來源：環球時報-環球網

【環球時報-環球網報道 記者 邢曉婧 劉欣】75載風雨同舟，中國同印度尼西亞的關系已超越雙邊范疇，成為新興國家合作的典范。2025年，兩國迎來建交75周年與萬隆會議70周年的雙重歷史節點，既標志著合作成果的階段性總結，更意味著對未來發展路徑的深刻思考。

在此背景下，印度尼西亞駐華大使周浩黎（H.E. Mr. Djauhari Oratmangun）在接受《環球時報》記者專訪時，將印尼與中國的關系形容為一段“充滿活力的旅程”，近年來兩國關系持續深化，在政治、貿易與投資、海洋合作以及人文交流等多個領域加強協作。展望未來，兩國關系有望在相互尊重和理解的基礎上進一步深化，特別是在全球面臨更多不確定性時，印尼與中國的合作將為區域和全球的穩定與發展作出更大貢獻。

中國和印尼的關系像是一段“充滿活力的旅程”

環球時報：今年是中國與印度尼西亞建交75周年，也是萬隆會議召開70周年。在這樣的歷史節點上，您如何概括和評價兩國的雙邊關系？

周浩黎：在描述印尼與中國的關系時，我將其視為一段“充滿活力的旅程”。就如同任何一段旅程一樣，經歷過起伏波折，但關鍵在于我們所努力的方向。在紀念萬隆會議召開70周年之際，印尼和中國重申對萬隆精神的堅定承諾至關重要。我們堅決反對一切形式的殖民主義和霸權主義，倡導各國獨立自主選擇發展道路，維護《聯合國憲章》宗旨和國際法基本原則，堅持主權平等、不干涉內政等國際關系基本準則。這些基本價值觀不僅是實現包容性發展的前提條件，也決定了印尼和中國所努力構建的全球秩序的未來走向。

今年也是印尼和中國建交75周年，這進一步凸顯了我們基于相互尊重、相互信任、合作共贏、公平正義的深厚情誼。自2013年以來，兩國正式建立全面戰略伙伴關系，加強了在政治、貿易與投資、海洋合作以及人文交流等多個領域的協作。這種緊密的伙伴關系在一系列高層互訪中得到了充分體現。

2024年印尼總統普拉博沃兩次訪華，一次是在他當選后不久的4月，另一次是在11月，以總統身份對中國進行國事訪問。中方也于2024年10月出席了普拉博沃總統的就職典禮。信任與合作都是通過相互理解得以深化的，而要促進這種理解，沒有比像高層互訪這樣的直接會面和坦誠溝通更有效的方式了。高層互訪體現了（對雙邊關系的）重視，還關乎確定戰略基調，意味著在重大問題上達成一致，從而為未來的合作與政策方向提供指引。

我們的經濟合作也持續蓬勃發展。2024年，印尼與中國之間的貿易額達到了1477.8億美元的新高度，比上一年增長了6.1%，同時投資額增長到81億美元，比2023年增長了9.4%。

更重要的是人文交流層面，這是連接我們兩國人民的紐帶。去年，超過100萬中國游客到訪印尼。與此同時，我們的教育和文化交流也在不斷加強，越來越多的學生選擇到對方國家求學。我們的雙邊合作仍有很大的發展空間，不僅在貿易和投資領域，在綠色轉型、醫療衛生、數字基礎設施、人工智能、可持續基礎設施建設以及糧食安全等其他領域也是如此。

環球時報：萬隆會議倡導的“和平共處五項原則”和“萬隆精神”在當今全球治理體系變革中扮演何種角色？中印尼將如何攜手弘揚這些精神，應對地區和全球性挑戰？

周浩黎：1955年的萬隆會議，揭開了發展中國家團結合作、爭取國家獨立和主權、謀求經濟發展和社會進步、維護世界和平、推動建立國際政治經濟新秩序的歷史新篇章。會議在和平共處五項原則基礎上，提出了萬隆會議十項原則。

鑒于當前全球形勢的特點是各國利益錯綜復雜，萬隆精神的現實意義和時代價值再怎么強調都不為過。當今世界所需要的是更堅定地致力于合作，這種合作不僅要尊崇萬隆精神，還要切實為人民帶來實實在在的利益。

在此背景下，印尼和中國在推動南南合作方面具有獨特優勢，能夠發揮建設性作用。印尼和中國可以繼續在具有包容性、互利共贏，并且建立在平等伙伴關系基礎上的項目上開展合作。這些項目的成功將在全球范圍內引起共鳴，也將對南南合作及全球南方國家合作產生積極影響。

中國和印尼的合作前景“充滿機遇”

環球時報：2024年中印尼將兩國合作格局從政治、經濟、人文、海上“四輪驅動”升級成“五大支柱”，增加安全合作為第五大支柱。這是否意味著兩國在反恐、海上安全、網絡安全等非傳統安全領域的合作將進一步加強？

周浩黎：安全支柱是進一步開展合作的基礎平臺，既反映了我們面臨的共同挑戰，也體現了我們的國家利益。近來，非傳統安全威脅在數量和強度上都不斷上升，比如新冠疫情、網絡賭博、網絡詐騙等現象便是例證。應對非傳統安全威脅對于構建穩定繁榮的社會至關重要，因為這些威脅往往具有跨國性，需要各方協同應對。

在反恐、海上安全以及網絡安全等領域，印尼和中國有著巨大的合作空間。雙方可以借鑒彼此的經驗和實踐，遵守相關國際法和標準，進行情報共享、去極端化項目、打擊海盜和跨國犯罪的聯合行動，以及在提升網絡安全意識方面建立合作關系，并且就這些問題開展雙邊磋商，上述都是可行的具體舉措。

環球時報：中國是印尼最大貿易伙伴和第二大外資來源國，同時印尼也是中國在東盟第二大投資目的地。您曾表示，印尼已成為中國企業出海和跨國公司產供鏈重構的重要目的地。請問在您看來，兩國在哪些領域具有合作潛力？如何進一步挖掘數字經濟、綠色能源等新興領域的合作潛力？

周浩黎：東盟確實是經濟增長的核心區域，在該地區和平與穩定的基礎推動著我們朝著共同繁榮的方向發展。在過去4年里，東盟和中國一直互為最大的貿易伙伴。對印尼而言，我們的合作前景充滿了機遇。

印尼擁有豐富的太陽能、地熱能和水能資源，而中國是可再生能源技術和投資領域的領先者之一，因此印尼是中國的互補性合作伙伴。這種協同效應可以通過正在進行的太陽能電池板制造等項目，或基于可再生能源的發電項目來實現。此類合作不僅能加速印尼的能源轉型，還有助于全球減排。

印尼在電動汽車領域的潛力也十分巨大。我們的合作貫穿于整個價值鏈，從可持續的鎳礦開采與加工，到電池電芯的制造以及電動汽車的生產。充電基礎設施進一步完善了這一生態系統。在數字基礎設施方面，通過聯合投資來擴大高速互聯網接入范圍、建設數據中心以及加強云計算基礎設施，將有助于增強印尼的現代經濟實力。

最重要的是，通過建立聯合研發中心、開展孵化器項目，以及在人工智能、大數據分析和網絡安全等前沿領域提供專業培訓來培養人才和推動創新，這將確保我們的創新成果始終處于領先地位并富有成效。此外，在智慧城市解決方案方面的合作，尤其是在像印尼新首都（努山塔拉）這樣的項目中，能夠切實展示我們雙方合作的實際能力。

加入金磚國家合作機制是造福人民的契機

環球時報：今年年初，印尼正式加入金磚國家合作機制。作為東盟的“領頭羊”，同時也是世界第四大人口大國，印尼成為金磚正式成員將如何推動中印尼在多邊領域的協作？

周浩黎：印尼加入金磚國家合作機制是強化其在全球事務中發揮作用的一項戰略性舉措。金磚國家合作機制不僅是一個經濟集團，更是一個平臺，像印尼這樣的新興經濟體能夠借此為塑造一個更加平衡和包容的國際秩序貢獻力量。通過參與該機制，我們力圖縮小發達國家與發展中國家之間的差距，確保多邊機構能夠反映當今的全球現實狀況。

長期以來，發展中國家在全球經濟中面臨著結構性挑戰。通過金磚國家合作機制這一平臺，我們旨在加強貿易、投資和技術領域的伙伴關系，以此推動可持續增長并降低外部風險。我認為這是一個構建更具韌性和自主性的經濟網絡，也是造福我們人民的契機。

此外，作為一個中等強國，我們致力于推動建立一個更具代表性、更加公平且能更好地回應新興經濟體需求的國際體系。積極建設性地參與全球治理需要外交手段、對話交流以及對共同利益的堅守，而印尼已做好貢獻力量的準備。

環球時報：您從2018年起擔任印尼駐華大使，目前已是任職時間最長的駐華大使之一。據您觀察，中印尼在共建“一帶一路”倡議方面取得哪些成果？印尼和中國同樣作為全球南方國家的重要一員，如何在全球南方合作中發揮更大作用？

周浩黎：印尼“全球海洋支點”構想與中國高質量共建“一帶一路”倡議實現對接，可通過將印尼四個關鍵地區發展成為專業的經濟中心，來推動當地的經濟增長。為進一步推動雙方在各自產業發展方面的合作，強化供應鏈，印尼和中國建立了“兩國雙園”模式。在南南合作及全球南方國家合作的背景下，印尼還可成為與中國之間示范性項目的戰略樞紐。當某些項目在印尼取得成功時，便樹立了一個典范，積聚了發展動力。像是雅加達至萬隆的高速鐵路就是印尼與中國戰略合作的切實象征，該項目不僅僅關乎交通連接，還帶動了鐵路沿線的經濟增長，為企業和社區創造了新的機遇。

環球時報：站在建交75周年的歷史節點上，您對中印尼關系的未來發展有何期待？兩國如何共同努力，將命運共同體建設推向更高水平？

周浩黎：75年對于任何兩個國家而言，攜手走過這么長的時間實屬不易。展望未來，我期待兩國關系能夠持續向前發展，在全球面臨日益增多的挑戰與不確定性的情況下，在相互尊重與理解的基礎上不斷鞏固根基。

那么，如何才能實現這一目標呢？我們需要加深對彼此的理解，打造切實可行的協同效應，共同承擔起責任，并且時刻關注兩國人民的福祉，通過坦誠溝通和穩健行動來推進未來的旅程。為了促進雙邊關系更加緊密，我們已經實施了一些切實可行的舉措，其中包括頻繁的商務訪問、記者交流、為非政府組織之間的互訪提供便利，以及兩國都提供獎學金等。從印尼的角度而言，我們希望未來繼續加強互利合作，并將合作轉換成為實實在在的成果，改善兩國人民的福祉，從而實現“黃金印尼2045”這一長遠愿景。