來自《展望二十一世紀——湯因比與池田大作對話錄》

池田：世上許多有識之士都說，人類的未來是不會光明的，比如，猶太教、基督教、伊斯蘭教中流行的世界末日論認為，當世界末日到來的時候，人類要受到最后一位神的審判，現在的秩序在后世將徹底改變，這里面還保留著傾向于樂觀主義的目的論的可能性。

就是說，在基督教中，雖然面臨著現實的衰亡，但對未來的執著信念還占據著人們的心靈。這個執著的信念體現在相信最后的審判，而且一般認為在最后的審判中善良的人實際上可以得到拯救。

也就是說，在過去的世界末日論里，相信人的良心是起作用的。與此相反，在當今的人類滅絕論中絲毫沒有對未來的希望。今天的世界末日論，連人類生命的善良部分也得不到寬恕，人們陷入了深深的絕望。

湯因比：以前，在舊大陸的最西部，即印度教和佛教流傳的地域以西的地方，人們一直相信，以我們所知的形態構成的這個世界，將在全能的神事先規定的、任何人也不清楚的某一天，突然迎來末日。

由神的意志來決定末日這種信仰起源于祆教，后來成為猶太教、基督教、伊斯蘭教徒的信仰。

展望將來，可能有一天我們過去經歷的這種形態的人生將會終結——人類并不是今天第一次面臨這個問題。

但正如您指出的，今天的狀況確實是前所未有的。過去，人類由于無法抗拒的自然力量，曾幾次瀕臨滅絕的威脅。但是人類還是第一次知道，自身的行為或錯誤將會直接決定未來的命運。

池田：例如“諾亞方舟”在這種意義上就有象征性。對于當時的人們來說，洪水完全是自然的威脅，使人不能不認識到人力的軟弱。人類只能拜倒在襲來的巨大自然威力面前，他們的思想反映在末日論中這也是不奇怪的。

但是，今天的人類滅絕論所內含的末日論卻與對人類自身具有的力量的認識有關。現代人以科學為武器，已具有甚至不難使整個地球運動的能力。

人類力量所創造的文明背叛了人類自己，也正被這種文明送進墳墓。現代人面臨著只能這樣想像的一種狀態。

如果造成人類末日的是自然災害等人力以外的因素，即使一時陷人絕望的深淵，也終會重新奮起向危害自己生存的東西抗爭。

但是，使用科學這種自已的力量，越掙扎就越可能加速死亡。要想使人們從這種恐怖中解脫出來，我想可不是那么容易的事情。過去的末日論中有一種思想，認為人類會由于自然災害而遭受物質的貧困，導致死滅。

但現代的人類滅絕論雖然也有人口和糧食問題，但更孕育著一種恐怖，是害怕會在物質豐富中滅絕。現代人在骯臟的富裕當中受到了一種新的意義上的饑餓，即精神饑餓的威脅。

湯因比：您說得很對。但面對威脅人類生存的現代各種罪惡，我們不能采取失敗主義或被動挨打的態度，也不能是超然的，漠不關心的。

倘若這些罪惡是由人類無法抵御的力量造成的，或許現代人就只好悲觀和屈服。但是，這一切都是人類自身招致的，因此人類就必須克服自已。

池田：我覺得這一點十分重要。今天的人類滅絕論的根據可以舉出許多，但基本的因素可以歸結為兩點。

第一，不用說是核武器問題。核武器是由現代科學中起核心作用的物理學生產出來的大量殺人的武器。同時生物學和化學生產的生化武器等當然也屬于這一類。

第二，是進入七十年代以后，一下于激化起來的環境污染和破壞問題。這也是由于地球的污染而造成的氣候異變和生態系統破壞的問題。

對于這些問題，如果人類發揮聰明才智，竭盡全力，我相信是能夠使造成地球污染的文明本身來一個本質性變革的。而且也必定能夠開辟出一條永遠無需動用核武器的遭路。

但是，只要人類仍然愚昧地為欲望和自私自利所俘虜，繼續抱著一種虛幻，那么就永遠無法掙脫人類滅絕論。

湯因比：我們所面臨的人為的各種罪惡，都起因于人的貪欲性和侵略性，是自我中心主義的產物。

因此，根治這些罪惡的辦法必須從克服自我中心主義去尋找。根據以往的經驗，克服自我中心主義是帶有困難和痛苦的一個課題。但經驗同樣也告訴我們，人類中已有一些人達到了這個目的。

當然，他們也并非是完全地實現了這個目標，但無論怎樣，他們使自身的生存方式發生了巨大的變革，進而又使得許多人的行動也將發生變化。

像這樣，已有一部分品格高尚的人革命性地克服了自我中心主義，這件事說明無論什么人，同樣地一定能夠在某種程度上做到達一點。因為圣人歸根結底還是人，他們做到的事情并沒有完全超過一般人的能力。

今天，對人類的生存構成的威脅起因于我們人類自己，這是可恥的。而且，我們只要在精神上努力克服自我中心主義，明明是有能力自救的，可卻偏偏不這樣做，這就越發可恥。

我們應該為處于這種狀況而感到羞恥，并以此去激發自己努力克服自我。進一步說，我們應該知道人類是有能力成功的，我們要從信心中獲得希望、勇氣和活力，及時奮起。

另一方面，由于人力不可抗拒的原因，我們預料到只有滅亡的時候，這種預見會使人癱軟無力，因為人們已沒有了自救的希望。但是，這種情況下產生的消極、悲觀，不算是不道義的。

因為力所不及而聽天由命并不可恥。相反，應以為恥因而也是不道義的事情是，明明我們力所能及，可以進行努力，只要有意志就能夠自救，但卻公然拒絕這種努力，眼看著自我毀滅。

這種狀況之下的軟弱無力無異于自殺行為，實際上等于自取滅亡。

池田：人類要從現在的狀況下解脫出來，必須做出最大的努力，這是理所當然的。

但是不少現代青年的生括態度卻正相反，他們有的過著懶散的生活，有的空虛無聊，有的用暴力破壞體制，還有的吸毒尋求麻醉。這些青年人的生活態度不是正反映了對人生的疑問和絕望嗎？

日本的平安朝末期束法思想曾經攫住了人們的心靈，念佛的哀聲到處可聞。據史典記載，在這種社會風氣中，許多人為了乞求“極樂往生”而企圖投水，絕食自殺。今天的狀況似乎也有相似之處。

湯因比：對今天的危機表現出可恥的軟弱所帶來的不道義的影響，無疑將使年輕一代的心靈荒蕪。

青年人感到沒有生路而自暴自棄或反叛社會。這種反動實際是使自己的生命以各種方式毀滅的表現形式。

青年人對先輩們不能解決各種社會問題因而只好由自己承受的殘破局而束手無策。但是，走上破滅道路的青年們似乎也沒有正視這樣一個事實，即青年人作為人類，也和父輩們一樣具有同樣的本質，因之也就有一定的自由。

盡管他們現在還沒有父輩們那樣大的能力，但也負有決定人類命運的一部分責任。

他們還忽視了另一個事實，即與他們自身的自由一樣，父輩們的自由也不過是有限的。所有的人都被自己的宿命限制了自由。但是我們也有自由可以通過自己的行動，很快使自己的宿命得到改善。

今天的狀況確實危險。但我相信，我們具有的自由也很巨大，足以根除人為的種種罪惡。雖這樣說，并不等于這種自由也是絕對的東西。因為即使我們可以改善自己的宿命，但卻不能摒棄宿命本身。

池田：這就是說，問題在于人類如何轉換和改善自身的宿命。這里大概也包含著如何處理人類生命內在的利己性與種種欲望吧。