采訪前，采訪后，57歲的胡軍都在健身。今年至今，他已有兩部電視劇《北上》《歸隊》登陸央視，與妻子盧芳合作的話劇《雷雨》走遍全國，登陸新加坡。

《雷雨》

林青霞觀看《雷雨》

《北上》

與胡軍聊天，會想起他扮演的角色，豪爽、直率。關于名氣、演技、家庭，他給出了一些出人意料的回答。他還說，自己年輕時喜歡呼朋引伴，現在成了“宅男”，樂在其中。

采訪時，沒有工作人員簇擁。采訪后，他收拾凳子歸位，為同行者拉門又關門，一切自然而然。

觀眾叫我硬漢，我很開心

在《北上》中，胡軍塑造悲情船老大謝天成，增重20斤。到《歸隊》，從190斤減到150斤，控制體型成了胡軍的每日功課。

“年輕時候也練，沒現在頻繁，那時新陳代謝快。我愛吃，但現在不敢吃。”攜《雷雨》亮相上海大劇院，胡軍第一天吃了本幫菜，“有點甜，紅燒肉、生煎包、螃蟹太好吃”。他只允許自己“放縱”這一頓：“要管住自己。”

4月14日，胡軍在《北上》研討會

《北上》

上觀新聞：從3月收官的《北上》到即將播出的《歸隊》，您選戲有什么偏好？

胡軍：我按著自己的興趣來。現在的年紀，就干點喜歡的事兒，我也一直演喜歡的角色，沒太委屈自己。演話劇，我希望它是經典，如果有特別好的新編劇本，我也可以。演影視劇，角色得打動我、有意思，而不是重復過去。

這次我推掉了一部電影，去演《歸隊》里的老山東。《歸隊》在冰天雪地里拍攝，條件艱苦，景色真美麗。劇本尤其好，講述東北抗聯小人物，全劇最大的官就是我演的排長老山東，性格吸引我。我從沒見過抗日題材這么寫：一幫人被打散了，老山東作為排長一個個找人，重新集結隊伍。其間有人叛變，有人猶豫，有人因為女人不想歸隊。《歸隊》不喊口號，真正的戰斗場面不多，講的是人。

《歸隊》

上觀新聞：觀眾喜歡定義您的角色為硬漢、英雄、大哥，您抗拒觀眾給的稱號嗎？

胡軍：我挺高興，那些稱號都是我用作品掙來的，沒有走過歪門邪道。我一個作品接一個作品，觀眾看了之后，給了我所謂的稱號，我很開心、很珍惜。

《歸隊》里的老山東是小人物，倍兒英勇，但是該低頭時低頭，該認慫時認慫，挺好玩。《北上》里的謝天成是另一種人生，他歷經時代變遷，身不由己被歷史洪流所裹挾。他不想與時俱進，但是旁邊的人和社會氛圍推著他向前走。謝天成想抗爭，抗來抗去，把自己抗沒勁，慫了。

胡軍在《天龍八部》飾演喬峰

上觀新聞：《雷雨》導演李六乙形容您在生活中像小孩，這和您的事業一直挺順利有關嗎？

胡軍：我就是你現在看到的狀態，基本沒變。每個人都有自己的蹉跎。中國有句老話，人比人得死，貨比貨得扔。我的蹉跎，可能在另一個人看來啥都不是，到了我這兒，就是天大的事，這沒有高低好壞之分。每個人都有自己所謂的不如意。你那事兒在我這兒不是事兒，可真的就不是事兒了嗎？因人而異，無法評判。

《雷雨》

上觀新聞：時代變化無所不在，人工智能、短劇發展對演員有沖擊嗎？

胡軍：肯定會分一杯羹，但沖擊不到真正好的戲劇、影視劇。

當年大家好奇快餐，麥當勞、肯德基一出來，蜂擁而至，甭管愛吃不愛吃，排長隊也得嘗一口。現在麥當勞門口還有人排隊嗎？會因為一個漢堡打架嗎？這是某個階段的現象，最后大家還是進館子，吃烤鴨、涮羊肉，吃川菜。新東西會分一杯羹，但不會沖擊到真正有根基的內容。

大家好才是真的好

1991年，胡軍從中戲畢業后進入北京人藝，與導演林兆華、孟京輝等合作話劇《羅慕路斯大帝》《魚人》《鳥人》。1997年，胡軍轉投銀幕，“太窮了，養活不了自己，才慢慢開始走向影視劇”。

回首30年演藝路，胡軍總結：“我運氣好，不怕吃苦，挺努力的，最后成果還行。”

胡軍與他的中戲同學們，其中有許多觀眾熟悉的面孔如江珊、徐帆、陳小藝等

入校30周年之際，胡軍與同學們又相聚了

上觀新聞：您考中戲時候唱了《我的太陽》，您的父親胡寶善和大伯胡松華都是著名歌唱家，您想過嘗試當下很火的音樂劇嗎？

胡軍：音樂劇也分人，我干不了音樂劇。盧芳可以，她能唱會跳，我不行，得有自知之明。我出生于音樂世家，聲音條件還行，但從小不太喜歡唱歌。演員的第一道門檻就是老天爺賞不賞這口飯吃，有人外在條件好，可他不是這塊料。

胡軍與父親同臺演唱

胡軍曬出父親照片

胡軍的長輩們

上觀新聞：現在只要有名氣、有流量，網絡紅人也有機會演戲，是不是這塊料不再重要。

胡軍：市場如此，你覺得自己可以，去嘗試無可厚非，攔不住。我一直說，演員是一條很長的路，這條路不好走，有人走得很順，有人奮斗一輩子，也沒有多大動靜，但他就熱愛表演。

演員有名氣，當然很好。很多人知道你、喜歡你，意味著有更多觀眾能看到你的作品。很多演小角色的演員，演技真好，觀眾可能一輩子都不知道他叫什么，但舞臺永遠缺不了他，人藝有很多這樣的演員。所以說，演員這條路不好走，你還是要想方設法讓更多人看到你的作品。

上觀新聞：您提到，過去您演戲時講意見相對直白，現在更隨和了。

胡軍：以前我覺得自己知道的就是對的，我不是狂，而是為了戲好。現在我覺得沒必要，人家愿意怎么演就怎么演，你眼中的不對，可能是人家的優勢。

一個作品，大家好，才是真的好。演《歸隊》，甭管有沒有對手戲，我都在想辦法，甚至給同伴加戲：我覺得你的這段戲不能當作過場戲演，必須成為主戲。

怎么豐富人物、怎么加細節，我都在出主意，而不是跟編劇說，把他的戲砍掉，加在我身上，那太卑鄙了。

你演龍套，你精彩了，主角不就更精彩嗎？如果只為了把別人給踩下去，這戲好不了。

上觀新聞：您的表演受到哪位前輩影響最大？

胡軍：太多人了。我喜歡很多演員，常常分析他們怎么演，但我不模仿，得找到自己的路怎么走。我幸運的是有自己的認知，心態好。表演沒有固定的模式，不是1+1=2，關鍵在于人本身。

有人認為，老戲骨就是戲演得多，誰熬下去都能成為老戲骨。戲演得多，一定代表水平高嗎？

經驗多了，像做題一樣，拿到一個角色更快入戲，反而有慣性。當演員的慣性戰勝了直覺、感知，這是特別糟糕的事，而且最不容易改正。

上觀新聞：您會有意控制作品數量，不被慣性左右嗎？

胡軍：我保持自己的一份沖動，看到劇本盡量不用慣性去創作，而是要找到不同。

嘗試是件難事。演到一定階段，有了一點名氣，演員有自我保護意識，他知道這么演不會出錯，一次兩次三次就變成慣性。原地踏步不出錯，但也不會精彩。

表演是個性化的事。我們在學校學到的只是基礎，甚至談不上表演。現在不少科班畢業生有表演腔，和老師脫不開關系。教表演的老師實戰經驗有多少？他們拿套路去教孩子，大一還行，到大二下半學期、三年級、四年級就不能這樣了。

演員要從自身出發，首先得認清自己。一個人有很多面。你看咱們聊了那么長時間，你的小動作、本性隨著身體放松慢慢顯出來了。演員要發現這些特點，尋找人與人之間微妙的不同，將其發揮到極致，才能無法被替代。

有些演員沒有認清自己，演特務，倒酒、抽煙，都端著演。其實臺詞、調度、場景都告訴觀眾你是特務，為什么使勁奔著特務去演呢？演自己就行，在演自己的過程中帶出角色氣質。

上觀新聞：遇到不太會演戲的搭檔，您怎么辦？

胡軍：如果你有本事，可以領著他走。在不傷害對方的情況下，通過臺詞和表演帶著他入戲。這小子或者這丫頭沒跟上，怎么辦？換一種方法，能領多少是多少。

與妻子的第三次牽手

在話劇《雷雨》中，胡軍與妻子盧芳有了結緣30年來的第三次合作。

在他眼中，妻子是為舞臺而生的演員，自己雖然“不一定”，但永遠覺得拍戲是件好玩的事兒，“這是工作，也是愛好”。

“導演管的事太多，耗神，我不行。”胡軍沒想過演而優則導，但他并不反對女兒嘗試做導演。

盧芳腿傷了，仍然堅持《雷雨》演出

上觀新聞：您在《雷雨》中扮演周樸園，妻子盧芳扮演蘩漪。觀眾好奇，夫妻合作會不會吵架？

胡軍：我們從認識到現在，30年內一起演了三部話劇：1995年第一部戲《軍用列車》是定情之作，第二部是2018年《哈姆雷特》，第三部就是2025年《雷雨》。

我們排練時小心翼翼，從來不說“你這不對，你得這么干”。她說：“大胡軍、老胡軍，這樣嘗試一下好嗎？”我說：“老婆子，臺詞如果那樣說，是不是不一樣？”彼此之間特別客氣、小心。大家都好像很尊重對方，怕惹到對方。其實挺逗的。

胡軍為妻子的話劇吆喝

上觀新聞：盧芳一直在演話劇，您也不時有話劇作品問世，為什么只合作了三次？

胡軍：我們都是北京人藝演員，有很多合作機會，但我們有共識：別整成夫妻店。觀眾一看戲，兩口子；再看，又是這兩口子。我受不了，盧芳也受不了，覺得很尷尬。

從聲音、形體各方面來說，我覺得盧芳是為舞臺而生的演員，無可替代。我不一定，隨心而走，我感覺不好玩，就堅決不干。所以接到一部喜歡的話劇、影視劇，我都挺感恩。我特懶，不容易下決心，只有覺得這件事的確可干，而且有意義才干，不是因為它可能有反響或者流量大才干。

胡軍與濮存昕、盧芳等合作《哈姆雷特》

上觀新聞：您與李六乙導演合作了多部話劇，上次來上海演話劇是他執導的《哈姆雷特》。

胡軍：李六乙是鬼才導演，他注重劇作思想勝于情節。他排演古希臘戲劇，也排《北京人》《李爾王》《哈姆雷特》《雷雨》，都是觀眾耳熟能詳的名著。為什么還要重排？經典牛就牛在不斷有新的詮釋。有些劇本只有一種樣式，整不了其他的。經典永遠能找到新的角度。

我這人挺挑剔，上舞臺是件嚴肅的事，不能隨隨便便。有的演員說“回舞臺充電”——連插銷都找不著，還充電？出發點是好的，舞臺鍛煉人，但是沒受過訓練，真的連插銷、電門在哪都找不著。從沒上過舞臺的人，不會走路，更甭提調度，聲音、臺詞、狀態都不行。北京人藝演出不戴麥克風，演員一戴麥克風，又變得可以小聲說話，像回到影視劇。

胡軍一家在《雷雨》

胡軍與幼時的女兒

上觀新聞：您女兒也在《雷雨》劇組工作，打算讓她繼承父母衣缽嗎？

胡軍：她在英國倫敦藝術大學學戲劇。在《雷雨》里，她從導演助理做起，盯臺詞盯劇本，聽導演分析劇情、人物，所有內容她都聽、都記。裝臺時，燈怎么吊起來，幾號燈亮，吊桿怎么弄，她都跟了。《雷雨》對她而言是特別好的實習，在學校學不到。

如今的孩子比我們幸福。我從中戲畢業，找個單位，要干就干一輩子，甭管喜歡不喜歡。現在，小孩一開始喜歡這一行，后來變了，改做別的，也行。我女兒是后臺長大的孩子，我們演出時都帶著她，耳濡目染。她現在學表演，如果以后還喜歡，研究生就讓她學導演。

我兒子對演戲就完全沒有興趣，他喜歡軍事，喜歡歷史。我不干涉孩子，自由生長挺開心。

上觀新聞：您帶兒子上《爸爸去哪兒》時，明明是嚴父。

胡軍：我一開始想當嚴父來著，后來一看沒戲。我父親非常嚴厲，我小時候常挨打。時代不一樣了，我曾經想復制我父親的教育方式，自己也下不了手。人的心態、觀念都在變，孩子以后選擇做什么，我把我的態度、擔心告訴孩子，剩下的讓他們去決定，我從來不說“你不行，不能這樣做”。

《爸爸去哪兒》記錄胡軍與兒子相處

胡軍帶著兒子去珠海航展

上觀新聞：工作之余，您喜歡做什么？

胡軍：在家待著。其實我挺宅的，年輕時呼朋引伴，可鬧騰了，停不下來。現在我越來越愿意一個人待著，看片子，聽聽音樂，鍛煉，跟狗玩，我覺得挺好的。年輕時玩過了，現在夠了。

經典沒有條條框框

胡軍一度不想飾演周樸園，直到導演李六乙說服他。

新版《雷雨》恢復了過去刪節的內容。“每個《雷雨》中的角色，都值得悲憫。”胡軍說，“曹禺先生在《雷雨》序言中希望觀眾朋友與他一樣，站在上帝視角去悲憫舞臺上的這些人，而不是對立。”

上觀新聞：《雷雨》有過眾多版本，想要再出新意挑戰極大，您為什么嘗試周樸園一角？

胡軍：最開始，我覺得再排《雷雨》沒什么意思。北京人藝老藝術家鄭榕、朱琳、于是之、呂恩、蘇民、胡宗溫把《雷雨》演到了“天花板”。我們這版《雷雨》將刪節的序幕、尾聲又拿回來，更注重精神層面，有自己的態度。

我同情周樸園，他很孤獨，一直努力塑造家長的形象，所謂的一家之主，說一不二。他想維護家庭。周樸園為什么老搬家？他想逃離熟悉的環境。周樸園有句臺詞：“我從南邊移到北邊，搬了多少次家？”還有一句臺詞：“但愿搬到新家，你們都會好起來。”周樸園認定自己的家最圓滿、最有秩序。他很孤獨、很無奈，情感上非常貧窮。

過去《雷雨》側重表現周樸園的虛偽，一個人虛偽了30年，也挺不容易，不斷搬家但是紀念初戀魯侍萍的家具總不肯丟，一直是30年前的老樣子。

胡軍在《雷雨》發布會

上觀新聞：您主演的話劇《雷雨》《哈姆雷特》《原野》《人民公敵》，從人物到表演都做了創新。

胡軍：經典中有太多了不起的內容。我喜歡的創新，一定是站在經典的肩膀上的。

比如《原野》，過去側重階級斗爭，講愛情、自由、逃離，其實到尾聲，金子跟仇虎都在后悔，他們報完仇以后沒有方向了，在大黑林子里走不出來，走不出自己。仇虎為什么要去死，不是為了躲追兵。他能從監獄逃跑，幾個追兵算什么。他不想再跑，寧愿結束自己，因為所謂的仇報了，自己更覺罪孽深重，這是人性的回歸，也是自我救贖。所以我與徐帆才去排演《原野》。

一些新創劇作講現實生活，跳不出自己畫的條條框框。經典沒有條條框框，可以發揮想象力去表現，關鍵是尊重經典。有些人解構經典，但不尊重經典，那就完蛋了。

胡軍在《原野》

上觀新聞：您說自己是挑剔的人，具體指合作者還是劇本、角色？

胡軍：必須得挑，選著來。不在一個頻率上振動的人，一起工作很累，耽誤時間，也耽誤收成。

磨一部戲起碼得一個半月，上舞臺后繼續磨。《雷雨》從北京、成都、重慶，到西安、上海、香港，又去了新加坡，每次演出后，李六乙導演都在改。張叔平打造一桌兩椅的舞臺，有人說像布萊希特的戲，又像中國戲曲。觀眾覺得不知所措：怎么臺上一會兒是周家，一會兒是魯家，一會兒是10年前，一會兒又是現在，雙軌并行，打破線性時空。導演要求我既是胡軍，也是周樸園，隨時切換，引領觀眾思考劇情以外的內容。

上觀新聞：話劇對您的表演有提升嗎？

胡軍：肯定有幫助。你在影視劇里演逃犯，就是逃犯，頂多內心活動復雜一些。戲劇舞臺上，我演著演著，“啪”跳出來了，變成胡軍本人說臺詞，拷問周樸園。周樸園一下進入10年前的情境，“啪”就又跳出來，來到10年后，完全就是跳躍的感覺，很不一樣的表演形式。

胡軍在《人民公敵》

上觀新聞：2016年，您主演林兆華執導的《人民公敵》，也有類似跳進跳出的表演，引發極大轟動。

胡軍：演《人民公敵》，我們在臺上對劇本。觀眾嘩然：這是話劇嗎，演員怎么拿著劇本上來了？有一場《人民公敵》，我把劇本一扔，指著對手演員、我的同班同學孫星說，你把劇本也扔了，念獨白給他們聽，別以為咱們沒背臺詞。全場觀眾哈哈大笑。孫星一扔劇本，馬上進入人物，一大段獨白后，掌聲雷動。觀眾時而進入劇中角色的情節，時而又被演員表演的排練牽著走，我覺得這是戲劇最高級的地方，非常可愛。

胡軍在《人民公敵》排練

上觀新聞：我看到您演完《雷雨》，不論多晚都會走出劇院，與觀眾交流。

胡軍：演《人民公敵》的時候，觀眾繃著，我們也繃著。當時觀眾很害羞，不像現在，大家有種不管不顧的熱情。有人喜歡你，有人質疑你，我覺得都正常，不可能要求所有人喜歡。

《雷雨》的表現形式有些超前，仁者見仁，智者見智。有的觀眾疑惑：怎么一會兒周家，一會兒魯家，劇組太省錢了，用一個沙發全代表了。可能有些人覺得錢花得不值，我覺得這些看法都可以存在。有人覺得沒有老版《雷雨》好看，回去看老版《雷雨》，同樣能夠得到啟發，這都沒問題。

《雷雨》散場后，胡軍與觀眾互動

原標題：《57歲胡軍：年輕時喜歡呼朋引伴，現在成了“宅男”》

欄目主編：施晨露

來源：作者：解放日報 諸葛漪