國的話，叫“治大國若烹小鮮”，但是很多美國人不理解，就問我是什么意思。我說，“烹小鮮”就好比煎一條魚，你不能翻來翻去，不然魚還沒煎熟，就被你翻爛了。而現在特朗普就是在“烹小鮮”，翻來翻去，搞得整個美國的信譽都沒有了。

我記得以前約瑟夫·奈還專門寫了一篇文章，說美國的軟實力已經完結了。人無信則不立，美國這樣的大國沒有信譽是很糟糕的一件事情。所以我非常同意劉老師的說法，美國成為失信國家的主要原因就是國內政治經濟的巨大不確定性造成的。

丁老師一直說美國在走下坡路，甚至有人曾經還因此攻擊過你，現在看來你的話已經得到證實了。說實話，對于中國來說，我們也不希望看到美國這個霸權國家轟然倒塌，因為那樣的話，它的外溢效應也是災難性的。丁老師怎么看這個問題？

丁一凡：我覺得這個事情還是蠻危險的，因為美國各個州的情況也不一樣。比如美國中西部以出口農產品為主，受到的打擊比較大。中國原本是它最大的農產品出口市場。現在中國不進口它的農產品，就會造成美國農民的成本大幅上漲，一些農場可能會破產，不然就只能申請補助。

前段時間一些跟中國關系比較密切的州就站出來了，比如加州州長說要單獨搞關稅。當然，現階段這還是個笑話，因為美國憲法規定貿易權只有聯邦政府擁有，地方政府是沒有的。但如果中美關稅戰繼續升溫，各州的利益又出現巨大分化，那最后該怎么收場？

美國的軍隊是聯邦政府管轄的軍隊，但因為移民問題，美國州也有自己的國民自衛隊，所以最后事情會不會演變成美國內戰？這也說不清楚。如果利益受損嚴重的州聯合起來造反，那美國政府該怎么解決？

黃靖：我個人也是這樣看，跟上世紀比，美國最近明顯出現兩種傾向：

一是政治移民。比如之前我從加州搬到得州居住，是因為追求更好的工作和生活，這種移民是因為經濟原因。而現在的移民是政治原因，比如，我是一名在得州的女性，有很強的自由主義思想，要墮胎，但得州不允許，所以我就搬到馬薩諸塞州或者加州去。

同樣，如果我在馬薩諸塞州，我喜歡并擁有很多槍，但這個州對我的配槍設有種種限制，為了滿足我的愿望，我就移民到得州、猶他州等保守主義州去。這意味著人們不是因為經濟原因，而是因政治原因遷移。

造成的一個現象是，紅的越紅，藍的越藍，勢不兩立。這個對立不但是人與人之間的，還是地區與地區之間的，是保守主義州與自由主義州之間的，是民主黨州和共和黨州之間的。

二是州政府與聯邦政府的對立越來越多。美國是聯邦制，州政府有一定權力對聯邦政府進行抵制。例如在移民問題上，州國民警衛隊和聯邦軍隊就產生了對峙。再比如，在特朗普上臺前，一些州法院判定特朗普有罪，結果被美國最高法院推翻了。

這兩種傾向確實是很危險的。

我們畢竟生活在同一個地球村。此次特朗普攻擊了180個國家和地區，甚至包括企鵝。在這樣的情況下，一直強調大國擔當的中國和其他地區，在維護世界穩定、和平發展方面能起到什么樣積極、正面的作用？畢竟我們的訴求是發展、穩定和平。

現在的世界格局確實出現了結構性的轉變。工業革命以來，所有的大國都在西方，包括德國、法國、英國。但現在，中印美俄這四個大國，其中，中印俄都在南方、東方，這是第一次西方只有一個大國，即美國。而中國、印度、俄羅斯早早就成立了制度化的交流平臺——上合組織、金磚國家，三國都是創始國。

另一個最大的特點是，工業革命以來，主導西方大國關系的是對抗和沖突。而中印、中俄之間主要不是沖突而是交流、協調甚至是合作。典型的例子就是中印邊界問題，幾十年間，棍棒都用上了，就是不打一槍，說明雙方是很克制的。

這三個南方大國之間的關系是合作，這是大改變之一。另一個大改變是，雖然上合組織、金磚國家在世界南方，但這些組織都包括了最大的資源大國和農業大國。以金磚國家為例，俄羅斯是農業大國，還有巴西、印度、南非，中國既是資源大國，也是農業大國。滿足基本生活發展的原材料，金磚國家都有。

在這樣的背景下，特朗普的貿易戰是否在某種意義上促進了全球南方的團結合作，反而可能會產生一種新的效應。

美國前常務副國務卿坎貝爾與國家安全委員會前中國事務主任杜如松（Rush Roshi）近日在“外交事務”網站撰文，批評特朗普政府高估美國實力，低估中國應對能力

全球有三次大的工業化浪潮，18世紀60年代開始的第一次是英國主導的，席卷了英國4000多萬人口；19世紀60年代后期，由美國、德國引領的第二次工業化浪潮，席卷了四五億人口；自中國改革開放以來，中國主導的第三次工業化浪潮在亞太開始了，影響了中國、印度、印度尼西亞、馬來西亞等亞太國家，加起來約40億人口。特朗普這么一鬧，等于是自我孤立，不是“中國加一”，而是“美國加一”。

這樣一來，會不會壞事變好事？會不會出現一種新的勢頭或者團結各方的愿望？如果要出現，需要有什么樣的機制和路徑來解決這個問題？劉老師先談談您的看法。

劉揚聲：我認為政治，包括地緣政治，還是以經濟為基礎的。為什么這么多發展中國家跟中國走得越來越近？原因是他們都參與了中國的全球供應鏈。比如，除菲律賓以外的東盟國家基本都是中國供應鏈的一部分。他們沒有一條全面的供應鏈可以從頭到尾把產品全部做出來，只是拿了中國的零配件或中國提供的一些中間產品進行加工。所以，實際上整個東盟國家的經濟基礎已經和中國綁在一起了。

南美實際上也是和中國綁在一起的。南美的工業化水平非常低，但大規模生產大宗商品，包括農產品。以大豆為例，中國對美國加征關稅，沒關系，中國要多少大豆巴西都可以供應。

此外還有非洲。過去兩年，非洲也開始更加獨立。他們給中國工廠提供了礦產。

歐洲的下滑速度挺快的，因為能源價格太高，他們進行了自殺行為，拒絕俄羅斯能源，去購買美國的液化天然氣。

從經濟基礎來說，中國跟東南亞、非洲、南美、中東、中亞都越走越近。《第13次中日韓經貿部長會議聯合新聞聲明》中也提到就加快中日韓自貿協定談判保持討論。所以有中國影響的世界大區越來越大。這些越來越大的區域代表著貨幣、貨，而不是美國的鈔票。

我覺得，對中國來說，基礎已經較為堅實，能夠在經濟上把基礎打扎實，那政治上長遠來說是沒有問題的。

關稅戰擋不住多極化趨勢，中國展現大國擔當

黃靖：對，經濟基礎決定上層意識。我完全同意劉老師的看法。丁老師怎么看這個問題？

丁一凡：我也支持劉老師的看法，美國基本上是把自己孤立于世界貿易體系之外。美國打貿易戰是針對所有國家和地區，說所有的國家和地區都占我便宜，所以我都要征稅。

而現在正在崛起的這些國家有許多共同利益，愿意通過合作取得共贏，包括印度在內。

印度此前也產生過一些幻覺。因為拜登時期想把印度拉入美國所謂的“印太戰略”。印度的一些戰略家當年也沾沾自喜，認為美國重視我們，我們迎合一下美國，就可以得到很多好處。所以，當時印度有時候也比較積極地參與所謂的“印太戰略”，也參加了一些軍事演習。此前還有過建立美印澳日“四邊機制”的想法。

但特朗普上臺后，印度的戰略家們才發現事情沒有朝他們設想的方向發展。最近他們中許多人開始公開說這件事，發表文章呼吁，說中印才是真正的“亞洲世紀”的主宰。他們也認為21世紀已經不是“美國世紀”了，而是“亞洲世紀”，實現共同崛起對中、印來說都是有利的。

目前中印在對邊境的管控方面基本已經達成默契，在邊境的巡邏等活動要避免沖撞、摩擦。所以，雖然中印之間還存在一定競爭，但合作面是超過競爭面的。大家都意識到了，世界在變，這個大趨勢基本很難扭轉，而美國目前又有一個不講道理的政府。

中、印、俄沒有那種利益沖突和對抗意愿，再加上中國在上合組織把整個中亞等連接起來，如果俄烏沖突結束后，歐洲也能被拉到這個大圈子里，這樣歐亞大陸一旦穩定之后，其實美國在不在里面都無所謂。

1980年以來，中國（藍）、美國（橙）與歐盟（紅）GDP占全球份額變化，基于購買力平價指數 圖自：國際貨幣基金組織

如果看世界地圖，美國本就是“偏安一隅”的，就是在一個大島上，真正的世界中心就是歐亞大陸。在歐亞大陸上，只要我們把利益擺平了，讓大家覺得我們的發展有共同利益，認為合作帶來的利益遠遠大于對抗或沖突的利益，這個世界就比較容易達成一致。

所以從這個角度來說，我還是比較樂觀的。

黃靖：從去年的香格里拉對話會開始，中國一個明顯的政策或姿態就是決不允許戰亂進亞太，這是一個很大的擔當。我們知道世界上61%的人口在亞太，55%的經濟在亞太，世界經濟發展70%的動力來自亞太，亞太能夠維持穩定繁榮。再把歐洲加進來，這才是真正正常的世界，一個由大島統治的世界是不正常的。

用兩三句話總結一下，對于現在的局勢、由特朗普關稅戰引起的大亂局，我們是怎么看的。

劉揚聲：整體來說，我覺得美國又是搬起石頭砸自己的腳，但他沒有選擇，必須采取一些特殊手段，否則無法解決自己的問題，例如國債。荒唐的是搶錢的手段都已經被提出來了，表示美國已經到了窮途末路。全世界都看得越來越清楚。

丁一凡：美國人這次是自討苦吃，他想出這一招，以解決自己的財政困境，增加財政收入。特朗普以為關稅是別國要對美國付出的代價。但彼得森國際經濟研究所去年的一份研究發現，過去五年來，特朗普上一輪關稅戰的成本有92%是美國人自己承擔的。

美國從中國進口商品，92%的關稅成本是美國消費者和美國進口商承擔的，中國制造商出口只承擔了8%。如果這一次繼續干下去，好處不會太多。

現在確實有一些美國大超市的老板到中國來，要求中國供貨商分擔關稅負擔，等于是在求饒。但中國制造商其實根本不太在乎他們，不太會答應他們。即使有中國制造商愿意分擔一點，也不會替他們承擔那么大的責任。

特朗普其實沒有明白，羊毛出在羊身上，不是對方的羊，而是你自己的羊。這樣做只會加劇美國的經濟衰退和經濟困境，不會讓美國真正走出困境。他好像做了一番賬簿上的工作，覺得可以通過關稅增加4000多億美元的財政收入，解決不少困境。可如果這筆收入實際上是美國人自己支付的，只是用另一種方法又收了一遍稅，這是得不償失。

黃靖：特朗普這次關稅戰，起碼說明一點，美國霸權維持下的世界正在往下走，式微甚至是消亡。特朗普用關稅戰反全球化，恰恰說明全球化和多極世界是擋不住的。

沉舟側畔千帆過，病樹前頭萬木春。此次關稅戰，大家不僅看到了一個失勢于全世界還要維護霸權的美國，也看到了一個有大國擔當，愿意促進和平、發展、合作的中國。中國現在也是扛大旗的了，大國擔當也表現得非常清楚，我認為這就是今后的希望。