三宅唱的最新作品《黎明的一切》在2024年二月柏林首映后，同年六月曾在上影節與小部分影迷見面。

對于一位曾在中國辦過回顧展、在上影節開過大師班的日本中生代創作者來說，《黎明的一切》在中國的廣泛上映比預想中遲來了一些。在中國觀眾等待它上映的時間里，三宅在持續創作，已經馬不停蹄地拍完了最新一部作品《旅途中的日子》，并進入了剪輯階段，創作的旨意滾滾向前。

閑聊時我們說到今年的戛納即將有早川千繪的《雷諾阿》亮相，他眼睛亮起來，說：Exciting! 在那個瞬間，活潑的影迷身份跳躍出來，和他創作者的身份交疊在一起。作品即人，這份來自于他自身的明亮與雀躍，逸散在他作品的一呼一吸之中。

作者：藍詹

采訪QA：

導筒：和你認識就是在《惠子，凝視》（下稱《惠子》）的柏林世界首映，當時也做了采訪。從那個電影到《黎明的一切》（下稱《黎明》），中間有兩三年外部環境的變化其實是蠻大的，你的創作心境有什么變化嗎？

三宅：簡單來說，以前我總是想著“那個也想做，這個也想試試”，思維非常廣泛。但最近嘛，我更想把手上正在做的事情深入鉆研下去，想更往前去推進。

導筒：《惠子，凝視》和《黎明》兩部電影當中，時間是流動的，但是在比較確切的時間點上，比如說故事發生的年份，是很模糊的，似乎故事獨立于我們現在所處的這個大的環境。你是有意的想要呈現一種故事的真空性嗎？

三宅：其實在《黎明》中，劇情是有明確的年份設定的。不過我也希望它們能保有一種普遍性，讓觀眾無論是把故事看作發生在另一個城市、另一個國家，甚至是另一個時代，都依然能夠感到享受，產生共鳴。我在追求具體性與普遍性的平衡，讓這兩個方面都能在電影中體現。

導筒：是什么時候開始籌備《黎明》、花了多長時間制作的？

三宅：開始籌備《黎明》是在《惠子》剪輯完成的時候，開始更大的準備大約是在2022年夏天。開始拍攝就是《惠子》之后大約一年半之后的事情了。也就是說，我大概準備了將近一年半的時間。

導筒：我查了一下你之前做的采訪和對談，發現有很多不確定的內容，比如場所、攝影設備，甚至在開拍前都沒有做好決定。在你過往的作品中，自然風景和城市風景在你過往的作品當中很重要，但這部電影有很多室內戲，也突出了一種壓抑的感覺。你是如何為這部電影堪景的？

三宅：是的，正如你所說，《黎明》確實是從室內場景開始的，這是因為角色們一開始本身就是那種很難走出自己內心世界、不太外出的類型，那么室內的部分就可以展現他們的內心。但我在設想中希望隨著劇情的推進，后半部分世界會慢慢變得開闊起來。所以在外景勘查的時候，我就以“擴展開的世界”去出發點去思考，比如騎自行車的場景，那騎車的路要選什么樣的才會有趣呢？于是我就想，選擇有坡道的道路吧，這種上山和下山的感覺也和人物的心境是有關系的。于是我就走遍了東京那些坡道多的街區，一點點去尋找合適的拍攝地點。

導筒：拍《惠子》的時候，使用16mm膠片的原因之一是有保護女演員的考慮，因為使用膠片的話大家會工作得更加高效，可以減少演員的體力消耗。但這一次在劇作上對演員的肢體其實要求沒有那么高，還依然用了16mm膠片，是為什么？

三宅：《黎明》是在日本的10月、11月，也就是秋天拍攝的，那也是冬天的開端。這個季節是東京光線最美的時候。在光線最美的季節里，男主角山添君騎著自行車，朝著某條路前進。我就在想，要把那一幕表現得最美，最有質感的話，還是得用16毫米膠片來拍攝。

導筒：《黎明》是一部將日常細節放大的作品，凸顯了很多小事情的重量，但每個人的日常又是因人而異的。為什么會這么著迷于日常細節？

三宅：我覺得這正是電影的魅力所在。電影的魅力在于兩個方面，一個是我們可以通過大銀幕看到那些平時自己忽略的細節，就像通過顯微鏡看事情一樣。另一方面，我們也可以像用望遠鏡一樣，去看到更遙遠的世界，就像電影里的這些人物一樣在這樣的時刻感知到自我。所以這部電影里，既可以看到日常生活中的細微之處，也可以想象宇宙那樣廣闊的存在。我覺得，這部電影中既蘊含著極其微小的東西，也包含著極其宏大的東西。

導筒：因為說到了宇宙，不妨聊一下在天文館的那場戲。在這個情節，男女主角各自邀請了他們朋友都認識的人，仿佛他們的社交網絡就組成了夜空下的另一個宇宙的感覺。可以談一談這些靈感來源于何處嗎？

三宅：說到靈感的來源，我之所以會有那樣的構想，是因為我覺得像那種天文館的空間和電影院其實是很相似的。電影院是一個各種各樣的人會聚集的地方，對吧？天文館也是如此。我覺得這正是激發我想象力的一個很重要的原因。也就是說，在《黎明》的最后一個場景中，除了藤澤小姐和山添君以外，我還希望能有一種感覺：他們周圍還有其他人，而正在看電影的觀眾也仿佛和他們處在同一個空間里。我希望營造出那樣的氛圍。從某種意義上來說，電影院，也是一部分的“天文館”。

導筒：你這樣說讓我想到，陪伴與支持似乎是你過往作品當中一個非常重要的主題。你認為這兩點在當下的世界對個體最大的意義和幫助是什么？

三宅：哦，怎么說呢……讓我想一想，抱歉稍微停頓一下（閉目思考約20秒）。確實，“陪伴”與“支援”這一主題，在我最近的電影中是一個共通點。但與其說是我刻意、帶著很強烈的意識去選擇的主題，更確切的情況是，當我在觀察現在的日本社會，甚至是世界各地的現實狀況時，自然而然浮現出來的東西，整個世界其實就蘊含著一種自然而然的、個體之間的支持。我覺得，它是一種自然的感受和流動。

導筒：你第一次知道恐慌癥和PMS（經前綜合癥）兩種病是什么時候？現實生活中有患有這兩個病癥的朋友嗎？是怎么跟他們相處的？

三宅：其實我很早就知道了社會上存在這樣的病癥，在我二十多歲的時候我就已經知道了這種情況，只是當時并沒有了解得很深入，而且身邊也沒有太多人遇到這樣的情況。但在制作這部電影的時候，身邊的一些人告訴我，其實我他們有過、或者現在有恐慌癥和PMS。這讓我意識到，原來大家一直在隱瞞這些問題。

導筒：對于男性來講，關心女性的經期問題是很難把握分寸的。你是如何處理山添對騰澤的關心，好讓他們的互動不發生冒犯，恰到好處？

三宅：確實，男性想要了解女性的身體狀況非常難。在寫劇本的過程中，我們在各個階段都進行了深思熟慮。雖然我和另一位編劇和田先生（和田清人）都是男性，但我們的制作團隊里有三位女性，大家出生的世代也不同，年齡層次也有差異。因此，在編寫劇本的過程中，我們這些不同性別、不同世代的人之間進行了大量的討論，我認為這對劇本的呈現產生了積極的影響。如果只有我一個人，我覺得會很難做到這一點。

導筒：這部電影的群像非常多，然后他們的表演也都非常自然。你對演員提出了怎樣的指導和要求呢？

三宅：選角非常重要，如果能夠選到我喜歡的演員，也就是那些我想要與之工作的演員，那么工作就完成了九成，剩下要做的就是為他們創造一個能夠發揮實力的良好拍攝環境。這不僅是指美術方面，也包括拍攝時場地的氛圍，所有的方面要一起幫助他們去融入。只要提供了這樣的環境，我相信演員們會自然而然地發揮出他們的最佳狀態。

導筒：我觀影兩次，都有注意到音樂非常簡單，完全不煽情、主要是服務于氣氛，這樣的處理是故意的嗎？

三宅：關于音樂，其實一開始聽，可能會覺得像是同樣的旋律在重復流動，但實際上，它是有一點點不同的。音樂跟隨著他們的日常生活，星期一、星期二、星期三，或者是9月、10月、11月、12月。在緩慢流逝的時間中，音樂表面上看似重復，但實際上它們在細微之處發生著變化。例如，像PMS（經前綜合癥）是周期性事件，它總會如期而至。但在這種反復的節奏中，微小的變化是存在的。這種變化的感覺和電影中角色們生活的節奏是緊密相連的。

導筒：許多觀眾贊美《黎明》沒有將兩位主角的關系寫成愛情故事，我在看的時候也覺得這部電影根本就沒有愛情的走向。近幾年在新聞上經常讀到日本年輕人對戀愛失去興趣，中國、韓國的年輕人也如此。你如何看待年輕人的關系越來越追求單純化的趨勢？愛情會不會在未來某一天變得無聊和多余？

三宅：不，我個人認為戀愛是人生中非常愉快的事情，人類畢竟也是動物，我們是有那種欲望的，人和人之間的吸引力并不會消失。只是，在很多電影中，故事一開始男女角色是不幸福的，但他們渴望變得幸福，然后通過戀愛他們實現了這一點。我覺得這樣的愛情故事許多電影都拍過了，已經足夠了。所以，我認為通過其他方式描繪如何找到幸福，這種新的挑戰會是電影的一種新的嘗試。

導筒：《黎明》2024年在柏林首映，當時還有另外一部日本的電影《箱男》入圍柏林。總體來講，來自日本的作品不多。似乎從2023年開始，日本作者在經歷一個蕭條期，這是我觀察國際影展上日語影片出現的頻次感覺到的。這兩年日本的電影人們的情況如何？電影制作的環境更艱難了嗎？

三宅：我認為其實困難局面在十年，甚至是二十年前就存在，現在依然沒有改變，做電影一直都是一件非常困難的事情。不過，反而在這兩三年，尤其是最近，我覺得比我年輕的導演們正在拍攝電影、發作品，并且進行著很好的競爭。重要的是，要堅持下去，做電影不僅僅是做一部好作品，而是要持續創作下去，這才更為重要。未來的時代仍然會很艱難，但那其實是很正常的事情。

導筒：你已經連續三年都在都來中國了，也都來上海。有沒有產生寫一個發生在上海的故事的想法？

三宅：三年前我第一次來上海，非常喜歡這個城市。不過，因為這次還是工作性質的來，所以我希望能夠再多一些時間來進行城市漫步。我相信，如果再多走一走街道，肯定能看到更多有趣的故事。

導筒：很多中國影迷都很喜歡你的作品。中日在文化上非常相近，人們的情感模式有很多相似之處，你認為你的作品打動了這么多中國觀眾的原因是什么？

三宅：正如你剛才提到的，中國和日本在某些感受上的確是相似的。如果要再補充一點的話，我還是覺得，電影這種載體，是能夠超越語言、文字和文化的，演員的表演、影像的力量都能超越語言和國家的限制。我再一次深刻地感受到，電影是一種非常自由的表達方式。

導筒：可以談一下現在正在制作中的項目嗎？是怎樣一個故事呢？新片大概最早的會什么時候和觀眾見面？

三宅：是一部關于“旅程”的電影，故事發生在雪山里。目前還在剪輯階段，預計在初夏左右會完成，應該可以在今年下半年送到電影院和觀眾見面。

創作不易，感謝支持