引言：蔦哲一朗執(zhí)導(dǎo)、李康生主演的《黑之牛》，在第49屆HKIFF新秀電影競賽（世界）單元摘下火鳥大獎，評審團稱贊此片“糅合了獨特的哲學(xué)與美學(xué)觀點、精辟的歷史評論，以及對大自然的生動詮釋”。這也是蔦哲一朗導(dǎo)演第二次在HKIFF獲得獎項，他更是坦言HKIFF是他創(chuàng)作的起點，沒有HKIFF，就沒有現(xiàn)在仍在拍電影的他。

《黑之牛》獲獎圖

《黑之牛》這部作品有著特別的影像調(diào)性，用35毫米的黑白膠片和75毫米的彩色膠片拍攝，并且是坂本龍一大師看了demo后主動參與配樂創(chuàng)作，其子空音央是蔦哲一朗導(dǎo)演的好友，也深度參與了劇本創(chuàng)作環(huán)節(jié)。本片的主演李康生帶著三部主演影片（《黑之牛》《默示錄》《藍色太陽宮》）來到HKIFF，筆者作為主演李康生多年的影迷，邀請他分享了對表演的方法論，在不同的國家進行在地創(chuàng)作的經(jīng)歷，給他提供了演員視角的獨特觀察。他在本片中首次嘗試和動物對戲，與日本和牛“談戀愛”，在相處熟悉的過程中也發(fā)生了很多有趣的故事。

采訪結(jié)束后，蔦哲一朗導(dǎo)演詢問筆者，空音央的《圓滿結(jié)局》是否在內(nèi)地也很紅，筆者表示在影迷圈內(nèi)確實有很大的知名度，也希望《黑之牛》可以早日來到內(nèi)地與觀眾們見面。

采寫：小林綠子

受訪者：《黑之牛》導(dǎo)演蔦哲一朗、主演李康生

《黑之牛》海報

采訪正文：

導(dǎo)筒：想問一下兩位老師這次的合作是如何促成的？我有看到電影的監(jiān)制是市山尚三老師，也是賈樟柯和侯孝賢導(dǎo)演多部電影的制片人，他有推動兩位的合作嗎？

蔦哲一朗：我是自己有看過并知道蔡明亮導(dǎo)演的戲，也知道蔡明亮導(dǎo)演常常找李康生老師去拍戲，這一次的話是監(jiān)制市山尚三老師跟我說，其實他認識蔡明亮，也向我大力推薦李康生老師，我找主角的時候覺得李老師真的非常合適，于是就跟他說我們試一試吧。

導(dǎo)筒：還想問一下有沒有什么合作感受或者細節(jié)可以分享一下？

蔦哲一朗：我剛開始看了很多李老師的電影，覺得他應(yīng)該是很像電影里面一樣很沉默的一個人，我們剛剛開始相處的時候才發(fā)現(xiàn)完全不一樣，他是一個很輕松、很搞笑，很喜歡說話的一個人。

李康生：拍這部片讓我有了新的感受和體驗，因為我沒有跟一只牛合作過，女主角是一只牛，而且又是日本導(dǎo)演找我演日本的山上的人。所以我還蠻享受拍攝的過程，我總共在疫情期間去了兩次日本，要隔離并且要跟日本的團隊合作，感覺到非常的新鮮。我們是在四國的一個山區(qū)拍攝，每天都這樣通行，去40分鐘，回來也要40分鐘，回到那個鄉(xiāng)鎮(zhèn)。那時候疫情晚上沒什么店，在六點以后大概只有四家吃的，我就是在那邊還蠻熟悉那個地方，吃也是那四家輪流吃來吃去，感覺蠻特別蠻新鮮的。

導(dǎo)筒：剛才小康老師有提到說女主角是一頭牛，想問一下之前有和動物對戲的經(jīng)歷嗎？這次在跟牛的合作上有沒有需要去適應(yīng)的？有什么特別的感受？

李康生：之前好像沒和動物對戲的經(jīng)驗，和小孩對戲的經(jīng)驗倒是有，最難拍就是小孩和動物，因為他們不受控制。所以我跟牛在拍攝之前大概相處了兩周，一開始就是每天陪它散步，然后幫它刷身體、清便、喂他吃東西。之后就慢慢把它身上的那個犁具放在它身上，給它組裝并下田，大概訓(xùn)練了兩周吧？對，它本來是一頭和牛，這樣慢慢的訓(xùn)練它，最后還要騎在它背上，感覺就是人和牛談戀愛吧。

《黑之牛》拍攝花絮

人和牛談戀愛會有那種感覺，彼此互相熟悉。但是牛跟女人一樣，有時候也要小心，它有時候會頂你，不是大頂，是小頂，有時候在牛棚還會踹我，所以要隨時要閃它。我曾經(jīng)騎在他背上，在一個山坡，我們在拍我騎它的過程。它奔跑好快哦，我都嚇到了，我想說我摔下去一定死了。我們在拍之前旁邊有站防護人員，它就好好的走。但是人一撤開它就偏離跑道，一直往山下跑，那時候時速大概有七八十公里高，而且是下坡，我被摔下來，還好沒事。然后他們幫我壓壓驚之后，我就說再來一個，才順利拍完。

導(dǎo)筒：這部充滿禪意和哲理的電影讓我想到了今村昌平導(dǎo)演的作品，您創(chuàng)作這部電影有受到哪些作品的啟發(fā)影響嗎？或者說您有什么喜歡的導(dǎo)演？

蔦原一朗：其中一個是1960年代的電影叫《裸島》，是一個黑白的片子，也是個沒有對白的電影。還有俄羅斯的導(dǎo)演塔可夫斯基和匈牙利的導(dǎo)演貝拉·塔爾對我影響比較大。

小時候看吉卜力的動畫，也受到很深的影響。

《裸島》劇照，新藤兼人執(zhí)導(dǎo)

因為《黑之牛》最大的主題就是我們?nèi)祟惖年P(guān)系是怎樣的，尤其是我這個年代的人，覺得大自然跟人類的關(guān)系是怎樣的，以及如何去共傳，這個主題是比較深的，所以我把自己以前看的作品里受到影響的部分拿出來。

導(dǎo)筒：電影用了35毫米的黑白膠片，還有75毫米的彩色膠片拍攝，為什么會選擇這兩種？想要一個什么樣的效果？

蔦原一朗：我最開始做導(dǎo)演的時候就決定只能用菲林去拍片，所以我從來沒想過用其他的東西。我用這兩種膠片單純是想挑戰(zhàn)一下，出來的效果也挺好的，為什么用35mm，因為這次的片子背景是明治時代，對于那個時代的日本，我們現(xiàn)在能看到的也只能是一些黑白的記錄，我就想如果用35mm的菲林拍下來的話，就像帶著大家進入那個世界，從那里可以看到那個時代的日本的情況是怎么樣。還有我覺得現(xiàn)在數(shù)碼攝影呈現(xiàn)不到想要的顏色效果，比如黑白的話有一個深淺的對比，以及漸變的和不同的效果，所以我覺得這兩種效果做出來蠻好的。

《黑之牛》劇照

還有一個就是電影的開頭和結(jié)尾的部分是彩色的，而主角出場的時候是黑白的，為什么呢？這其中一個表達的感覺是一開始主角出現(xiàn)的時候，人跟大自然的融合聯(lián)系有點斷了的感覺，所以從彩色變成黑白，到后來他這個角色終于能找到大自然的聯(lián)系，就變回彩色，有這個寓意在里面。

導(dǎo)筒：了解，還想問一下小康老師，您的身體和豐富的面部細節(jié)已經(jīng)成為了很多電影里的一個具有極強可看性的視覺符號，包括您常合作的蔡明亮導(dǎo)演的電影，您演的《青少年哪吒》一直是我的影史十佳之一，以及像是蔦哲一朗導(dǎo)演這樣的新合作的導(dǎo)演的電影，您在角色塑造上有什么樣的心得嗎？

李康生：我現(xiàn)在基本上是看完三次劇本就盡量把它忘掉，讓自己跟片中的人物慢慢融入。我是希望我不要受劇本太多的影響，比較能夠即興或是臨場發(fā)揮，結(jié)合周邊的環(huán)境或者是裝置擺設(shè)讓自己跟他們?nèi)跒橐惑w。

《青少年哪吒》劇照，蔡明亮執(zhí)導(dǎo)

比較希望是自己是一張白紙，讓導(dǎo)演自己在上面畫畫，盡量給導(dǎo)演多一點不同的表演，前一個和后一個的tag不同，讓他們有不同的選擇。現(xiàn)在的我應(yīng)該是比較享受拍電影的感覺，等于是在玩電影，看電影能夠有什么另外一種新的東西，或者是探討新的走向，不會太介于角色或者劇本或者是導(dǎo)演，我比較把那些東西拋開。

導(dǎo)筒：您覺得什么樣的表演是好的表演？或者說會欣賞怎么樣的表演？

李康生：我自己覺得好的表演，就是表演到自然而不露出痕跡來，比較貼近真實的表演而不是靠演技。

（導(dǎo)筒：那您的表演感覺就是這樣的。）

因為我是這樣，所以我講這種話。

導(dǎo)筒：那您之后還有別的想嘗試的角色或者是影片類型嗎？

李康生：這不是我能決定的，通常都是電影或者是導(dǎo)演選擇我，而不是我去選擇。但是我演一輩子那種無助悲慘的小人物，我想要之后有機會想要拍拍喜劇電影。

導(dǎo)筒：您剛才談到覺得沒有表演痕跡的表演，就是一種好的表演，有看到您在之前和蔡明亮導(dǎo)演的訪談里面談到，蔡導(dǎo)會讓您在鏡頭里面放空。在《黑之牛》里面您也是根據(jù)劇本大綱去自行發(fā)揮表演的，您對于這樣的表演方式會有一個適應(yīng)的階段嗎？

李康生：因為我不是專科訓(xùn)練或是表演班出來的，所以我不會太被那種形式上的所限制。所以我反而是自己研究或是透過自己的自然反應(yīng)產(chǎn)生的一種表演，比較多的是由內(nèi)心出發(fā)的了解，不是靠外功，是靠內(nèi)功。

《黑之牛》劇照

（導(dǎo)筒：是不是之前蔡明亮導(dǎo)演對您表演上也會有很大的幫助，因為他讓你在電影里面不去演別人，而是做自己。

對的，有蠻大的幫助，所以沒有花太多時間去適應(yīng)。

導(dǎo)筒：據(jù)我了解就是導(dǎo)演您是第一次來這個港影節(jié)，小康老師您是來了很多次了，兩位老師對港影節(jié)有什么印象？

蔦原一朗：我其實是第二次來的，我是十一年前第一次來香港，帶著《祖谷物語》來到HKIFF，也是這個分類和這個大獎。那個時候我第一次來到香港，拿了評審團特別獎，那個就好像我的出發(fā)點一樣，給我很大的鼓勵，如果沒有那個時候，就沒有現(xiàn)在的自己去繼續(xù)拍電影，所以有很大的影響。

《祖谷物語》海報

李康生：我從小就是看香港電影長大，電視也會常放那些經(jīng)典的回顧，或者是之前香港的片子。所以我對這個電影節(jié)非常的熟悉，也會感覺到很貼近我自己。

蔦原一朗：我小時候也是常看成龍和李小龍的電影，香港對我的感情就是這樣子。

導(dǎo)筒：在這個電影節(jié)之外，有沒有對香港有什么特別的印象感受可以談一下的？

李康生：我覺得香港是一個購物天堂，就以前來會常逛街，現(xiàn)在就比較不會，就覺得香港是一個很現(xiàn)代的城市，跟東京差不多。

蔦原一朗：我除了電影節(jié)外很少來香港，我所知道的香港都是從電影中看到的，比如說王家衛(wèi)導(dǎo)演的電影，有名的戲我都看過，電影中的世界跟我在新聞上看到的都不一樣。這十多年來香港有過很多的變化，很激動的年代，現(xiàn)在來到的時候感覺也是不一樣，我要慢慢去消化一下。

另外一個就是在日本人的眼中，香港的電影里有很多描繪女性的形象，有可能的話我也希望自己可以多來香港，感受一下香港是個什么樣的地方。

導(dǎo)筒：小康老師這次有三部電影入圍HKIFF，您在這些影片中的表演形式或者角色塑造上，有什么區(qū)別的體驗感受呢？

李康生：三個角色其實是完全不同的風(fēng)格，卻都是我在外地拍的，《黑之牛》在日本，《默示錄》在新加坡，《藍色太陽宮》在紐約，所以我接觸了三個不同的劇組，就覺得美國的劇組規(guī)定上特別嚴(yán)格。

《默示錄》花絮，楊修華執(zhí)導(dǎo)

比如說我們在燒紙錢，副導(dǎo)演就說，防火設(shè)備要先申報之類的。所以我在那個建筑工地，上二樓，他們也怕危險。他們有很多規(guī)范在里面，一方面是保障演員的安全，我覺得有些限制反而對電影拍攝會造成不便。如果成龍在那邊拍電影一定很辛苦（笑），摔來摔去，飛來飛去，非常危險，但是他們工會就會保護你，但是對于拍攝來說就會造成很大的麻煩。

導(dǎo)筒：您前段時間是在巴黎拍一個新片嗎？有看到您在小紅書上分享。

李康生：這個現(xiàn)在還不太能先透露，我覺得還蠻有意思的，有一點情色，是寫關(guān)于華人在巴黎旅游之后的事情。

（導(dǎo)筒：那您也是因為演員這個職業(yè)，體驗了很多國家城市各種不同的風(fēng)土人情，而且我感覺從演員這個視角出發(fā)去看還蠻特別的。）

李康生：對的。

導(dǎo)筒：導(dǎo)演之后還有別的在籌備或是正在進行的拍攝計劃嗎？

蔦原一朗：我現(xiàn)在還沒有明確的下一個已經(jīng)在進行的計劃，可是在內(nèi)心里面很想做一些有關(guān)人類尋根的題材。因為我自己很喜歡一個日本的人類學(xué)家和民俗學(xué)家，他自己會去不同的地方去尋找跟日本有關(guān)的歷史或是文化上的東西，我就會想能不能把他的故事或是他的東西，從不同的電影或是不同的文獻里面找出來、拍出來，但還沒有確定的拍攝計劃。

導(dǎo)筒：我看到《黑之牛》選取了坂本龍一大師的配樂，坂本龍一的兒子空音央導(dǎo)演也有參與本片，想知道合作是怎么建立的？是之前就是比較要好的朋友嗎？

蔦原一朗：先說坂本龍一，我們其實是沒有見過面的，可是有一次很偶然的機會下，坂本龍一看到了這個電影的 demo和片花，他覺得非常喜歡，就說我也想試試看做這個配樂，就這樣成了。

坂本龍一先生的兒子空音央和我是好朋友，聽說他的作品現(xiàn)在在香港很紅，我也不太曉得是不是，因為我們是好朋友，平常也有往來。以前我們有合作過不同的、零零碎碎的東西，這一次跟他說了電影的想法以后，他就說了很多不同的意見給我，劇本上有很多很細節(jié)的地方都幫我補圓了，空老師也到了現(xiàn)場和我一起去改、去創(chuàng)作。

創(chuàng)作不易，感謝支持