來源：環球網

【環球網報道 記者 文雯】在世界讀書日即將到來之際，著名語文教育家、人教版語文教材主編顧之川接受環球網專訪，深度闡釋其扎根中原文化的語文教育理念，解析數字時代語文教育的“新工具論”，并分享對經典文本教學、閱讀人生的深刻思考。

環球網：您曾提到“河南商水的泥土氣息滋養了我的語文情懷”，作為從豫東平原走出的學者，地域文化中的哪些特質塑造了您對語文教育的獨特認知？這種鄉土根脈是否影響您的教育理念？

顧之川：我是河南商水人，在老家當過中學語文教師。家鄉的泥土氣息滋養了我的語文情懷，中原文化在我身上打上了深刻烙印。河南之于中國，代表著中國之于世界。中國人的優點、缺點在河南人身上都有著集中體現。比如，老子、莊子、韓非、程顥、程頤、馮友蘭等的善于思考，杜甫的憂國憂民，陳勝、吳廣“王侯將相寧有種乎”體現出的敢想敢干，岳飛、楊靖宇、吉鴻昌的報國情懷，紅旗渠的艱苦奮斗，朱婷的頑強拼搏，等等。河南人能做事，肯吃苦，善忍耐，但又低調，不張揚，不愛折騰，順其自然，聽天由命，信奉天時地利人和，批判性和闖勁不足。地域文化中的這些精神特質、鄉土根脈決定了我的人生選擇，也影響著我的教育理念。比如，我是學古漢語的，碩士是訓詁學，博士是古代白話。在語文教育上，比較強調傳統，注重實際，但對外來的東西相對反應遲鈍。阿Q說“從來如此就對么”，我說“新的就好么”。相信出水才見兩腿泥，相信語文學習要靠多讀多寫，熟能生巧，功到自然成。好的、成功的教育，應該給學生點亮心燈，喚醒心靈，激發好奇心、想象力和探究欲，培養關鍵能力、學科素養、思維品質。

環球網：您提出“語文教育應回歸工具性本質，同時注重人文精神滲透”。在當前AI技術沖擊語言教育的背景下，您認為如何構建數字時代的“新工具論”？

顧之川：我有一本《語文工具論》，主要講語文教育工具性與人文性的關系問題。語文課是工具課、基礎課，也是綜合素養課。語文里有文學，有文化，有百科知識，但最關鍵的是語言文字，讓學生熟練運用國家通用語言文字，這是一個人生活、學習、工作中交際交往交流的工具，伴隨終生。語文在育人上有著先天優勢，因為語文課學的多是名家名篇，與古今大師對話，與中外精英交流，近朱者赤，腹有詩書氣自華。為什么語文教育界大家名師長壽的那么多？比如，葉圣陶、呂叔湘、袁瑢、斯霞、歐陽代娜都是94歲，陸靜山、段力佩96歲，張中行、蔣仲仁、沈蘅仲、盧元97歲，鐘為永98歲，曾仲珊100歲，徐中玉、張傳宗101歲，林煒彤105歲，周有光111歲；健在的老一輩語文教育家中，于漪96歲，田本娜97歲，劉國正99歲。所謂仁者壽，他們無不得益于語文。

至于說AI技術對語文教育的影響，我比較樂觀，不認為是沖擊，反而認為是好事，是大好事，能夠幫助我們從煩瑣事務中解脫出來，用于更深入的讀書、思考、寫作、創造。AI技術可以幫助瀏覽文獻、搜集資料、統計數據、啟迪思路、潤色語言等，但畢竟是機器，代替不了人的創造性活動，至少目前還代替不了。AI技術再怎么神通廣大，也是人賦予的。教師不必擔心被機器人搶飯碗，因為教師是靈魂的工程師，專注于學生的心靈、智慧和感情，這恰恰是AI技術的短板。語文教育工作者應該熱烈擁抱它，盡快掌握數字時代這一“新工具”，為我所用。一旦掌握了，用熟練了，就會給你插上了一雙翅膀，幫助你飛得更高更遠。

環球網：作為人教版語文教材主編，您在選文時采用怎樣的方法？這種設計理念在《中華優秀傳統文化教育》叢書中有何體現？

顧之川：我從1994年加入人民教育出版社，主編過十多套中學語文教材。編語文教材，最重要、最關鍵的就是選文。從某種程度上說，文章選得好，教材也就成功了一半。葉圣陶先生說，語文教材的選文，決不能“撿到籃里就是菜”，取決于編者的衡文眼光和語文水平。教材有特定的讀者，選文至少要做到三點：一是思想內容正確，符合立德樹人要求；二是語言文字規范，三是適合教學，考慮到不同年級學生的不同特點和需求。這些編選理念，也貫徹到我主編的《中華優秀傳統文化教育》叢書（外語教學與研究出版社）中。比如，根據目標讀者的年齡身心特點，選文突出傳統文化的經典性，另有“問題思考”“感悟探究”“知識鏈接”“放眼世界”等設計，文學性和思想性兼具，知識性和趣味性共存。高中卷（河南大學出版社）還特別增加了針對高考古詩文閱讀的相關內容，就是為貼近學生實際，啟發思考探究，開闊視野眼光，堅定文化自信。

環球網：您在公開場合多次表達對葉圣陶、呂叔湘等前輩的敬仰。他們是如何影響您對“教育者”角色的定位？您認為當代語文教育工作者最需要傳承的精神品質是什么？

顧之川：在語文教育界，有“語文三老”的說法，最早是上世紀90年代，全國中語會（中國教育學會中學語文教學專業委員會）號召學習“語文三老”的教育思想。“三老”指葉圣陶、呂叔湘、張志公。他們都是人民教育出版社的老前輩，還是全國中語會的創建者和領導人，在我國語文教育界具有深遠影響。我在人教社和中語會工作，當然深受他們的影響，從心底里崇敬、景仰他們。他們是語文教育家，也是教育家。無論為學為人，都堪作典范。教育者的角色定位，應該是擺渡者，把人送到知識的彼岸；是點燈人，照亮別人，擺脫愚昧，滋養心靈，砥礪精神。當代語文教育工作者最需要傳承的精神品質，是他們那種睿智平和的性格特點，俯仰無愧的人格魅力，虛懷若谷的人生態度。對自己謙遜低調，對別人真誠坦蕩，對工作嚴謹認真。

環球網：您曾強調“語文教育要培養學生在語言之河上自由擺渡的能力”，在文學教學中，如何平衡經典文本的審美價值與現代性解讀的張力？

顧之川：語文教育要培養學生在語言之河上自由擺渡的能力，意思是說，語文課是一門學習國家通用語言文字運用的綜合性、實踐性課程，主要是培養語言文字運用能力，包括聽說讀寫四個方面；聽能抓住要點，說能清楚明白，讀能領會大意，寫能文從字順。小學語文主要抓好三件事，識字、讀書、作文；初中語文主要在閱讀、寫作方面進行拓展；高中進一步拓展閱讀的寬度、表達的厚度、思維的深度和廣度。語文教材中盡管有大量文學作品，但不是為了培養作家，教學中仍須通過文學閱讀分析，培養對文學語言的理解鑒賞能力，著眼于提高語文關鍵能力、學科素養和思維品質。

平衡經典文本的審美價值與現代性解讀的張力，需要尊重經典文本的原初意義，同時要準確把握現代性解讀的尺度。比如《紅樓夢》整本書閱讀，要通過了解作者所處時代的社會制度、文化風俗以及曹雪芹的身世經歷等，體會作品中細膩的情感描寫、復雜的人物關系和深刻的社會批判，挖掘作品的現代價值；以審美價值為基礎進行現代性解讀。同時也要保持理性和批判性，避免盲目崇拜或全盤否定，防止過度解讀和牽強附會。《紅樓夢》實際上有三種文本，一是文學文本，二是學術文本，三是教學文本。中學語文教育中的《紅樓夢》是教學文本，主要是學習作者運用語言的藝術，培養閱讀理解鑒賞能力和寫作能力。當然也會通過作品鑒賞、審美體驗，培養審美意識、審美情趣和鑒賞品位，但不是要培養小曹雪芹，更不是要培養紅學家。

環球網：在您的閱讀經歷中，是否有一些書籍印象深刻，或對您的創作生涯產生了重要影響？它們是如何影響您的？

顧之川：我在不同的人生階段，有著不同的閱讀經歷。小時候文學上主要讀的是《紅燈記》《智取威虎山》《沙家浜》等樣板戲劇本。那時候也接觸不到別的，我讀的只有這些。其實這些書里，不僅有歷史、文學、哲學，也有做人的道理。后來接觸到《論語》《孟子》、唐宋詩詞和魯迅等。研究生論文是《轉語研究》，《說文解字》《爾雅》《通雅》《詩經》等就成了我的必讀書。博士論文是《明代漢語詞匯研究》，又讀了不少明代白話小說、戲曲作品。到人民教育出版社后，因為編語文教材，研究語文教育，語文教育類著作就是必讀的了，讀得最多、最熟悉的就是中學語文教材里的課文。另外，我還曾參與某項國家級考試命題，因工作需要，讀過不少人物傳記。這些閱讀經歷，不僅深刻影響著我的寫作，也成了我的精神源泉，是“安身立命之本”。

環球網：近期讀后感到驚嘆的書？

顧之川：近期讀過的，有馮友蘭《中國哲學簡史》，楊立華《中國哲學十五講》，詹石窗《道教文化十五講》，龔鵬程《中國傳統文化十五講》，唐浩明《曾國藩》《張之洞》，盛巽昌《實說太平天國》，布賴恩·克羅澤《蔣介石傳》，陳樂民《歐洲文明十五講》，喬安·弗萊切《埃及四千年》。倒說不上有多驚嘆，也不一定能記住多少，但至少能讓我開闊眼界，拓展視野，不再局限于語文教育的“一畝三分地”。讀這些書的體會是，越讀中國的，越覺得中國偉大，中華文化博大精深；越讀外國的，越能認識到中國與世界的差異，越能清楚地從中國看世界、從世界看中國。

環球網：除了您自己的作品外，您還有哪些書籍推薦給您的讀者們閱讀？

顧之川：讀書是一件非常個性化的事情。每個人由于職業、性格、稟賦不同，閱讀興趣也不一樣。即使同一個人，在人生的不同階段，由于種種機緣，也會有不同的閱讀興趣。就我個人的閱讀來說，大致分兩類，一是專業閱讀，二是讀“閑書”。近年來我因為工作需要，先是受命為人民教育出版社中國語文教育博物館設計展陳大綱，為北京外國語大學世界語言博物館“中國語文教育”做設計，后來為四川教育出版社主編《中國現代語文教育理論大系》《中國語文教育年譜長編》，讀得最多的，當然還是中國語文教育類的，如葉圣陶、呂叔湘、張志公、劉國正、于漪等名家名師的著作，這些屬于“專業閱讀”。我讀“閑書”，大致有三種方式，一是讀紙質書，二是聽書，三是看電影電視。有時是兩結合，比如姚雪垠《李自成》，就是邊看邊聽。有時看一部電影，也找來原著對照著看。范圍大致不出文史哲，有中國的，有外國的。看電影電視也以歷史、傳記、文學作品為主。既為休閑娛樂，修身養性，也能豐富知識，擴充認知。比如近幾年讀過或聽過的“閑書”有：湯因比《歷史研究》，許倬云《萬古江河》，呂思勉《中國通史》，蔣廷黻《中國近代史》，戴逸《清史三百年》，閻崇年《正說清史十二帝》，樊樹志《國史十六講》，姚雪垠《李自成》，馬可·奧勒留《沉思錄》，約翰·托蘭《占領日本》。有的是看了網上的公開課，便想找書來讀或聽，如彭剛《西方名著導讀》、潘迎春《世界通史》、周毅《美國文化》等。最近聽了陳樂民《歐洲文明十五講》，就想看看趙林《基督教與西方文化》，吳國盛《科學的歷程》，董正華《世界現代化進程十五講》等。由于時代和社會環境等多方面原因，我在學生時代所受教育體系上并不完整，許多應該讀的書卻沒讀過。現在讀這些“閑書”，常帶有“補課”的性質。其實，說“閑書”只是相對而言，也不能說完全無用。它們都是語文教育的“左鄰右舍”，所謂“無用之用”方為“大用”。