廣東衛視《灣區新財經》

《問答八方》第二季第七集

魏積軍：傳承老戲與新編戲

張春蔚：魏積軍老師，咱們都知道“十凈九裘”，可為啥又說缺花臉，大家還主要唱裘派呢？

魏積軍：“十凈九裘”說明裘派鼎盛。裘先生在20世紀50年代后創立了裘派，和過去老花臉有很大區別。它很有時代感，從唱腔、韻味到發聲都更現代化，符合當時人們變化的聽力和審美。觀眾就喜歡裘派的聲音、扮相和表演。

張春蔚：京劇難學在哪呢？

魏積軍：各行各業都有難處，關鍵看熱不熱愛。我不是科班出身，是隨團學藝，在規范化和規矩方面不太系統。后來跟李長春老師學習，才開始嚴格要求一招一式、手眼身法、唱念做打，這才叫規范。

張春蔚：長春老師，您還記得第一次見魏積軍時他的狀況嗎？您教了這么多徒弟，現在他們發展得怎么樣？

李長春：我和魏積軍認識24年了。我一共有15個徒弟，包括來自中國臺灣的，現在除了一個改行了，其他14個都活躍在舞臺上，是各個劇院或劇團的主力。而且他們之間關系特別融洽，這也傳承了我師父和袁世海先生那一代大師團結的作風，大家都一起琢磨藝術。

張春蔚：魏老師，最近您也在從事教學工作吧？

魏積軍：師父可不敢當，就當是教學吧，這以后可能也是我的一條路。常說“迷時師渡，悟時自渡”，我快40歲才在老師的教導下深入學習。在傳授知識的過程中，我更看重把自己的學習經驗分享給學生，教學相長，我也能學到新東西。

張春蔚：在京劇行里，師父是怎樣的存在呢？

魏積軍：師父就像緊箍咒，能讓我們不跑偏。要是沒有師父的教導和約束，隨意表演，藝術觀可能就歪了。有師父把關，我們才能堅持正確的藝術觀，在藝術道路上走得更穩。就像我，跟長春老師學了之后，通過《連環套》等戲的打磨，突然就開竅了。

張春蔚：長春老師，魏老師39歲才拜您為師，會不會有點晚呢？

李長春：不晚！他的努力大家沒看到。我9點上班，他5點就去練功了，連喊嗓都喊完了。現在很多年輕人都沒這股勁了，練功房都落灰了。魏積軍有理想、有追求、有抱負，他的基本功扎實，國家京劇院排的新戲，他一個都沒落下。他參與的新戲、新編歷史劇和現代戲，加起來有五六個甚至七八個，而且都很成功，在舞臺上站穩了腳跟。這多讓人高興啊！

張春蔚：魏老師，您覺得自己的嗓音在什么時候達到了理想狀態呢？

魏積軍：我覺得是40歲以后。這可能和心態、對藝術的理解有關。在臺上表演，心態放松才能發揮出最好的水平。一緊張，肌肉、氣息、嗓子都跟著緊張，聲音就不好聽了。唱京劇，“唱”可是首要的。裘先生當年演出，那票房爆滿，座無虛席。他和高盛麟先生演的《連環套》，我沒趕上，聽老師們講，那場戲太震撼了，到現在大家還回味無窮。

張春蔚：去年您退休了，還演了全本的《連環套》，這背后有什么故事呢？

魏積軍：去年有個武戲展演，我們劇院的田磊副院長邀請我合作，他是人才引進過來的優秀武生演員。我當時挺高興的，不過我都快14年沒演這出戲了，所以提前練了兩個月功。從春節后的三月份一直練到五月份演出，最后呈現的效果還不錯。

張玲（魏積軍妻子）：退休后田磊邀請他演《連環套》，我還勸他，《盜御馬》不是他最擅長的，而且好久沒練了，可以只演坐寨或者拜山，讓學生演盜御馬那段。可他堅持要演全本，那段時間他狀態特別好，每天吃完飯就去京劇院練功，快十點才回家，每天拉兩遍《盜御馬》，我雖然心疼他辛苦，但也理解他。演出那天，我覺得是他所有戲里最完美的一場。

張春蔚：您覺得唱歌和唱戲，哪個更容易呢？

魏積軍：我覺得唱歌更容易。唱戲是綜合性的藝術，不光要唱，還要念、表演，難度大多了。唱歌自己陶醉就行，還能閉著眼睛唱。唱戲可不行，得睜大眼睛，眼神要有光、有神。

張春蔚：您在抖音等短視頻平臺上有一段《牧虎關》特別火，好多人都在對口型，您什么時候知道這事兒的？

魏積軍：我都不知道，還是別人告訴我，說大家都用這段做鈴聲，在抖音上下載。我也沒想到，而且全是女生在對口型，一段花臉唱腔能這么火，傳統京劇能以這種方式傳播，真是意外。

張春蔚：您的聲音還被張藝謀用在了奧運會上，在電視劇《青衣》里也有您的配音，張藝謀當時為什么選您呢？

魏積軍：張藝謀在選拔奧運會《論語》朗誦的聲音時，找了很多人，有京劇小生、地方戲演員，像秦腔、川劇的都有。讓我試音的時候，我用花臉的形式念了“有朋自遠方來”，錄完音給他，他覺得這聲音渾厚、明亮、滄桑又有遠古的感覺，正是他想要的。

張春蔚：對于國家院團來說，除了傳統戲，排新戲也是重要工作，但排新戲壓力不小，您怎么看？

魏積軍：對，排新戲要創造新角色，還得給觀眾留下深刻印象，可很多新戲都成了應景之作，排完就扔了，真正能留下來的不多。京劇的本質是虛擬的，唱是關鍵，要給觀眾留下深刻印象，唱得好很重要。而且劇本也得好，現在是“一劇之本”，但好劇本很難找。過去是因人排戲，現在是因題材、因社會需要來排戲。

李長春：現在最大的問題就是京劇演出太少，離開了實踐可不行，這是普遍現象。但在守正創新的過程中，絕對不能丟掉京劇規范、真實的基礎。基礎打得越牢越厚，在新的創作中手段就越多，自然而然就能產生現代京劇或新編歷史京劇的程式化東西，當然這需要時間，也需要大家共同創作。

張春蔚：魏老師，您這些年排了不少新編戲，有沒有自己比較滿意的呢？

魏積軍：我挺滿意《德林與慈禧》，它的唱腔寫得好，很感人，劇本也不錯，臺詞沒有一句廢話。我覺得不管是新編戲還是傳統戲，都得寓教于樂，讓觀眾開心的同時，還能領悟一些道理。后來也排了很多戲，像《收馬御史》是移植的新編戲。《圖蘭朵》是以歌劇形式改編的，但我不是特別滿意。《陳毅回川》是和地方團合作的，有國家藝術基金扶持，劇本挺好，可惜地方團沒有更多資源把這戲往外推廣。還有2020年排的《主角》，演李大釗，我很喜歡這個人物，他既有豪放的一面，又有知識分子的內涵和愛國情懷。演這個角色前，我翻了很多資料，所以演起來比較得心應手，觀眾的反饋也很好。

張春蔚：現在短視頻用戶有10億之多，這對傳統京劇和各位角兒們會帶來什么樣的沖擊和變化呢？

張澍：我覺得短視頻是個好東西，老演員可以通過它把京劇的精髓傳播給更多觀眾。

陳磊：我也覺得短視頻是好事，不管從什么角度，它都在傳播京劇。史依弘的短視頻就很多，聽說她有個小團隊在做這件事。

張春蔚：回顧您40多年的藝術生涯，如果用一句唱詞來形容，您最喜歡哪一句呢？

魏積軍：我最喜歡《連環套》里的一段流水，“想當年在河間誰不尊仰，李家店比武掛心腸。梁九公領旨行圍場，那時節下山崗。我用熏香殺死了二更夫他見閻王，御馬到手某的精神爽”，這段唱詞很灑脫，每次唱都感覺特別好。我這輩子學了全本《連環套》，還演了很多次，這讓我沒有遺憾。

張春蔚：每個人都需要舞臺，希望大家都能像魏老師一樣，在自己的舞臺上綻放光彩。

本節目由農夫山泉贊助播出，

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