導(dǎo)讀：4月16日，美國總統(tǒng)特朗普出人意料地親自參與美日貿(mào)易談判，并要求將駐日美軍費(fèi)用等議題納入討論范疇。與此同時(shí)，美國副總統(tǒng)萬斯接受歐洲媒體UnHerd的深度專訪，表達(dá)華盛頓重塑全球秩序的決心。這位因公然怒斥歐洲、貶低中國人為“鄉(xiāng)巴佬”等屢次引發(fā)爭議的副總統(tǒng)，在采訪中試圖軟化其此前指責(zé)歐洲“搭便車”的強(qiáng)硬言論，強(qiáng)調(diào)自己“對歐洲及其人民懷有深厚感情”。更引人關(guān)注的是，他暗示美英正在磋商一項(xiàng)重要貿(mào)易協(xié)議，此言論迅速引發(fā)倫敦金融市場波動。

萬斯有意引用法國戴高樂的觀點(diǎn)，認(rèn)為歐洲不應(yīng)長期成為“美國的安全附庸”。這種要求盟友自主的立場，與他為特朗普政府關(guān)稅政策的辯護(hù)形成鮮明對比——他堅(jiān)稱美國必須通過貿(mào)易壁壘重塑全球經(jīng)濟(jì)平衡。這一矛盾性表態(tài)揭示出特朗普外交的本質(zhì)：通過經(jīng)濟(jì)杠桿來重構(gòu)國際秩序，以美國利益為核心來重新定義盟友關(guān)系。

在烏克蘭問題上，萬斯直接駁斥澤連斯基對美方的指責(zé)“荒謬至極”，強(qiáng)調(diào)需要"從戰(zhàn)略角度認(rèn)清現(xiàn)實(shí)"，尋求符合美國利益的和平方案。當(dāng)被問及如何評判關(guān)稅政策成功與否時(shí)，他明確表示“美國亟需推動貿(mào)易關(guān)系的根本性再平衡”，期待看到“美國貿(mào)易逆差占GDP比重顯著下降，實(shí)現(xiàn)貿(mào)易結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整”。

此次專訪不僅勾勒出“特朗普—萬斯政府”極具爭議的外交政策輪廓，更揭示美國進(jìn)行全球力量重組的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，凸顯其以強(qiáng)硬單邊主義姿態(tài)重新定位自身角色。為便于國內(nèi)各界了解域外動態(tài)、把握形勢之變，歐亞系統(tǒng)科學(xué)研究會特譯此文，供讀者批判性閱讀。本文原刊于Unherd，僅代表作者本人觀點(diǎn)。

美副總統(tǒng)萬斯UnHerd專訪：重塑全球新秩序訪｜Sohrab Ahmari譯｜劉倬妍來源｜Unherd

▲ 圖源：Getty images

美國副總統(tǒng)JD萬斯（JD Vance）自上任以來首次接受歐洲媒體UnHerd的深度專訪，與資深編輯索赫拉布·阿赫馬利（Sohrab Ahmari）談及諸多重要議題。此次會談內(nèi)容于周二迅速占據(jù)英國、歐洲和美國各大媒體頭條。尤其是關(guān)于美英可能達(dá)成新貿(mào)易協(xié)議的信息，不僅引發(fā)倫敦富時(shí)指數(shù)應(yīng)聲攀升，還贏得了英國斯塔默政府的積極回應(yīng)。我們現(xiàn)將這場對話的完整文字實(shí)錄呈現(xiàn)給讀者，為保證內(nèi)容清晰易懂，編輯部僅對原文作了最小程度的修訂。

阿赫馬利（Sohrab Ahmari）：副總統(tǒng)先生，請?jiān)试S我直奔今日熱點(diǎn)：想必您已關(guān)注到澤連斯基總統(tǒng)近期表態(tài)，稱您“變相”為普京的行動“開脫”。對此，您有何看法？烏克蘭方面以這種方式與特朗普政府溝通，您認(rèn)為是否妥當(dāng)且有建設(shè)性？

萬斯（JD Vance）：這種做法毫無建設(shè)性。我注意到了這些言論，在我看來，澤連斯基的指責(zé)完全錯(cuò)誤。我曾多次嚴(yán)厲譴責(zé)俄方，但與特朗普總統(tǒng)立場一致，我也主張從戰(zhàn)略角度認(rèn)清現(xiàn)實(shí)：要終結(jié)沖突，必須深入理解俄烏雙方各自的戰(zhàn)略訴求。這絕非在道義上為俄羅斯辯護(hù)，而是必須洞悉雙方的戰(zhàn)略底線——既要明白俄方的紅線所在，也要清楚烏克蘭希望從沖突中獲取什么。唯有如此，才能推動和平談判取得實(shí)質(zhì)進(jìn)展。

這正是總統(tǒng)過去幾個(gè)月來不懈努力的方向。說實(shí)話，我認(rèn)為澤連斯基指責(zé)當(dāng)前全力支撐其政府運(yùn)轉(zhuǎn)和軍事行動的美國政府偏袒俄羅斯，這種說法荒謬至極。正如總統(tǒng)所言：“我們不站在任何一方，我們只站在美國一邊，而我們堅(jiān)信，實(shí)現(xiàn)和平才是最符合美國國家利益的選擇。”

阿赫馬利：跳出烏克蘭議題，近期發(fā)生的一系列事件已讓不少歐洲人士斷言您對歐洲懷有敵意。您認(rèn)為這種評價(jià)客觀公允嗎？若非如此，對于那些歐洲領(lǐng)導(dǎo)人，包括一些右翼陣營的人士，他們中有人認(rèn)為“這位副總統(tǒng)顯然無法看到我們的任何積極面，只是不遺余力地在公開場合，甚至在與政府其他高層的私下交流中持續(xù)抨擊我們”，對此您有何回應(yīng)？

萬斯：這種看法絕對不符合事實(shí)。我對歐洲及其人民懷有深厚感情。我曾多次強(qiáng)調(diào)，美國文化與歐洲文化是血脈相連、不可分割的整體。美利堅(jiān)合眾國的形成，很大程度上得益于歐洲的哲學(xué)思想、神學(xué)傳統(tǒng)，當(dāng)然還有源源不斷的移民浪潮......我欣賞歐洲多元文化的魅力，也深信歐洲為世界文明作出了不可磨滅的貢獻(xiàn)。

然而，我也不得不指出，歐洲領(lǐng)導(dǎo)層在某種程度上有些因循守舊，未能與時(shí)俱進(jìn)。他們感到震驚的原因，恰恰是我們坦率直面新的戰(zhàn)略現(xiàn)實(shí)。當(dāng)前，有幾個(gè)關(guān)鍵因素正在同時(shí)發(fā)揮作用。

首先，我們感到極為失望——這里的“我們”指的是我本人、總統(tǒng)，以及整個(gè)特朗普政府團(tuán)隊(duì)。歐洲民眾長期以來一直明確呼吁實(shí)施更為務(wù)實(shí)的經(jīng)濟(jì)和移民政策，然而歐洲各國領(lǐng)導(dǎo)人卻在一次次選舉過后，持續(xù)向民眾提供與選民意愿背道而馳的政策。這一點(diǎn)令我格外擔(dān)憂。當(dāng)民眾反復(fù)要求控制移民規(guī)模，而他們的領(lǐng)導(dǎo)人卻反其道而行之，不斷擴(kuò)大移民數(shù)量時(shí)，西方整個(gè)民主體制就面臨崩潰的危險(xiǎn)。顯然，這其中既有經(jīng)濟(jì)層面的考量，也有文化因素的影響。但我認(rèn)為最根本的是，選民擁有決定自身命運(yùn)的權(quán)利。

我說這些話是以真誠的朋友身份，而非指責(zé)者的姿態(tài)說“你們徹底搞砸了”——我是作為一個(gè)真心尊重并熱愛歐洲的人在發(fā)表看法。在21世紀(jì)能夠立于不敗之地并繁榮發(fā)展的關(guān)鍵，就在于積極回應(yīng)民眾在移民問題上的真實(shí)訴求。坦率而言，這正是美歐領(lǐng)導(dǎo)層在近半個(gè)世紀(jì)中共同失誤之處。我想說的是：“正如特朗普總統(tǒng)認(rèn)真對待美國選民關(guān)切一樣，我們也熱切期盼我們的歐洲伙伴能夠認(rèn)真傾聽他們民眾的心聲。”

我剛才提到存在兩個(gè)關(guān)鍵問題。第一個(gè)就是移民議題——如何在21世紀(jì)制定一套合理可行的移民政策，這實(shí)際上是當(dāng)前西方社會眾多爭論的核心所在。我們的歐洲伙伴現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)，與我們美國人正在應(yīng)對的問題本質(zhì)上別無二致。

第二個(gè)問題則關(guān)乎安全格局。現(xiàn)實(shí)情況是——這話說得直白，但確實(shí)如此——在我的整個(gè)人生中，歐洲的安全防御體系一直依賴美國的財(cái)政支持。二三十年前，歐洲還擁有眾多強(qiáng)勁的軍事力量，至少足以保衛(wèi)自己的國土安全。而如今，到了2025年，除了英國、法國和波蘭等少數(shù)國家外，歐洲大多數(shù)國家已不具備足夠的軍事實(shí)力來提供基本的自我防衛(wèi)。然而，正是這些少數(shù)例外國家的存在，恰恰凸顯了一個(gè)普遍現(xiàn)象：歐洲領(lǐng)導(dǎo)層在安全領(lǐng)域的投入嚴(yán)重不足，這一狀況亟待改變。這種變革勢在必行，部分原因是美國需要將戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)向亞洲地區(qū)，專注于我們在那里的國家安全利益。

但我還要強(qiáng)調(diào)，讓歐洲永遠(yuǎn)處于美國安全保護(hù)傘下的附庸地位，對歐洲本身而言絕非長久之計(jì)。令我深感詫異的是，當(dāng)我表達(dá)這些觀點(diǎn)時(shí)，一些歐洲領(lǐng)導(dǎo)人竟如此激烈反應(yīng)，殊不知我不過是在呼應(yīng)一位歐洲偉人——夏爾·戴高樂將軍的理念。我相信戴高樂深愛美利堅(jiān)合眾國，盡管他與美國確有一些政策分歧。但他早已洞察到我同樣認(rèn)識到的事實(shí)：歐洲若長期淪為美國的安全附庸，這既不符合歐洲的根本利益，也與美國的戰(zhàn)略利益背道而馳。

阿赫馬利：但不可否認(rèn)，我們美國人也從這種現(xiàn)狀中獲得了巨大利益，不是嗎？即便歐洲各國對華盛頓的某些外交政策抱有異議，他們最終還是選擇了與美國站在同一陣營。拋開外交辭令，坦言相告：歐洲若真正實(shí)現(xiàn)高度獨(dú)立，對美國而言，難道不會是一個(gè)相當(dāng)棘手的局面嗎？

萬斯：我深信美歐兩大洲將繼續(xù)在經(jīng)貿(mào)與安全領(lǐng)域保持繁榮互利的伙伴關(guān)系。歐洲更為獨(dú)立自主對美國而言絕非壞事——恰恰相反，這對美國有百利而無一害。縱觀歷史，坦言之，英法兩國在蘇伊士運(yùn)河危機(jī)中與艾森豪威爾的立場分歧，事實(shí)證明他們的判斷更為明智。就我個(gè)人較為熟悉的案例而言，我認(rèn)為眾多歐洲國家對美國入侵伊拉克的質(zhì)疑立場是完全正確的。坦率地說，若當(dāng)時(shí)歐洲能更加獨(dú)立自主，更勇于堅(jiān)持己見，或許全世界就能避免因美國主導(dǎo)的伊拉克戰(zhàn)爭而帶來的戰(zhàn)略災(zāi)難。

一個(gè)更具獨(dú)立性的歐洲，無疑會帶來更多對話與交流，有時(shí)甚至是更激烈的辯論。然而，我認(rèn)為上世紀(jì)五六七十年代的美國人從未因存在實(shí)質(zhì)性分歧而質(zhì)疑法國是否為真正盟友。我認(rèn)為，盟友之間存在不同意見本就無可厚非。這正是我期待歐洲所扮演的角色——一個(gè)真正的盟友，一個(gè)強(qiáng)大而獨(dú)立的伙伴。當(dāng)然，我也希望每個(gè)歐洲國家都能成為獨(dú)立自主且實(shí)力雄厚的盟友。我絕不希望歐洲只是一味遵從美國的指令行事。這既不符合歐洲自身利益，同樣也無益于美國的長遠(yuǎn)發(fā)展。

阿赫馬利：美英之間是否有一項(xiàng)貿(mào)易協(xié)議正在籌備之中？是否會在整體關(guān)稅框架下，為這一特殊盟友關(guān)系開辟一條“綠色通道”？您認(rèn)為這有可能在斯塔默政府執(zhí)政期間實(shí)現(xiàn)嗎？

萬斯：我們正與斯塔默政府展開積極而富有成效的合作。總統(tǒng)對英國懷有由衷的敬意與情感。他一直深深敬重已故女王陛下，同樣也對現(xiàn)任國王陛下抱有崇高的敬意和友好情誼。這是一段極為重要的雙邊關(guān)系。此外，總統(tǒng)本人作為一位成功的商界人士，多年來一直與英國保持著密切的商業(yè)往來。但我認(rèn)為，美英關(guān)系的基礎(chǔ)遠(yuǎn)比這些更為深厚。兩國之間存在著深厚的文化紐帶和價(jià)值共鳴。歸根結(jié)底，美國本質(zhì)上是一個(gè)英裔國家：我們的法律體系、文化傳統(tǒng)和核心價(jià)值觀，在很大程度上都源自于英倫三島數(shù)百年來的歷史積淀。

關(guān)于貿(mào)易協(xié)議，我們正與斯塔默政府進(jìn)行積極而富有建設(shè)性的磋商。雖然我不想過早下結(jié)論，但我確實(shí)認(rèn)為雙方很有可能達(dá)成一項(xiàng)互惠互利、符合兩國最佳利益的重要協(xié)議。與其他歐洲國家相比，我們正致力于構(gòu)建更為平衡的貿(mào)易關(guān)系。事實(shí)上，我們與英國已經(jīng)建立了相對互惠的貿(mào)易關(guān)系，這一點(diǎn)與德國等國家形成鮮明對比。盡管我們深切尊重德國，但不可否認(rèn)的是，德國經(jīng)濟(jì)高度依賴對美出口，同時(shí)卻對眾多希望打入德國市場的美國企業(yè)設(shè)置了諸多苛刻門檻。

正是基于這種公平原則的考量——這也是總統(tǒng)在貿(mào)易關(guān)系中特別關(guān)注的核心理念——我相信，在不預(yù)設(shè)任何結(jié)果的前提下，美國有望與歐洲各國建立更多互利共贏的貿(mào)易紐帶。我要再次強(qiáng)調(diào)，我們始終視歐洲為重要盟友。我們期待的只是一種歐洲能夠更加自主獨(dú)立的聯(lián)盟形式，而我們在安全與貿(mào)易領(lǐng)域的合作也將充分體現(xiàn)這一戰(zhàn)略思維。

阿赫馬利: 您認(rèn)為評判這一新關(guān)稅體系成功與否的關(guān)鍵指標(biāo)是什么？設(shè)想三年后我們再次探討此話題，屆時(shí)您會以什么標(biāo)準(zhǔn)來判斷“任務(wù)已經(jīng)圓滿完成”或者“我們已經(jīng)在實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的道路上取得了實(shí)質(zhì)性進(jìn)展”？

萬斯: 我們的戰(zhàn)略目標(biāo)是全面降低貿(mào)易逆差。客觀而言，在某些情況下，貿(mào)易逆差存在其合理性。拿香蕉來說，美國本土不生產(chǎn)香蕉，因此我們自然會進(jìn)口而非出口這種產(chǎn)品。從這個(gè)角度看，在特定產(chǎn)品類別，甚至與某些國家的貿(mào)易中，適度的貿(mào)易逆差是可以理解的。

然而，現(xiàn)行全球貿(mào)易體系導(dǎo)致美國在多元產(chǎn)品類別與絕大多數(shù)貿(mào)易伙伴間形成了大規(guī)模、長期性貿(mào)易逆差，絕大多數(shù)國家實(shí)際上是在利用美國國內(nèi)市場來消化它們的過剩產(chǎn)能。這種狀況對美國國家利益造成了損害，削弱了美國制造業(yè)的競爭力，損害了美國工人的權(quán)益。更為嚴(yán)峻的是，從國家安全角度審視，一旦美國將來不幸卷入軍事沖突，這種局面還會削弱美國的軍事實(shí)力。

基于此，我們亟需推動貿(mào)易關(guān)系的根本性再平衡。展望未來幾年，我期待看到的關(guān)鍵成果是：美國貿(mào)易逆差占GDP比重顯著下降，實(shí)現(xiàn)貿(mào)易結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整。

阿赫馬利: 過去一周，在關(guān)注金融市場走勢時(shí)，你是否曾經(jīng)歷過心驚肉跳的時(shí)刻？或者查看自己的投資組合時(shí)，有沒有感到過揪心的不安？我提出這個(gè)問題，是基于我個(gè)人立場——我支持這些關(guān)稅措施，并且多年來一直倡導(dǎo)建立后新自由主義的全球貿(mào)易秩序。但我必須承認(rèn)，即便如此，我仍不時(shí)會冒出“天哪，如果局勢徹底脫軌怎么辦”這樣的念頭。在過去這一周里，您是否也經(jīng)歷過類似的疑慮？如果有，您又是如何調(diào)適和處理這些擔(dān)憂的？

萬斯: 任何新體系的落地實(shí)施，本質(zhì)上都會引發(fā)金融市場的神經(jīng)緊張。總統(tǒng)始終保持高度一致的立場，強(qiáng)調(diào)這是一盤長遠(yuǎn)的棋局。他真正希望的是重塑貿(mào)易平衡，讓美國工人和制造業(yè)從中受益。從根本上講，我們不能因?yàn)槭袌龆唐诓▌佣鴦訐u長期戰(zhàn)略方向。

當(dāng)然，我們必須對商界反饋、勞工訴求以及債券市場信號保持敏感。這些都是確保政策成功實(shí)施必須權(quán)衡的關(guān)鍵因素。但我們的核心目標(biāo)始終是政策本身的成功落地。眾所周知，沒有任何計(jì)劃能夠十全十美地執(zhí)行，每項(xiàng)戰(zhàn)略都需要在實(shí)施過程中不斷調(diào)整。我們清醒地認(rèn)識到，當(dāng)我們致力于重塑全球貿(mào)易平衡時(shí)，其他國家必然會有所反制，而我們也需要相應(yīng)做出回應(yīng)。當(dāng)我們在市場領(lǐng)域采取行動時(shí)，市場會產(chǎn)生反應(yīng)，我們隨之也要做出應(yīng)對之策。

我們充分意識到，我們生活在一個(gè)錯(cuò)綜復(fù)雜的世界中，沒有任何一方的決策是靜止不變的。但我們的基本政策立場就是重構(gòu)全球貿(mào)易平衡，我認(rèn)為總統(tǒng)在這一點(diǎn)上一直保持著堅(jiān)定明確的態(tài)度。

阿赫馬利:外界常將您描述為美國歷史上首位非常活躍于網(wǎng)絡(luò)社交的副總統(tǒng)。不過，你是否擔(dān)心自己發(fā)布的推文過多？

萬斯:（輕笑）這個(gè)職位確實(shí)帶來了諸多便利。但有一個(gè)無可爭辯的弊端——我實(shí)際上生活在一個(gè)與現(xiàn)實(shí)世界高度隔絕的“泡沫”中。身邊環(huán)繞著特勤人員，普通民眾幾乎不可能隨意接近我，這種情況可以說是完全不可避免的。

我將社交媒體視為一個(gè)雖不完美但卻實(shí)用的窗口，幫助我持續(xù)了解國家大局和民眾動向。當(dāng)然，我還采取了許多其他措施來保持這種聯(lián)系，確保副總統(tǒng)職位固有的“隔離效應(yīng)”不會切斷我傾聽民意的渠道。比起半年前，我現(xiàn)在花在推特上的時(shí)間確實(shí)少了很多，這對我自身可能是件好事。

但我必須格外努力地保持與外界的聯(lián)系，因?yàn)榘讓m、西翼（白宮西翼被視為白宮權(quán)力中心，內(nèi)有總統(tǒng)橢圓形辦公室、內(nèi)閣會議室、戰(zhàn)情室等，東翼主要是第一夫人、副總統(tǒng)辦公室等）、副總統(tǒng)職位在本質(zhì)上就是被設(shè)計(jì)成一個(gè)與外界相對隔絕的環(huán)境。而要成為一位稱職的副總統(tǒng)，我必須盡我所能打破這種隔離狀態(tài)，保持與民眾的緊密聯(lián)系。*

*原文在UnHerd4月16日刊發(fā)，原題為“Transcript: UnHerd’s interview with JD Vance：The Vice President on the new global order ”，文章僅代表作者觀點(diǎn)。

Sohrab Ahmari作者：索赫拉布·阿赫馬利

伊朗裔美國專欄作家、編輯，現(xiàn)任UnHerd美國欄目主編

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