戰爭如何改變了烏克蘭人,現在談論選舉是否合適,現任總統澤連斯基贏得選舉的機會有多大,以及“軍事政黨(主要?扎盧日尼)”是否會在和平時期受歡迎?社會學家帕尼奧托在接受采訪時表示。
1.盡管戰爭形勢艱難,但大多數烏克蘭人仍然保持樂觀。但越來越少的人,相信國家正朝著正確的方向前進。
– 事實上,全面戰爭開始的第一年(即,2022 年)與第四年(即,2025 年)的現實不同,這在一些公眾情緒指標的動態中也很明顯。特別是,樂觀程度和認為烏克蘭正朝著正確方向前進的人數略有下降。但是,盡管經歷了三年的恐怖戰爭,烏克蘭人仍然保持樂觀和對烏克蘭、烏克蘭國家及其命運的情感歸屬感(即國家認同感)。
因此,盡管一些指標有所下降,但從民眾抵抗的角度來看,情況仍然相同。即,愿意在必要時,忍受戰爭,以及做出領土妥協的分歧,及情緒狀態。
與其說,這是失望的表現,不如說是疲勞、心理疲憊和對形勢更務實看法的表現。
2022 年,社會經歷了上升期,即“團結在國旗周圍”的效果。在 2024-2025 年度,更多的是日常的壓力和不確定性。但與此同時,仍然存在一個穩定的核心,使社會得以運轉。
2.烏克蘭人能夠在關鍵時刻團結起來,但隨后批評開始了。你現在看到這個了嗎?
– 是的,我們正在目睹一波經典的情感動員浪潮,它正逐漸被一個更理性的階段所取代。2022-2023 年,對當局的批評幾乎消失,對總統、政府和軍隊的信任程度達到最高水平。但在 2023 年底,在一次不成功的反攻之后,很明顯戰爭持續了很長時間。因此,政治生活恢復了,反對派開始了更積極的斗爭,當局在與反對派的關系上也變得更加活躍。
2024 年,我們記錄了關鍵性的增加,尤其是在當局的行動、國防政策、腐敗等方面。這是一個追求責任和結果的社會,很自然的民主反應。但是,不幸的是,政治斗爭往往變得不負責任,降低了社會的凝聚力和戰斗力。
在 2024 年 5 月的一項研究中,大多數烏克蘭人(63%)認為,應該對當局的某些行為提出批評,但要在一個不會破壞該國局勢的建設性框架內進行。
3. 在全面戰爭開始時,人們談到價值觀的重估。烏克蘭人的幸福觀念真的發生了變化嗎?正常感是否發生了變化,某些事物的重要性是否發生了變化?
– 是的,轉變已經發生。多年來,我們一直在詢問公眾,是否每年至少感到一次快樂。但在 2022 年,人們懷疑了。我們能問這個問題嗎,受訪者會責罵我們的采訪者嗎?誰能說,他在戰爭期間快樂呢?但他們還是問了。
而且,令人驚訝的是,幸福指數并沒有太大變化:2021 年 12 月,烏克蘭 71% 的幸福感人感到滿意,2022 年 3 月為 68%?,F在快樂的人比例已經下降到 58%,但不快樂的人數量只有 16%(其余的人都處于中間位置)。
在一場可怕的戰爭中,你怎么能快樂呢?事實是,幸福通常可以用分數來表示,其中分子是一個人的成就(物質水平、最喜歡的生意、人際關系等),分母是他的期望或抱負,他想要擁有或實現什么。
4.看來你發明了幸福的公式:
我有一段時間是這樣想的,但是后來,其他研究人員也發現自家也在寫文章。例如,美國研究員拉亞爾德注意到,1985年至2005年間,美國雖然人口實際收入翻了一番,但幸福水平并沒有改變。
他認為,改善社會的整體福祉,并不一定會讓人們更快樂——當他們的幸福感高于他人、鄰居、朋友和同事的幸福感時,他們會感到更快樂。人們的愿望取決于所謂的參照群體如何生活,即一個人將自己與誰進行比較的人。
在戰爭時期,當許多人面臨損失和困難時,期望水平——即這個“幸福公式”中的分母——會降低,這在一定程度上補償了損失和困難。例如,在 KIIS 于 2022-2023 年在該領域實施的烏克蘭國家科學院社會學研究所的一項研究中,受訪者被問到:“你的家庭每人每月需要多少錢才能正常生活?
2021 年 11 月,這個價值平均為 385 美元,2022 年 12 月已經只有 240 美元。換句話說,當熟悉的事物(例如安全、頭頂的屋頂或與親人在一起的機會 )受到威脅時,它們就會變得更加有價值。人們已經改變了“正常生活”的標準——現在這些主要是基本的事情:住在家里,有電有水,看到孩子,不能聽到爆炸聲。對于今天的許多烏克蘭人來說,這是快樂的源泉。
凝聚力和戰略選擇。戰爭如何改變烏克蘭人:
5.多年的戰爭如何改變烏克蘭人的總體情況?
這是一個可以回答很長時間的問題。在某些方面,這一時期的變化,比整個獨立時期更為顯著。格魯舍茨基(KIIS 編輯的執行董事)和我寫了一本書,“戰爭和烏克蘭社會的轉型”,該書于 1 月以英文出版,烏克蘭語版本將于 9 月出版。
簡而言之,主要變化如下:
烏克蘭終于決定了一個地緣政治選擇——所有地區的大多數公民都支持加入歐盟和北約,盡管由于西方伙伴的行動不一致,支持水平可能會有所波動。
對俄羅斯和白俄羅斯的態度急劇惡化:俄羅斯只剩下 3% 的支持者,對俄羅斯人的積極態度,從 2021 年的 76% 下降到 8%。
戰爭促進了愛國主義和凝聚力的增長:烏克蘭身份得到加強,烏克蘭語的使用增加,互助、對志愿者的信任和志愿者活動增加。地區和語言-種族差異已顯著縮小。
烏克蘭民族認同的形成加強了:認為自己主要是烏克蘭公民的人的比例從 40%(1992-2004 年)增加到 2022-2024 年的 80% 左右。大多數人反對在學校教授俄語,對 公共假期(尤其是烏克蘭獨立日)的受歡迎程度顯著增加。
6.烏克蘭人是否對最好的內部信念儲備耗盡?
– 到目前為止,烏克蘭人仍然樂觀,但變得更加克制。烏克蘭社會學家霍洛瓦卡(通訊成員,烏克蘭科學院社會學研究所所長 - 編輯)多年前發現,烏克蘭人總是“戰術上的悲觀主義者,但戰略上的樂觀主義者”。也就是說,目前的情況讓很多人感到不安,他們對未來 2-3 年的看法是悲觀的,但大多數人仍然相信烏克蘭會長期成功。
為了更好地理解這些情緒,自 2022 年以來,我們一直在調查中提出這個問題:“您如何看待 10 年后的烏克蘭——而不是作為歐盟的繁榮國家,還是作為一個經濟被摧毀和大量人口外流的國家?
結果表明樂觀情緒逐漸下降。如果在 2022 年底,88% 的受訪者相信烏克蘭的歐洲未來,那么在 2023 年 12 月,這一比例下降到 73%,在 2024 年 12 月下降到 57%。與此同時,預計經濟崩潰的負面情景的人比例從 2022 年的 5% 增加到 2024 年的 28%。此外,一些受訪者選擇的選項表明不確定性和困惑——也就是說,這不僅是信心的喪失,而且是對未來不可預測性的焦慮增加。
與此同時,對長期抵抗的準備水平仍然相當高,盡管它正在逐漸下降。2025 年 1 月,65% 的烏克蘭人表示他們已準備好忍受必要的時間(2023 年為 80%)。2025 年 3 月,這一數字為 54%,另有 27% 的人準備最多忍受一年。其余的人無法給出明確的答案。也就是說,那些準備好進行超長期抵抗的人的百分比是那些沒有準備好的人的百分比的兩倍。這表明耐心資源的逐漸耗盡,但不是投降的情緒。
還應該明白,除了樂觀之外,烏克蘭人還有另一個因素——韌性因素。2025 年 3 月,我們詢問了俄羅斯現在在對烏克蘭的戰爭中為自己設定的目標。前兩個原因(合計 66%)是“對烏克蘭人進行物理種族滅絕”和“奪取烏克蘭的全部或大部分領土,摧毀國家地位和烏克蘭民族”。也就是說,烏克蘭人認為這場戰爭關乎生死存亡,我們根本無處可去。
因此,盡管疲憊不堪,但大多數烏克蘭人仍然準備好進行長期抵抗——正是這種韌性仍然是希望的源泉。
7.通貨膨脹、物價上漲和貧困如何影響人們的情緒?
影響非常明顯。這造成了壓力,尤其是對于那些失去工作或財產的人。經濟困難不一定會降低愛國主義,但會增加焦慮和沮喪。但有一些機制可以補償這種影響——從物質到存在的價值的重估,凝聚力和相互支持的增加,對志愿者的信任增加,烏克蘭國家和民主價值的增加,特別是與俄羅斯相比,俄羅斯正在成為一個日益極權主義的國家。
就我個人而言,我既感到驚訝,又發現了對斯大林態度最明顯的差異。如果說烏克蘭有 4% 的人對斯大林持積極態度,那么俄羅斯有63%的人持積極態度。此外,根據列瓦達中心的數據,在過去的 10 年里(自 2012 年以來),人類歷史上最殘暴的暴君之一斯大林,在俄羅斯人口方面位居有史以來最杰出人物榜首。斯大林實際上成為了俄羅斯的民族英雄。
關于難民、境內流離失所者和社會沖突的風險:
8.您提到了新的社會分化的風險——“戰爭期間你在哪里”。它現在有多相關?
這個話題變得更加尖銳。事實上,社會緊張的新潛在來源已經出現,特別是社會分化的新基礎——一個人在戰爭中的地位和行為。不同的烏克蘭人群體之間,可能存在潛在的社會沖突,包括海外難民、國內流離失所者、沒有改變居住地的主要人口以及居住在被占領土上的人。對講俄語的烏克蘭人,尤其是對俄羅斯族烏克蘭人的態度也惡化了。
此外,還有一場信息戰,敵人不斷試圖將所有社會分化變成分界線。我讀了俄羅斯聯邦武裝部隊總參謀長格拉西莫夫在 2013 年寫的一篇文章。
當然,俄羅斯并沒有發動一場現代戰爭,但它仍然在信息戰中投入了巨大的資源,這是我們無法比擬的。這一切都變得更容易,因為,在全面戰爭開始幾個月后,電視讓位于社交網絡,主要是難以控制的電報頻道和YouTube頻道。
此外,政治斗爭的恢復導致俄羅斯的敘述被烏克蘭媒體拾取和傳播。將新的社會分化轉化為分界線還不是一種占主導地位的敘事,但如果沒有對這些主題的有意識工作,它可能會變成一個嚴重的問題。
9.烏克蘭人對國內流離失所者和出國者的態度如何?
– IDP 的情況相當不錯。2024 年 9 月至 10 月,KIIS 為歐洲委員會辦公室進行了一項調查,其中包括一項針對境內流離失所者 (IDP) 的單獨研究。
結果顯示,絕大多數境內流離失所者感受到了東道主社區的友好態度:68% 的人表示對他們的態度是積極的,27% 的人表示中立,只有 4% 的人表示持負面看法。
與 2022 年底進行的類似調查相比,態度略有惡化,但總體情況仍然大多是積極的。
入侵前居住在這些社區的居民也表現出高度的接受度:71% 的人對境內流離失所者持積極態度,24% 的人持中立態度。國內流離失所者和“當地”居民的消極態度仍然處于邊緣地位。
然而,這并不意味著境內流離失所者和未離開居住地的人之間的身份差異不會產生緊張局勢——尤其是在戰爭持續,一些流離失所者可能無法返回家園的情況下。在許多情況下,由于占領者破壞了住房和基礎設施,根本無處可歸。因此,即使是現在,在戰后時期更是如此,一項重要的任務將是讓境內流離失所者成功融入新的社區。這同樣適用于難民返回時的情況。
盡管存在挑戰,但數據顯示,境內流離失所者正在逐漸適應和融入。因此,如果到 2022 年只有 37% 的境內流離失所者就業,那么到 2024 年底,這個數字增加到 56%。
10.烏克蘭人對那些出國的人有何看法?
–社交媒體上對難民的態度比代表性調查更激進。在社交網絡上,他們經常寫道“他們在那里享受歐洲,而我們遭受敵人的襲擊”,“他們不想幫助對抗俄羅斯聯邦,然后讓他們留在那里,我們自己做”等等。
在我們的研究中,無論是在博加杜斯社會距離量表上,還是在關于他們態度的直接問題上,我們都看到絕大多數 (85-90%) 對海外難民持中立或積極的態度。但對于不同類別的難民來說,情況是不同的。這對有孩子的母親來說是最好的,對 60 歲以下的男性來說是最差的。
同時,它仍然比 IDP 等人涼爽。據我們 Rating 公司的同事稱,30% 的烏克蘭人 對難民持冷靜態度?,F在,對海外烏克蘭人的態度沒有重大問題,但未來敵人可能會利用潛在的緊張局勢。
此外,難民繼續在社交網絡上看到對自己的消極態度。這是回歸的障礙之一?,F在,6-7百萬難民中有三分之二,計劃獲得他們所在國家的公民身份,也就是說,只有三分之一(約 200 萬)計劃返回。 但是,將留下來的 4-5百萬男性將加入現在無權移民的男性。因此,對難民形成積極的態度對于保護烏克蘭的人力資源極為重要。
11.今年年初,KIIS 對戰爭期間烏克蘭人生活中的壓力情況進行了一項研究。你發現了什么結果?
“大多數情況下,人們面臨轟炸 (38%)、與親人分離 (30%)、收入損失 (超過 40%)。這些事件具有累積效應并影響心理情緒狀態。幾乎 90% 的受訪者經歷過壓力,但其中只有三分之一的人經歷過痛苦(即有害的壓力)。
關于對澤連斯基、扎盧日尼的支持、選舉和對“新面孔”的要求
12.所有民意調查都顯示,在美國的壓力背景下,特別是在橢圓形辦公室爭吵之后,對澤連斯基的支持率有所提高。 這種增長能持續到什么程度呢? 它會在將來舉行的選舉中轉化為支持率嗎?
在美國備受矚目的丑聞和美國政客關于可能減少支持的聲明之后,烏克蘭社會確實已經鞏固。我們記錄了對澤連斯基的支持暫時增加——類似于戰爭第一年“團結在國旗周圍”的效果。然而,這種增長并不能轉化為長期的選舉支持。
政治同情在很大程度上取決于當前形勢,包括軍事和社會經濟狀況。如果一年中人口的安全或生活水平發生明顯變化,評級可能會再次發生變化。至于選舉,只有在戰后才有可能,一切都取決于它何時以及如何結束,必須做出什么妥協。與此同時,我們看到,和平只有以烏克蘭的重大讓步為代價才有可能,在這種情況下,要保持高水平的支持是極其困難的。
13.根據當前的社會學,澤連斯基與扎盧日尼,應該進入第二輪潛在的總統選舉——但誰在什么地方?第二輪事件將如何發展?
KIIS 認為在可預見的未來不可能舉行選舉的情況下,沒有必要公布選舉收視率數據。這只會導致政治斗爭的復興,并為敵人做出貢獻。
順便說一句,烏克蘭人不僅在戰爭期間反對選舉,而且在特朗普想要實現的臨時休戰期間也反對選舉。與信任或支持不同,選舉評級取決于名單,即誰將參加選舉。在我熟悉的研究中,澤連斯基和扎盧日尼真的進入了第二輪,扎盧日尼會贏得選舉。但他會參加選舉嗎?澤連斯基會參加嗎?
此外,在選舉期間,一場積極的政治斗爭開始了,尋找妥協的材料。例如,“為什么扎盧日尼在戰爭期間與非??梢傻幕呗宸蛞黄?,為他的論文辯護?他有很多時間寫他的論文嗎?”等等。目前尚不清楚這將如何影響他的評估。目前,尚不清楚軍方中還有誰會出現在名單上,誰將“捏”扎盧日尼的評級。最后,一切都將取決于戰爭如何結束,這將對澤連斯基的評級和他參選的意圖產生決定性影響。
14.如果扎盧日尼拒絕參選,澤連斯基獲勝的可能性有多大?誰能在第二輪陪伴他——一些“老”政客?
– 如果扎盧日尼不參加選舉,澤連斯基的機會就會急劇增加,現在他沒有其他競爭對手了。在“老”政治家中,波羅申科和季莫申科很可能會參加,但他們的機會極低,他們更有可能成為“新面孔”。
在可預見的未來,政治舞臺上的一些新面孔能否“開槍”,也許來自軍隊或志愿者?
很有可能。對“新面孔”的需求仍然存在,特別是如果他們擁有與戰爭相關的權威:軍隊、志愿者、社區領袖。例如,Prytula、Klitschko、Kim。然而,政治突破不僅需要信任,還需要組織和財務基礎。
我記得在幾次選舉中,赫里琴科和他的政黨“公民立場”在競選活動開始時,有非常好的指標,但在接近選舉時,他們不如擁有自己媒體的政治力量。
到目前為止,沒有一張 “新面孔 ”獲得臨界數量的支持,但這樣的表象仍然是現實的。此外,現有政黨也將試圖吸引受歡迎的面孔加入他們的行列。
戰爭結束后,有條件的“軍事政黨”會有多受歡迎?
– 這種現象是可能的,但不能保證。對烏克蘭武裝部隊的信任度在所有機構中仍然是最高的,并且是穩定的。然而,對軍隊作為一個機構的支持并不總是轉化為對特定政治力量的選舉支持。一切都將取決于誰將代表這些“軍事政黨”。此外,軍隊也會受到競爭對手的吸引。
戰爭結束后,什么因素將在烏克蘭人的政治同情中發揮關鍵作用——和平條件或社會經濟狀況?
沒有明確的答案,因為這兩個因素緊密交織在一起。如果戰爭的結束被視為失敗或讓步,它將產生決定性的影響。如果條件可以接受,經濟問題就會成為人們關注的焦點:價格、收入、住房。
烏克蘭人目前對特朗普的消極態度能否轉化為穩定的反美情緒?
2024 年 12 月,大多數烏克蘭人 (54%) 認為這對烏克蘭有好處,特朗普成為總統,只有 21% 的人認為這是壞的。烏克蘭人的期望是歐洲最高的。而現在(2025 年 3 月),情況發生了截然不同的變化:只有 19% 的人繼續希望這是好的,但 73% 的人認為這是壞的。如果美國新政府一直表明其不再支持烏克蘭,這可能會轉化為反美情緒。
事實上,這就是現在正在發生的事情。我們在烏克蘭媒體和社交網絡上看到對特朗普以及美國的態度非常消極。當然,這對我們來說是一個非常負面的情況,烏克蘭和烏克蘭人必須了解局勢的復雜性,并理性地而不是情緒化地看待它。
一半的民眾投票反對特朗普,烏克蘭在美國有很多朋友,包括共和黨人,再次激怒特朗普政府是魯莽的。反美情緒干擾了“人民外交”以及與烏克蘭戰后復興的潛在贊助商維持友好關系。我們希望在特朗普之后,美國的進程將發生巨大變化。
對加入歐盟和北約的支持有多穩定?戰后會動搖嗎?
對加入歐盟和北約的支持率創下歷史新高且穩定——所有地區都超過 80%,甚至在南部和東部地區也是如此。這不是一種情境情緒,而是對地緣政治身份的深刻反思的結果。當然,如果由于一體化或加入條件的延遲而在歐盟內感到失望,波動是可能的,但它們不太可能影響整體進程。
烏克蘭是否有可能出現一個偏向烏克蘭,有條件的“特殊道路”的政黨,這不會為該國的親西方路線提供條件,這樣的政黨有潛力嗎?畢竟,公開親俄的項目顯然不會有任何機會?
–這是一個非常明智的問題,您說這樣的政黨將在“特殊道路”、“烏克蘭傳統民族價值觀”、“和平黨”等口號下運作,這是非常正確的。
我們的研究表明,除了那些回答我們問題的人之外,還有 6-7% 的隱藏親俄受訪者。一般來說,可以是 10-15%,也就是說,這個政黨可以進入議會。
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