在梵蒂岡圣彼得大教堂的華美穹頂下，美國總統(tǒng)特朗普和烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基面對(duì)面坐在一起，遠(yuǎn)離他人，“促膝談心”。這是當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月26日，羅馬教皇方濟(jì)各葬禮開始前發(fā)生的一幕。

這次不到15分鐘的“談心”，被雙方形容為“歷史性的”和“成果豐富的”。澤連斯基在會(huì)后表示，烏克蘭愿意與俄羅斯“全面無條件停火”。同日，俄羅斯總統(tǒng)新聞秘書佩斯科夫表示，普京在和美國總統(tǒng)特使維特科夫會(huì)晤時(shí)確認(rèn)，俄方愿意“沒有先決條件與烏克蘭進(jìn)行談判”。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2025年4月26日，梵蒂岡圣彼得大教堂，教皇方濟(jì)各葬禮期間，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基（右）與美國總統(tǒng)特朗普（左）會(huì)晤。圖/視覺中國

據(jù)美國媒體報(bào)道，澤連斯基是在前往梵蒂岡之前就定好了向特朗普妥協(xié)的新方案。這是雙方在2月底的“白宮爭(zhēng)吵”后第一次會(huì)面。會(huì)面之前，雙方又剛剛進(jìn)行了一次激烈的隔空爭(zhēng)吵，特朗普宣稱“他（澤連斯基）要不就是達(dá)到和平，要不就是再打個(gè)3年，最后失去整個(gè)國家?！?/p>

“特朗普的意思是‘烏克蘭、俄羅斯，你們先不要談條件，讓我們?；?，然后再討論這些問題?！睘蹩颂m國防部前高級(jí)官員奧列克西·梅爾尼克（Oleksiy Melnyk）對(duì)《中國新聞周刊》說，“烏克蘭（現(xiàn)在）支持這一點(diǎn)?！?/p>

梅爾尼克現(xiàn)任烏克蘭主流智庫拉祖姆科夫中心（Razumkov Centre）外交關(guān)系和國際安全項(xiàng)目聯(lián)席主任。他是烏克蘭空軍退役指揮官，曾任烏克蘭國防部組織和分析司司長(zhǎng)、國防部首席部長(zhǎng)助理。

4月25日，梅爾尼克就俄烏談判的具體內(nèi)容接受了《中國新聞周刊》采訪。他強(qiáng)調(diào)，所謂“無條件開始談判”并不意味著“完全無條件?；稹保盀榱舜_保?；鹗菫榱撕驼劧皇菫榱死^續(xù)戰(zhàn)爭(zhēng)，?；鸬耐瑫r(shí)必須有一份關(guān)于?；鸨O(jiān)督機(jī)制的協(xié)議”。

梅爾尼克還表示，考慮到當(dāng)前的和平進(jìn)程，烏克蘭軍隊(duì)近期將不會(huì)再次嘗試“庫爾斯克式的軍事行動(dòng)”。俄羅斯政府4月26日表示，俄羅斯已完全收復(fù)庫爾斯克全境。這意味著，自2024年夏季開始的烏軍突襲俄羅斯庫爾斯克州之戰(zhàn)，基本結(jié)束。

“先停火再談判”是可行的

《中國新聞周刊》：特朗普的和平方案已經(jīng)“箭在弦上”，烏克蘭方面態(tài)度如何？對(duì)烏克蘭來說，特朗普提出的哪些條件是可以接受的，哪些是不能接受的？

梅爾尼克：因?yàn)榕R近“執(zhí)政百日”，特朗普希望將推動(dòng)烏俄和平進(jìn)程作為自己的重要政績(jī)，所以這幾天是他向?yàn)蹩颂m施壓的關(guān)鍵時(shí)期。站在烏克蘭的角度，特朗普的和平計(jì)劃中，有一些問題是可以討論的，包括領(lǐng)土問題。但有一些問題是不能討論的。

比如，針對(duì)克里米亞問題，烏克蘭唯一可能的妥協(xié)是接受克里米亞被占領(lǐng)并繼續(xù)處于俄羅斯控制下的現(xiàn)實(shí)。但其他要求，比如承認(rèn)克里米亞是俄羅斯的領(lǐng)土，是不可接受的。烏克蘭憲法中有關(guān)于領(lǐng)土變更的法律程序，這需要進(jìn)行全民公投，并不是烏克蘭政府或議會(huì)可以決定的。而且，這個(gè)想法無法得到烏克蘭人的支持，所以沒有任何烏克蘭領(lǐng)導(dǎo)人能夠邁出這一步。

關(guān)于烏克蘭加入北約的問題，烏克蘭政府尚不準(zhǔn)備放棄加入北約的外交路線，因?yàn)閷?duì)烏克蘭來說，這是當(dāng)前最有力的安全保障機(jī)制。加入北約的目標(biāo)之前已寫入烏克蘭憲法，且民調(diào)也顯示多數(shù)烏克蘭人支持加入北約。

話雖如此，但我們都知道美國政府當(dāng)前的立場(chǎng)，我們很清楚北約成員國沒有就烏克蘭加入的問題達(dá)成共識(shí)，而北約的所有決定都需要成員國協(xié)商一致作出。這是現(xiàn)實(shí)。所以我們需要考慮其他的安全保障方案。

目前有幾個(gè)選項(xiàng)。首先是提升國防能力。即使烏克蘭有機(jī)會(huì)加入北約，其最主要和可靠的安全保障，依然是自己的軍事實(shí)力。其次是構(gòu)建廣泛的雙邊安全合作網(wǎng)絡(luò)。過去三年，烏克蘭簽署了20多份雙邊安全保障協(xié)議，其中并沒有如“北約第五條”那樣的軍事同盟內(nèi)容，但確保了烏克蘭在未來受到軍事威脅和攻擊時(shí)能迅速得到這些國家的援助。

此外，在多邊層面，重新激活《布達(dá)佩斯備忘錄》，也可以被視為一種正式的安全保障，且這將有利于當(dāng)今國際社會(huì)的核裁軍進(jìn)程。

我還想強(qiáng)調(diào)一下?；鸨O(jiān)督的問題。特朗普和平計(jì)劃的基本邏輯是：烏俄雙方先實(shí)現(xiàn)無條件停火，然后再進(jìn)行和平談判。他的意思是：“烏克蘭、俄羅斯，你們先不要談條件，讓我們?；?，然后再討論這些問題?！睘蹩颂m支持這一點(diǎn)。俄羅斯提出了一些先決條件，但俄羅斯總統(tǒng)普京在復(fù)活節(jié)假期下令的“30小時(shí)?；稹憋@示出，俄方也能做到這一點(diǎn)。對(duì)此，澤連斯基總統(tǒng)進(jìn)一步提出，我們可以進(jìn)行更長(zhǎng)期的“30天?；稹薄?/p>

但現(xiàn)在的問題是，雙方停火，不能僅僅是為了?；?，而是為了下一步進(jìn)行和平談判。任何?；鸲紩?huì)被沖突方所利用，為重新戰(zhàn)爭(zhēng)積累更多的資源。所以，為了確保?；鹗菫榱撕驼劧皇菫榱死^續(xù)戰(zhàn)爭(zhēng)，?；鸬耐瑫r(shí)必須有一份關(guān)于?；鸨O(jiān)督機(jī)制的協(xié)議。誰作為停火的調(diào)停人，負(fù)責(zé)監(jiān)督?；穑咳绻；鸨贿`反，應(yīng)當(dāng)如何懲罰肇事者？

新科技手段或許能讓這種監(jiān)督更易于實(shí)施，比如即使缺少地面上的國際觀察員，通過衛(wèi)星監(jiān)測(cè)，也能確定是什么地方違反了?；饏f(xié)議。當(dāng)然，要在1000多公里的戰(zhàn)線上維持?；?，不是一件容易的事。但如果每個(gè)人都能意識(shí)到這一點(diǎn)，各方就能意識(shí)到我們必須首先討論這個(gè)問題，特別是討論對(duì)違反?；饏f(xié)議的懲戒措施。

烏軍不會(huì)重復(fù)“庫爾斯克之戰(zhàn)”

《中國新聞周刊》：特朗普4月25日再次威脅說，如果和平進(jìn)程的進(jìn)展不理想，他可能最快在一周后就“退出”，這種“退出”是否可能包括暫停對(duì)烏軍事援助和情報(bào)合作，以向澤連斯基施壓？烏克蘭政府對(duì)此是否有所準(zhǔn)備？

梅爾尼克：如果這種情況出現(xiàn)，烏克蘭必將經(jīng)歷一個(gè)痛苦時(shí)期，但我們沒有太多選擇，只能繼續(xù)戰(zhàn)斗。由于這種情況發(fā)生的可能性在增加，烏克蘭近期一直在進(jìn)行高質(zhì)量的準(zhǔn)備工作，包括增加國內(nèi)和歐洲伙伴的武器生產(chǎn)。這不能完全取代，但能最大限度地彌補(bǔ)美國軍事支持的退出。

值得一提的是，在2022年2月之前，烏克蘭沒有得到真正的外部軍事援助，只有一些很少的西方武器供應(yīng)。烏克蘭是在缺乏外部支持的情況下進(jìn)入戰(zhàn)爭(zhēng)的，大約3個(gè)月后，第一批西方軍事援助才抵達(dá)烏克蘭。此外，在2024年，由于特朗普和共和黨的阻撓，美國對(duì)烏軍事援助曾經(jīng)中斷了7個(gè)月。但我們度過了這些艱難時(shí)期。

《中國新聞周刊》：近期，烏克蘭軍隊(duì)仍在俄羅斯庫爾斯克、別爾哥羅德等州的邊境地區(qū)進(jìn)行軍事行動(dòng)。此前，烏克蘭對(duì)庫爾斯克進(jìn)行的軍事行動(dòng)并不成功，烏軍還準(zhǔn)備采取類似的行動(dòng)嗎？

梅爾尼克：烏克蘭的官方立場(chǎng)是，烏克蘭不會(huì)吞并或永久占領(lǐng)任何俄羅斯領(lǐng)土。但庫爾斯克的行動(dòng)對(duì)烏克蘭來說并非沒有意義。庫爾斯克的戰(zhàn)事進(jìn)行了約7個(gè)月，烏克蘭軍隊(duì)牽制了7萬多的俄軍部隊(duì)。如果這些俄軍被部署到前線其他地方，將對(duì)烏克蘭造成更大的壓力。

如你提到的，現(xiàn)在烏軍仍控制著少數(shù)邊境附近的定居點(diǎn)。但這些行動(dòng)并不是在重復(fù)庫爾斯克之戰(zhàn)，僅僅是在邊境制造“安全區(qū)”，防止進(jìn)一步戰(zhàn)爭(zhēng)。目前，我們正處于可能的和平談判的前夕，我認(rèn)為烏克蘭不會(huì)考慮另一次庫爾斯克之戰(zhàn)。

《中國新聞周刊》：從軍事角度，你認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)目前進(jìn)行到了怎樣的階段？

梅爾尼克：從戰(zhàn)爭(zhēng)開始至今，我一直在烏克蘭。一些分析人士總是在說“烏克蘭正處于戰(zhàn)爭(zhēng)的關(guān)鍵階段”。我認(rèn)為我們已經(jīng)度過了很多真正的關(guān)鍵階段。比如，戰(zhàn)爭(zhēng)的最初幾個(gè)小時(shí)、最初幾天，我們對(duì)于烏克蘭能在攻擊中幸存，對(duì)于基輔沒有在戰(zhàn)爭(zhēng)的第一周失守，感到非常驚喜。還有2022年年底，由于能源基礎(chǔ)設(shè)施遭遇密集的空襲，我們每天只能獲得數(shù)小時(shí)的電力供應(yīng)。但這些階段都已經(jīng)過去了。

現(xiàn)在，我們正處于一個(gè)新的“關(guān)鍵階段”的前夜。特朗普的和平計(jì)劃對(duì)烏克蘭來說不是十分有利。我們都知道短期內(nèi)雙方全面?；鸬目赡苄圆⒉淮螅?，按照英國首相斯塔默的手法，今后幾個(gè)月內(nèi)我們很有可能實(shí)現(xiàn)停火。

這種“必須實(shí)現(xiàn)?；稹钡南敕▽?shí)際上是認(rèn)為雙方已經(jīng)筋疲力盡，認(rèn)為雙方無法無限期地繼續(xù)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。坦率地說，目前戰(zhàn)爭(zhēng)雙方都面臨同樣的人力資源枯竭的問題，但因?yàn)槎砹_斯更大，所以俄羅斯在人員和征兵問題上面臨的壓力比烏克蘭小。但你可以看到近期戰(zhàn)線并沒有多大的變化，這意味著烏克蘭的兵力仍足以守衛(wèi)防線。

這有很多原因。一個(gè)基本的軍事規(guī)律是，在戰(zhàn)爭(zhēng)中，進(jìn)攻方往往需要比防守方擁有2到3倍的人力資源優(yōu)勢(shì)，并比防守方承擔(dān)更多的人員傷亡。因?yàn)榉烙囊环娇偸歉菀纂[蔽，更容易利用主場(chǎng)優(yōu)勢(shì)。另一方面，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)很奇怪地結(jié)合了第一次世界大戰(zhàn)、第二次世界大戰(zhàn)以及新技術(shù)戰(zhàn)爭(zhēng)的一些特征，無人機(jī)的大量使用，在一定程度上彌補(bǔ)了人力的不足。

但戰(zhàn)爭(zhēng)最終是要結(jié)束的。特朗普事實(shí)上沒有詢問任何人，他覺得不需要任何其他調(diào)解者參與，認(rèn)為自己就可以完成一切?，F(xiàn)在看來，他的方式并不算成功。未來，我期待更多建設(shè)性的調(diào)解方參與到和平進(jìn)程中來。對(duì)世界主要國家來說，和平總是意味著更大的收益。

作者：曹然（caoran@chinanews.com.cn）

編輯：徐方清