“五一黃金周”來了，這個假期《問答神州》攜手冉宏林、遲子建、張永和、麥家、何超瓊五位各界大咖，跟著他們的腳步，穿梭于歷史長河與現(xiàn)代文明之間，深度領(lǐng)略華夏大地的神秘魅力，開啟一段跨越時空的文化探索之旅！

《跟著大咖去旅行》鳳凰衛(wèi)視中文臺4月28日晚20:30首播。

觸碰“歷史的指紋”，感受時間的禮物

四川廣漢 三星堆博物館

川渝人的慢生活可能和三星堆古蜀人有關(guān)。

——三星堆考古研究所所長冉宏林

吳小莉：很多人第一次看到三星堆的出土文物時，會因造型如此特異的青銅器而驚訝。很多人說，這超出了大家的想象，您自己怎么看？

冉宏林 ：我當(dāng)時想要來三星堆遺址工作的一個主要原因，就是想要認(rèn)識這一批表面看起來跟國內(nèi)其他地方都不太一樣的東西，從本質(zhì)上來說是否真的很不一樣。這么多年考古工作和研究，我們現(xiàn)在可以說，三星堆遺址的文物，是所謂“洋裝雖然穿在身，我心依然是中國心”。也就是說，表面形象可以是不同的，但是怎么使用這批器物、怎么來統(tǒng)治這個國家、怎樣來維持普通老百姓的生產(chǎn)生活，這樣的一些方式方法，都是和國內(nèi)其它地方一樣的。

吳小莉：造型這么突出，反而有了某種反差萌，覺得還挺可愛。

冉宏林：這個可能是具體創(chuàng)造這批器物的工匠們，確實(shí)帶了一些個人特色在里邊。像那個陶豬，有一種穿越感；像這些青銅面具，嘴開得那么大，有一種微笑的感覺……這些都是具體呈現(xiàn)細(xì)節(jié)的時候，能夠看出來的三星堆獨(dú)特魅力。

吳小莉：這種古蜀人文明的魅力，您覺得會影響著川渝大地的人們嗎？

冉宏林：因?yàn)槟甏舻锰眠h(yuǎn)了，但是我想這種骨子里邊的特質(zhì)，一代一代傳下來，還是或多或少有一些能夠傳承下來。

吳小莉：哪些特質(zhì)？

冉宏林：從考古研究能感受出來，舉一個很簡單的例子，接近2000年前的河南偃師二里頭遺址，考古學(xué)家能夠看到，每25年就有一個很大、很明顯的變化。但是在三星堆遺址，基本上是100年才會有一個變化出來，這種變化速度是很慢的，這是一個慢節(jié)奏的社會。

吳小莉：成都人或者說四川人，這樣子的慢生活，跟古蜀人其實(shí)是一脈相傳的。

冉宏林：所以現(xiàn)在外地人老說成都這邊的老百姓，生活比較安逸，節(jié)奏比較慢，可能跟這個有一點(diǎn)關(guān)系。

光滑的面包石，來自百年間故事的打磨

黑龍江哈爾濱 松花江畔

有了松花江，哈爾濱就有魂了，這條江是城市的心臟，一個一直血液豐滿的心臟。

——作家遲子建

遲子建：我們腳下走的是百年前鋪的花崗石的面包石路，這兩邊的歷史建筑是各種風(fēng)格、各個歷史時期的，這個時候你會有一種滄桑感。

吳小莉：蒼涼感是因?yàn)橛X得它很有歷史，還是因?yàn)樗臍v史當(dāng)中有一些蒼涼？

遲子建：東北的歷史，尤其近代史，我覺得它就是一部蒼涼的歷史。你看無論那個時候還是現(xiàn)在，所有人的生活狀態(tài)，哪怕是寫到《白雪烏鴉》處于鼠疫當(dāng)中時，人的生活依然是靜水深流的，生活之流一直在靜靜地流淌。

吳小莉：人的生命力和韌性確實(shí)是很強(qiáng)大的，超乎我們的想象。

遲子建：對。

吳小莉：東北這片土地我覺得像您說的那種樂觀，但是它其實(shí)是有太多的國仇家恨，或者是因?yàn)樗S饒，有太多的外力介入，它是時代和命運(yùn)的裹挾之下產(chǎn)生了不同的歷史。

遲子建：是的。像黑龍江，中國的北極在漠河，東極在撫遠(yuǎn)——最早看到日出的地方，北極村又有白夜，一個那么多能感受光明的地方，它當(dāng)然也影響人。我覺得生命本身，包括自然本身會帶著人走出冬天的這種寒冷，很自然地?fù)肀Я藴嘏@是一個自然的過程。

古老的故事，正被新世代的想像力重新上色

春陽臺藝術(shù)文化中心，由建筑師張永和設(shè)計，坐落在中國廣東省廣州市花都區(qū)塱頭古村，建筑采用聚落式格局，融合展覽、閱讀、觀演、研學(xué)等功能空間；以塱頭古村中常見的紅瓦、青磚、素混凝土為主要建筑材料；建筑立面上的月牙形開窗（張永和稱之為“瞇縫眼”），是春陽臺標(biāo)志性的建筑符號。

吳小莉：2021年，你第一次到塱頭村，當(dāng)時的第一印象是什么？

張永和：第一印象其實(shí)是這個古村保護(hù)得特別完整。我在做春陽臺這個項目之前，我不了解塱頭村，它實(shí)際上是一個大概有760年歷史的古村，有比較好的書香傳統(tǒng)，這變成一個契機(jī)——書香加建筑，他們想作為鄉(xiāng)村振興的一個試點(diǎn)。

吳小莉：咱們進(jìn)了春陽臺首先要往下走，為什么這樣設(shè)計？

張永和：因?yàn)槲遗路孔痈撸沟煤凸糯宓年P(guān)系不好，因?yàn)楣糯宓姆孔禹敹鄡蓪樱绻@邊的房子特別高大，不是又跟旁邊的高樓一樣了。

吳小莉：您說村子和這里的自然景觀，以及與城市的距離說服了您，但是你當(dāng)時有沒有想到底要做成什么樣子？

張永和：大的方向我是比較明確，我不希望游客或者村民，鬧不清哪個是真的塱頭。我叫我們這個建筑是“村二代”，一定要和這個村子靠攏，但是又絕對不是模仿村子。你看得出來有一些原來的基因，材料有紅瓦、有青磚。

吳小莉：您很巧思的是，不會用瓦做成古老的屋頂，你把紅瓦是嵌在磚墻里面。

張永和：對，在墻上用了屋頂上的瓦，把瓦這個材料換了地方，等于玩了一個小游戲。

按下暫停鍵，駐足“心靈的樹洞”

浙江杭州 麥家理想谷

文學(xué)給了我很多，多得我自己已經(jīng)盛不下了！我比任何人都幸福，有別人沒有的一個巨大的家族……

——作家麥家

吳小莉：麥家理想谷這個公益空間每年要花不少錢吧。

麥家：要花一點(diǎn)，但是現(xiàn)在我還養(yǎng)得起它。我經(jīng)常跟人家說，如果有一天我養(yǎng)不起它了，說明我的作品已經(jīng)被讀者拋棄了。只要你們沒拋棄我，我非常樂意拿出一部分版稅，讓麥家理想谷成為有些人的理想谷。

吳小莉：你覺得你的理想照進(jìn)現(xiàn)實(shí)了沒有？

麥家：對我來說已經(jīng)照進(jìn)了。我從小特別迷戀看書，而且慢慢發(fā)現(xiàn)我這一輩子有今天，完全是文字滋潤了我，所以我想讓更多的人接受文字的熏染，這個理想我實(shí)現(xiàn)了。

麥家理想谷

我當(dāng)初建理想谷時，最大的一種含義是覺得文學(xué)給了我很多，多得我自己已經(jīng)盛不下了；又聯(lián)想到我曾經(jīng)的文學(xué)初創(chuàng)時期，那種孤獨(dú)、那種無助的感覺。那個時候我特別希望，世間有一個無名的、文學(xué)創(chuàng)作者可以去的、像海明威在巴黎街頭寫作的咖啡館一樣的地方。后來有一天我在巴黎看到一個莎士比亞書店，書店里面有單人床，還包括它的一些過往記錄，就是有些作家流落街頭，晚上沒地方睡，就在書店里睡覺，我當(dāng)時深受感動。

那時候我覺得我已經(jīng)掙了錢了，我覺得我完全可以來完成這個所謂的夢想或者理想，所以我去建麥家理想谷。我其實(shí)對它沒有什么目的，就是我每次看到這里面有讀者，我就像看到自己有家人一樣，我內(nèi)心很安心。我覺得我比任何人都幸福，我有別人沒有的一個巨大的家族。

預(yù)測未來科技走向，澳門已把答案搬上舞臺

何超瓊牽手張藝謀打造《澳門2049》，以舞臺表演的形式，展現(xiàn)8種中國非遺項目——西北花兒、蒙古呼麥、苗族古歌、京劇、北方秧歌、黎族黎聲、中華舞獅、西北說書，融合全球20個國家和地區(qū)的現(xiàn)代科技。

吳小莉：您說用了7年的時間尋找張藝謀，這個故事怎么說？

何超瓊：我們建成美高梅劇院，曾經(jīng)找人幫我們?nèi)ピO(shè)計一場駐場表演，但是后來他們的呈效不好，我們就終止了。

吳小莉：花了錢也覺得不行。

何超瓊：不行，所以最后寧可空著這個舞臺。最后也是一個機(jī)緣，因?yàn)榻佑|了貴州非遺以后，就開始往這個方向想，然后想找誰來做一場表演呢？張藝謀導(dǎo)演，我們覺得他對文化藝術(shù)有非常高的造詣，也曾經(jīng)做過一些旅游景點(diǎn)的表演，像《印象》系列，所以跟他開展了一個討論。一開始他是推掉的。

吳小莉：為什么呢？

何超瓊：他說了第一句話：我不會再做重復(fù)的，以前我做過了。我說不是，我這個完全不需要你重復(fù)。我等了7年了……

吳小莉：這個舞臺空著等7年，其他都是過客。

何超瓊：是的，空著等7年，如果我能購買或者拿人家一個現(xiàn)成的作品，我就不用找你。我說澳門這個地方，本身有我們獨(dú)有的中西文化交匯的特點(diǎn)，是跟其他地方不一樣的，你有可能在這樣的舞臺上有一個全新的突破。

吳小莉：挑戰(zhàn)，他喜歡挑戰(zhàn)。

何超瓊：對，他喜歡挑戰(zhàn)！然后他說第二句話：我的創(chuàng)造一定要完全是我的創(chuàng)意，我不會跟著你的。

吳小莉：他不會聽業(yè)主的。

何超瓊：對。他說，我跟你的關(guān)系你一定要清楚明白。我說當(dāng)然了，剛好相反，我會給你完全的創(chuàng)作自由，但是作品好不好，你就要全面負(fù)責(zé)。

美高梅劇院“獅來運(yùn)轉(zhuǎn)”

吳小莉：澳門非博彩的投資增加了，旅客的體驗(yàn)更多了，您舉個例子，澳門旅游可能會有什么樣的驚喜？

何超瓊：最近這兩年，你會看到我們的餐飲業(yè)現(xiàn)在提供很多北方的美食，甚至可以說，所有中國不同地方的美食，在澳門隨便都可以遇上。

前幾天還有一個朋友跟我說，他現(xiàn)在居住在海外，以前住在北京，他說：”我非常牽掛北京的美食，包括蔥油餅，我不敢相信，上次去澳門，竟然在你的地方吃了我認(rèn)為人生最好吃、最傳統(tǒng)的蔥油餅，比我回家去吃的時候還有懷舊的感覺。”

所以開拓一個新的市場有很多方面，硬件要做好，軟件也要做好。我們要為旅客打造的是一個全面的、更完善的、針對旅客要求的環(huán)境。我們是多樣化的，同時又有我們自己的性格，甚至我們有能力去打造自己的IP。我們的美高美博物館、《澳門?2049》的秀，我們做的都是像名片一樣的東西。很多地區(qū)對于旅游的觀念還是維持于景點(diǎn)，有一兩個所謂可以打卡的景點(diǎn)，但我們現(xiàn)在是創(chuàng)造景點(diǎn)、創(chuàng)造打卡點(diǎn)。

吳小莉 ：觀眾來看駐場演出的時候，首先會看到這個“獅來運(yùn)轉(zhuǎn)”，這也是張藝謀導(dǎo)演做的。

何超瓊 ：是的。“獅來運(yùn)轉(zhuǎn)”，是他的主意。駐場表演里面有8個單元，其中一個就是舞獅。張導(dǎo)跟我說，他最不了解的就是舞獅，因?yàn)槭菐X南文化，他沒有太多的接觸，來了澳門之后，他才領(lǐng)會到。

吳小莉 ：他領(lǐng)會到了什么？

何超瓊 ：舞獅，你看好像是很隨性的，但是其實(shí)不是，每一步你有一點(diǎn)錯，那就全盤輸。所以他就一定要用這樣非常精準(zhǔn)的算力去表達(dá)，里面是有算力也有藝術(shù)。

吳小莉 ：這是他心目中的嶺南文化，五彩繽紛的，也帶給人們吉祥的。

何超瓊 ：是的。

何超瓊：正在彩排苗族古歌的這些演員，真的是從來沒離開過貴州的，是大山里的。為什么我說很感動，我非常感謝張導(dǎo)，他不只是把我的希望能做成一個表演，他讓這些表演者感覺到終于他們真的是一個藝術(shù)家。

吳小莉 ：讓更多的中華文化被看到。

何超瓊 ：被看到，而且被尊重，最重要是尊重。

制作人：韓煙

編導(dǎo)：梅苑

編輯：金芃