“我那時(shí)上大學(xué)，一張本科文憑可以管到我退休；十幾二十年前上大學(xué)的，本科文憑可能可以管十幾二十年。但現(xiàn)在一張本科文憑，能不能管一個(gè)學(xué)生畢業(yè)五年內(nèi)不被結(jié)構(gòu)性淘汰，都未可知。”

倪軍 本文圖片均為 受訪者 供圖

時(shí)隔兩年，澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者又見到了倪軍。這位上世紀(jì)80年代從上海交大公派出國留學(xué)、36歲成為密西根大學(xué)終身教授的學(xué)者，近年來已把事業(yè)重心全部放在國內(nèi)。如今，他的身份是上海交通大學(xué)校務(wù)委員會(huì)副主任、校長(zhǎng)特聘顧問、溥淵未來技術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)，同時(shí)擔(dān)任寧德時(shí)代新能源技術(shù)有限公司首席制造官和工程制造及研發(fā)體系聯(lián)席總裁。

在上海交大溥淵未來技術(shù)學(xué)院的院長(zhǎng)辦公室里，記者看到他隨身的背包里揣著原版書《Outlive》，書內(nèi)布滿劃線句，機(jī)票做書簽，一本書連看兩遍，一遍精讀，一遍梳理，“時(shí)代變化太快了，我們希望學(xué)生有終身學(xué)習(xí)的能力，我們自己也要有。”

他最近想學(xué)健康領(lǐng)域的內(nèi)容，這或許與學(xué)院最近的大動(dòng)作有關(guān)。就在4月17日，依托交大醫(yī)學(xué)院、溥淵未來技術(shù)學(xué)院，全國首個(gè)“4+4+X”醫(yī)工交叉“MD+PhD”雙博士創(chuàng)新人才培養(yǎng)項(xiàng)目啟動(dòng)，期望培養(yǎng)既能解決醫(yī)學(xué)、工學(xué)等重大問題、又能引領(lǐng)科技變革的“醫(yī)師科學(xué)家”“醫(yī)師工程師”和科技行業(yè)領(lǐng)軍人才。

2025年4月17日，“4+4+X”醫(yī)工交叉“MD+PhD”雙博士創(chuàng)新人才培養(yǎng)項(xiàng)目啟動(dòng)。

在全國高校大行改革的當(dāng)下，作為國內(nèi)少有的實(shí)體化辦學(xué)的未來技術(shù)學(xué)院，培養(yǎng)面向未來的“領(lǐng)軍人才”，溥淵動(dòng)作不斷：除去雙博士創(chuàng)新人才培養(yǎng)，自2023年起招募本科生、研究生，啟動(dòng)“溥淵未來學(xué)者計(jì)劃”……

也有些事情沒變，比如倪軍仍在強(qiáng)調(diào)交叉復(fù)合型人才的培養(yǎng)，強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)科學(xué)的訓(xùn)練、家國情懷等。和兩年前一樣，他也仍在兩城奔忙，一周一半的時(shí)間處理學(xué)院事務(wù)，一半時(shí)間赴寧德時(shí)代從事首席制造官工作。

倪軍坦言，未來發(fā)展具備高度不確定性，當(dāng)下難以給出準(zhǔn)確的定義，“但我想有兩個(gè)事是人類永遠(yuǎn)要關(guān)心的，一個(gè)是地球的健康，一個(gè)是人類的健康。”學(xué)院的專業(yè)方向由此設(shè)為“可持續(xù)能源”與“健康科學(xué)與技術(shù)”。

作為一位深度橫跨教育與產(chǎn)業(yè)的新興學(xué)院院長(zhǎng)，倪軍有哪些思考，他理想的人才培養(yǎng)路徑是怎樣的？近日，倪軍接受了澎湃新聞?dòng)浾叩膶ＴL。

【對(duì)話倪軍】

大學(xué)的工程教育，普遍只有教、少有育

澎湃新聞：溥淵未來技術(shù)學(xué)院現(xiàn)在主要是兩個(gè)方向，為什么這么設(shè)置？

倪軍：學(xué)院于2021年5月批準(zhǔn)建設(shè)，剛開始討論專業(yè)時(shí)，交大內(nèi)部也做了好幾輪研討，要選代表學(xué)校的最好的方案，響應(yīng)國家號(hào)召。

當(dāng)時(shí)引發(fā)了全校高度關(guān)注，有的說6G是未來技術(shù)，有的說下一代渦輪機(jī)。但我覺得，其實(shí)大家能看得清楚的都不是未來技術(shù)，都是現(xiàn)代技術(shù)。

倪軍在未來技術(shù)學(xué)院建設(shè)工作推進(jìn)會(huì)上。

15年之后什么是未來技術(shù)？我看不清。但我最后選了未來能源和未來健康，因?yàn)閺拇竺嫔现v，這是我們?nèi)祟愡€能夠存在地球上的兩個(gè)永恒的題目，即如何保護(hù)我們地球的健康，以及如何提升我們?nèi)祟惖慕】怠５@兩個(gè)的特點(diǎn)就是，它是多學(xué)科大跨度的交叉的領(lǐng)域，所以我們溥淵做的第一個(gè)人才培養(yǎng)的特色，就是大跨度多學(xué)科交叉培養(yǎng)體系的建立。

這其實(shí)很難，但我們溥淵想啃最硬的骨頭。而且正因?yàn)殡y，我們覺得才有更多機(jī)會(huì)，培養(yǎng)我們真正需要的人。

澎湃新聞：在你看來，人才培養(yǎng)里比較困難的地方是什么？

倪軍：我主要講工程教育領(lǐng)域的問題。在我看來，突出的第一個(gè)問題是，人才培養(yǎng)的創(chuàng)新能力欠缺。第二，目前大學(xué)工程教育，只關(guān)注了知識(shí)的傳輸，但忽視了學(xué)生能力的培養(yǎng)。我想這可能和對(duì)高校師資的考評(píng)不夠科學(xué)合理有關(guān)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多老師都特忙，到急功近利的地步，想方設(shè)法“找帽子”、申項(xiàng)目。但對(duì)人才培養(yǎng)，尤其是本科生的人才培養(yǎng)非常不夠，上課好像變成了負(fù)擔(dān)。這一點(diǎn)上，英文就是education一個(gè)詞，但咱們老祖宗很聰明，把它變成“教”和“育”。但我估計(jì)咱們目前大學(xué)的工程教育，普遍只有教、少有育。

第三，咱們學(xué)科的設(shè)置太傳統(tǒng)，也太窄太細(xì)，不適合未來交叉復(fù)合型人才的培養(yǎng)需求。當(dāng)然，這也和我們國家高等教育的歷史不是很長(zhǎng)有關(guān)。比如我上世紀(jì)70年代在交大讀書，學(xué)的專業(yè)叫機(jī)械制造工藝及設(shè)備，但到美國交換時(shí)，找不到自己的專業(yè)，后來才發(fā)現(xiàn)它屬于一個(gè)大的機(jī)械行業(yè)里頭的一個(gè)細(xì)分支。

另外，咱們工程教育的課程體系設(shè)置和教師教書育人上，主要注重學(xué)生解題的技能，卻忽視了系統(tǒng)性思維的培養(yǎng)，忽視了對(duì)提出問題能力的培養(yǎng)。思維方式上，我們的人才培養(yǎng)里也缺乏批判性思維和邏輯思維能力的培養(yǎng)訓(xùn)練和實(shí)踐鍛煉。比如，所有文獻(xiàn)都一定是正確的嗎，還是它只在某個(gè)視角下是正確的？

工程教育里最后一方面的問題，我稱之為“欺軟怕硬”。很多學(xué)生只敢在計(jì)算機(jī)里模擬仿真，但真要?jiǎng)邮植僮鳎顚?shí)驗(yàn)裝置、做實(shí)驗(yàn)測(cè)試，他就會(huì)沒底氣。

終身學(xué)習(xí)很重要

澎湃新聞：所以在你的設(shè)想中，想培養(yǎng)怎么樣的人才？

倪軍：我們畫了未來科技創(chuàng)新領(lǐng)軍人才的畫像。第一個(gè)，他們應(yīng)該具備跨領(lǐng)域的專業(yè)技術(shù)知識(shí)，做復(fù)合交叉型的人才。

結(jié)合我個(gè)人的教育背景（機(jī)械、計(jì)算機(jī)等專業(yè)），我希望這部分人才是π型人才，應(yīng)該有兩個(gè)以上不同的專業(yè)領(lǐng)域。隔行如隔山，而跨一個(gè)專業(yè)領(lǐng)域，解決問題的思維方式、方法論和工具會(huì)完全不一樣。

另外，未來領(lǐng)軍人才需要有扎實(shí)的基礎(chǔ)科學(xué)功底。我們學(xué)院的定位是未來10~15年科技發(fā)展和產(chǎn)業(yè)的需求。但像15年前我們會(huì)用微信、自動(dòng)駕駛、大模型嗎？科技發(fā)展太快了，我們不知道15年以后是怎樣的。

人才要具備什么樣的能力才能適應(yīng)未來的發(fā)展？我覺得是扎實(shí)的基礎(chǔ)科學(xué)功底，是自我學(xué)習(xí)、跨領(lǐng)域?qū)W習(xí)、終身學(xué)習(xí)的方法和能力。等沒有老師了，你要自己想辦法，走進(jìn)新的領(lǐng)域。

像我是學(xué)工科的，和生命健康沒關(guān)系，但我也要拿著書學(xué)習(xí)，我最近在看《Outlive》。

澎湃新聞：這書里面還夾著機(jī)票。

倪軍：飛機(jī)上有空看，機(jī)上有點(diǎn)抖，劃得有點(diǎn)亂。因?yàn)楹臀业膶I(yè)不一樣，一遍肯定不完全懂，我把重要點(diǎn)劃出來后，看第二遍加深印象，邏輯關(guān)系也在腦內(nèi)建立起來了。

我想強(qiáng)調(diào)，跨領(lǐng)域?qū)W習(xí)，而且是終身的學(xué)習(xí)，這種能力很重要。我1982年從交大本科畢業(yè)，那時(shí)候的社會(huì)，一個(gè)本科學(xué)位幾乎可以支撐到退休；但到后來可能，一個(gè)本科學(xué)的專業(yè)能夠支撐5~10年；但現(xiàn)在我認(rèn)為我們學(xué)的專業(yè)支撐不了5年，如果跟不上社會(huì)的進(jìn)步、科技的發(fā)展、知識(shí)的更新，5年以后被結(jié)構(gòu)性失業(yè)掉也不是不可能。所以不要以為讀到博士、碩士就怎么樣了，終身學(xué)習(xí)很重要。

未來領(lǐng)軍人才還需要有創(chuàng)新的意識(shí)，創(chuàng)新意識(shí)里頭就有批判性思維，有邏輯性思維能力，如何發(fā)現(xiàn)、提出、歸納、總結(jié)問題。能夠解題的人很多，但是能夠把問題提出來讓大家去解，這種其實(shí)很難得。

打破“唯GPA論英雄”

澎湃新聞：人才畫像畫好后，學(xué)科體系怎么給他們搭建起來？

倪軍：我們第一年沒有學(xué)生，就是花了很長(zhǎng)時(shí)間思考，知識(shí)體系如何合理布局，學(xué)科的精華是什么。所以要做課程體系的搭建，包括教材的重新編寫。因?yàn)槭强鐚W(xué)科的，如果按簡(jiǎn)單的現(xiàn)有教材對(duì)應(yīng)著學(xué)，我們學(xué)生是4年畢不了業(yè)的。

我們整個(gè)知識(shí)體系有四大板塊。第一個(gè)板塊是基礎(chǔ)科學(xué)，包括數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物學(xué)、心理學(xué)這一類的。只要是在大健康或大能源領(lǐng)域，這些都是絕對(duì)需要的。到了大模型人工智能時(shí)代，這些基礎(chǔ)知識(shí)也能幫你利用人工智能做知識(shí)的整理，你也才有能力判斷大模型給出的東西是真是假。基本上大一到大二的上半年，我們搭建基礎(chǔ)科學(xué)的底子。

第二個(gè)板塊是人文社科類。一個(gè)完人，不能只有一個(gè)技術(shù)頭腦，也要看他的品德、家國情懷、對(duì)未來的抱負(fù)等。一個(gè)人能否成功，我認(rèn)為要看他有沒有三個(gè)要素，ambition，passion，action。通過人文社科的學(xué)習(xí)，學(xué)生要知道自己不是簡(jiǎn)單的一個(gè)工程師，而是可以大有作為，要有膽魄，對(duì)未來有夢(mèng)想。人文社科可以提供一種價(jià)值觀，包括家國情懷、品德修養(yǎng)、韌性培養(yǎng)等。

第三個(gè)板塊是交叉學(xué)科，我們的交叉學(xué)科也是面向未來能源或面向未來健康領(lǐng)域的。根據(jù)學(xué)生個(gè)人的興趣愛好和未來對(duì)職業(yè)的規(guī)劃或志向，他可以是到高校、科研單位做科研；可以到產(chǎn)業(yè)，甚至獨(dú)創(chuàng)自己的企業(yè)做應(yīng)用；或者到政府做能源、醫(yī)療衛(wèi)生政策研究，關(guān)心國家的全民治理。根據(jù)每個(gè)人興趣愛好，我們?cè)诮徊姘鍓K用交叉學(xué)科，來支撐他的發(fā)展。

我還想著重講自驅(qū)力，這對(duì)學(xué)生成才是很重要的。自驅(qū)力從哪來？就是做自己感興趣的、有意義的事情，那是你一起床就會(huì)想，“昨天沒做完，今天要繼續(xù)做”的事情；那是你哪怕周末放松的時(shí)候，靈感來了，也想趕快找個(gè)筆或手機(jī)把它錄下來的事情。其實(shí)，只要讓學(xué)生的興趣和目標(biāo)一致，他的自驅(qū)力就會(huì)出來。

第四個(gè)板塊，是實(shí)踐創(chuàng)新的板塊。其實(shí)創(chuàng)新意識(shí)是蠻難培養(yǎng)的，所以我們希望打破本科生“唯GPA論英雄”的傳統(tǒng)的教育評(píng)估體系，把“第一課堂”和“第二課堂”的重要性擺平。

第一課堂是傳統(tǒng)課程，第二課堂有很多方面。我們溥淵的本科生會(huì)早早開始做科研，低年級(jí)就敢發(fā)頂刊。動(dòng)手實(shí)踐不能等到大四，大四要考慮保研、出國、就業(yè)等，誰有心思來科研。我們希望以培養(yǎng)博士生的方式來培養(yǎng)本科生，大一我們就給他安排導(dǎo)師，帶學(xué)生看看產(chǎn)業(yè)是怎樣的，探討對(duì)未來的想法，早早喚醒他的意識(shí)，讓他自己動(dòng)手發(fā)現(xiàn)問題、解決問題，這帶來的成就感，會(huì)讓他的自信心早早建立起來。

我們更多設(shè)置開放式的課程學(xué)習(xí)。中國傳統(tǒng)的很多課，都是有唯一答案的。但用標(biāo)準(zhǔn)答案培養(yǎng)出的學(xué)生，久而久之就不敢創(chuàng)新了，被框死了。考完試幾個(gè)人一對(duì)答案，你第幾題選a還是b？一對(duì)都是a，他就放心了。久而久之，學(xué)生習(xí)慣性地認(rèn)為，一定要有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案的依靠才站得穩(wěn)。

我們需要把那個(gè)依靠去掉。到實(shí)際問題中，沒有一個(gè)問題是有標(biāo)準(zhǔn)答案的，都是開放式的。開放式的課程學(xué)習(xí)可以通過第一team work，第二open ended problem solving，第三我們叫action based learning，在實(shí)踐中學(xué)習(xí)。你不只是坐在那只是學(xué)理論，而要把它用起來。

還有一個(gè)對(duì)創(chuàng)新很重要的，產(chǎn)教融合。所以我們建院就把寧德時(shí)代“拉來”，雙子樓正在建設(shè)，和溥淵未來技術(shù)學(xué)院到時(shí)用一條連廊相通，真正實(shí)現(xiàn)“教育、科技、人才”三位一體化發(fā)展。

寧德時(shí)代—溥淵未來技術(shù)學(xué)院雙子樓效果圖。

補(bǔ)充一下，我們不想任何一個(gè)學(xué)生，因?yàn)榧彝ダщy，影響他未來對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)。我們有5個(gè)百分百，100%人人能拿獎(jiǎng)助學(xué)金，100%入學(xué)就有導(dǎo)師指導(dǎo)，100%人人參加企業(yè)實(shí)踐，100%國際化交流，100%領(lǐng)導(dǎo)力的培養(yǎng)。

澎湃新聞：第二課堂的評(píng)價(jià)體系會(huì)不會(huì)不太好量化，如何做評(píng)估？

倪軍：是的，評(píng)價(jià)不客觀會(huì)讓學(xué)生覺得不公平，比如涉及保送名額有限，怎么選人？所以我們把它細(xì)化成差不多10多項(xiàng)內(nèi)容，學(xué)生可以是其中任何一項(xiàng)很厲害。我們會(huì)有專家委員會(huì)來綜合評(píng)價(jià)，確保不會(huì)有單個(gè)評(píng)委對(duì)學(xué)生的影響太多。委員會(huì)以院內(nèi)老師為主導(dǎo)，也可以請(qǐng)業(yè)界的來，評(píng)價(jià)學(xué)生的創(chuàng)新甚至創(chuàng)業(yè)等。很多朋友都愿意來，因?yàn)楹妹缱邮呛苷滟F的，只要學(xué)生優(yōu)秀，大家都愿意花時(shí)間來看。

學(xué)生也可以互相評(píng)價(jià)。幾人一組做課題，每人每禮拜輪流主導(dǎo)。到學(xué)期中、末評(píng)估時(shí)，互相匿名打分，看項(xiàng)目進(jìn)展中誰貢獻(xiàn)最多。真正優(yōu)秀的人大家都會(huì)知道。

這里頭還有一層用意，我們也希望培養(yǎng)學(xué)生的自信心和領(lǐng)導(dǎo)力。你要做一個(gè)領(lǐng)軍人才、創(chuàng)新人才，若沒有自信心，你怎么可能走沒人走過的路，想沒人敢想的事。這個(gè)非常重要。

人工智能要求學(xué)生更加會(huì)提問

澎湃新聞：產(chǎn)教融合這一塊現(xiàn)在高校談得很多，溥淵具體怎么做？

倪軍：產(chǎn)教融合確實(shí)是溥淵的一個(gè)特色。目前我們的學(xué)生在寧德時(shí)代、在聯(lián)影等企業(yè)的都有，做得好或不好的也都有。產(chǎn)教融合要注意的是，有些企業(yè)并沒有鍛煉學(xué)生的經(jīng)驗(yàn)，會(huì)把學(xué)生當(dāng)作多一個(gè)勞力，當(dāng)然，培養(yǎng)學(xué)生也不是企業(yè)該做的事。站在學(xué)院的角度，產(chǎn)教融合如果弄得不好，反而會(huì)把學(xué)生的興趣給打壓掉了，很可惜。

所以我們目前碩士研究生一年級(jí)在上課，二年級(jí)開始跟著企業(yè)實(shí)踐，安排學(xué)校導(dǎo)師和企業(yè)導(dǎo)師共同指導(dǎo)，既讓學(xué)生了解行業(yè)，又能讓他適當(dāng)?shù)爻砷L(zhǎng)。第三年的上半年來完成論文。我們本科生則主要用挑戰(zhàn)營的方式，參與企業(yè)實(shí)踐。

澎湃新聞：最近溥淵和醫(yī)學(xué)院推出了“4+4+X”醫(yī)工交叉本博貫通“MD+PhD”雙博士學(xué)位項(xiàng)目，有何意義？

倪軍：這個(gè)項(xiàng)目很重要。了解醫(yī)學(xué)、生命健康領(lǐng)域，就可以發(fā)現(xiàn)問題；另外又有PhD能夠系統(tǒng)性地開展科研，攻克一個(gè)個(gè)難關(guān)，“雙贏”。

“4+4+X”醫(yī)工交叉本博貫通“MD+PhD”雙博士學(xué)位項(xiàng)目依托了交大醫(yī)學(xué)院、溥淵未來技術(shù)學(xué)院的頂尖學(xué)科優(yōu)勢(shì)，整合人工智能、生物材料、大數(shù)據(jù)等前沿領(lǐng)域資源，構(gòu)建“課程學(xué)習(xí)-臨床實(shí)踐-科研創(chuàng)新-成果轉(zhuǎn)化-國際化培養(yǎng)”全鏈條的培養(yǎng)體系，根據(jù)培養(yǎng)進(jìn)度我們會(huì)適度優(yōu)化培養(yǎng)周期，做雙學(xué)位深度融合。

我們想做一些中國現(xiàn)在沒有的，比如治未病，探究以全生命周期健康為主的內(nèi)容。而且生命科學(xué)領(lǐng)域會(huì)受地緣政治影響，我們認(rèn)為未來的中國人民的健康一定要中國人自己去創(chuàng)新。所以去年我就跟交大副校長(zhǎng)、醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)范先群聊，一拍即合，接下來很快，兩院討論出培養(yǎng)理念、培養(yǎng)目標(biāo)、課程體系、知識(shí)結(jié)構(gòu)，包括臨床和科研和工程如何銜接，也得到了上級(jí)部門的支持。

在國外有“4+4+4”，美國是12年，一個(gè)4他可以學(xué)任何學(xué)科，一個(gè)4是MD，一個(gè)4是PhD。我們叫4+4+X，就溥淵來說主要是健康科學(xué)與技術(shù)專業(yè)，學(xué)生大一就可以開始到實(shí)驗(yàn)室跟導(dǎo)師學(xué)科研的方法，科研早早介入，大二大三學(xué)生開始學(xué)生理學(xué)、心理學(xué)、細(xì)胞學(xué)等，我們把很多生命科學(xué)的科目放到大三大四，X可能是2可能是3。

這種人才當(dāng)然會(huì)很辛苦，比別的讀醫(yī)的人多幾年，要有臨床實(shí)習(xí)、規(guī)培，要有效地把很多課程壓縮到前面，早早介入。但又回到上面的問題，其實(shí)這是一個(gè)精英的培養(yǎng)，所以選拔時(shí)要看他是否有志向。當(dāng)然中間也有退出機(jī)制。未來中國的生命健康醫(yī)療領(lǐng)域的創(chuàng)新人才，希望能從這里面跳出來。

澎湃新聞：可能現(xiàn)在談教育，很難離開人工智能的背景來談了，你怎么看這層影響？

倪軍：首先人工智能并不是可怕的事。對(duì)我們溥淵其實(shí)是非常好的，我們本身有那么多東西要學(xué)，現(xiàn)在你只要教一些主干的知識(shí)體系，支干可以用AI幫它豐富，讓學(xué)生無處不在地學(xué)習(xí)。

但它只能是一個(gè)輔助，不能取代我們傳統(tǒng)教育。教和學(xué)也會(huì)由此有非常大的改革。

它要求學(xué)生更加會(huì)提問。如果只會(huì)問簡(jiǎn)單的問題，或問題之間也沒有邏輯關(guān)系，AI給你吐出來的東西，你會(huì)不知道如何理解，真假無法判斷。所以我們要建立知識(shí)體系給學(xué)生，學(xué)生再依托于AI工具，做很多的自我學(xué)習(xí)。

我們的學(xué)科設(shè)置也要思考，哪些知識(shí)還需要花時(shí)間教學(xué)生，學(xué)生必須完全掌握領(lǐng)會(huì)它的內(nèi)涵，哪些沒必要了。沒必要再讓學(xué)生再去學(xué)一些“死”的知識(shí)。