72歲的法國國寶級演員于佩爾出現在眼前，輕盈而松弛。金棕色的卷發俏皮，皺紋是恰到好處的裝飾，灰綠色的眼睛像一個謎。

她被認為是“我們時代最好的女演員”，17歲就開始演戲，25歲成為戛納影后，迄今出演了100多部電影，依然充滿能量和創造力。她獲得過9座國際A類電影節主競賽單元最佳女演員，其中包括兩次戛納影后，兩次威尼斯影后，兩次凱撒獎最佳女主角。

電影之外，她在話劇舞臺上展現出另一種生命力。8年前，于佩爾就曾出現在上海文化廣場的舞臺上，朗讀杜拉斯的《情人》。那是一場不太像演出的演出。臺上就她一個人，一張椅子，一束光，但她好像可以用聲音塑造出一個完整的世界。

8年后重新登上上海文化廣場的舞臺，于佩爾帶來了話劇《櫻桃園》。這是契訶夫最后一部劇作，誕生120多年，仍是全世界上演頻率最高的話劇之一。《櫻桃園》描繪了一個即將消逝的莊園，一個無法告別過去的女人，展現出一股時代洪流不可阻擋的巨大力量。

2021年，這版《櫻桃園》作為第75屆阿維尼翁戲劇節的開幕大戲上演，由阿維尼翁現任藝術總監蒂亞戈·羅德里格斯導演。于佩爾飾演的柳鮑芙耐人尋味，她既光明又憂傷，既膚淺又痛苦，她清楚地感知著變革的來臨，卻依然固執地守護著記憶中的櫻桃園。

4月11日至13日，于佩爾連演三場，小小的身軀爆發出巨大的能量。演出間隙，她接受了解放日報·上觀新聞記者的專訪，聊戲劇和電影，也聊生活。

于佩爾接受解放日報·上觀新聞記者專訪

記者：《櫻桃園》是契訶夫最后一部作品，里面有句著名的臺詞：“生命就要過去了，可我好像還沒有生活過”。你如何理解這句話？

于佩爾：這是全劇最后的臺詞之一，我認為這是一句極具力量的臺詞。它聽上去不太樂觀，但在某種程度上提醒著我們每個人：真正去享受生活，在一切變得太遲之前。這句話在契訶夫心中的共鳴可能更強烈——他是在去世前一年創作《櫻桃園》的，當時已經病重，去世時只有54歲。契訶夫曾經是一名醫生，所以他非常清楚自己的健康狀況。在生命行將結束時寫下這樣一句臺詞，確實震撼人心。

記者：生命很短暫，我們如何才能真實而充實地活著？

于佩爾：我想這正是契訶夫通過《櫻桃園》想讓我們去反思的，每個人都要找到自己的答案。這部劇最非凡之處在于，它描繪了一幅飽含希望、遺憾與期待的生命圖景。這些情感是不同的，甚至是矛盾的，但這就是我們的人生，人生本就是復雜而矛盾的。

《櫻桃園》里有愛、有脆弱，年輕人對未來充滿迷惘，老一輩的人又在遺憾著他們的過去。所以即便過去了120年，《櫻桃園》依然能在今天產生時代的回響，因為這些問題依然與我們當下的生活息息相關。我想，哪怕再演個100年，它也能與未來的人發生連接。

《櫻桃園》劇照

記者：你覺得你充分地生活過了嗎？你主演了超過100部電影，體驗了不同角色的人生，這些角色如何改變了你自己的人生？

于佩爾：扮演這些角色確實充實和改變了我的人生。我演過許多女性角色，不關于年齡和身份，吸引我的是她們的思想、個性和命運。表演至今仍讓我的生活充滿激情與樂趣。我始終覺得，探索各種角色的內心，某種程度上也是在探索自我。

記者：你如何理解和詮釋柳鮑芙這個角色？

于佩爾：很多人現在把《櫻桃園》當作一個悲劇去闡釋，但契訶夫在創作時，想呈現出喜劇性。所以我在飾演柳鮑芙這個角色的時候，會更多地試圖把她輕盈、歡喜的部分展現出來。但這并不意味著要把這個角色變得更加膚淺，而是更多地去思考，柳鮑芙高興的時候會是什么樣，什么時候又會突然生氣，她的情緒如何發生變化，通過情感的變化去增加這個角色的深度。

在《櫻桃園》中，每個人都沒有一個特別明確的結局。即使柳鮑芙和羅巴辛之間的沖突那么強烈，但從沒有誰是真正的贏家，誰是真正的輸家。契訶夫在劇中呈現出人性的復雜性，這也是這部作品為何如此有力，如此動人的原因。

于佩爾

記者：你心中的“櫻桃園”是什么？

于佩爾：櫻桃園是一個想象的、哲學性的、充滿隱喻的地方，它可以是真實的，也可以是虛構的，這也正是契訶夫的天才所在。它對每個人不同的人來說有不同的意味，可能是財產，可能是一個人，可能是一個故事。至于我的“櫻桃園”是什么，這是個秘密。

記者：你擁有如此長久而多產的職業生涯，是如何保持熱情與創造力的？

于佩爾：我非常喜歡我現在做的事，當你熱愛你正在從事的工作，就會更有活力。當然，我也覺得自己足夠幸運，因為總能遇到優秀的合作者，無論在舞臺還是銀幕，我從不是一個人。戲劇和電影都是集體創作，而我始終有幸與眾多才華橫溢的人共事。

演《櫻桃園》，很大程度上就是因為和導演羅德里格斯合作。當然，還有和羅密歐·卡斯特魯奇合作的《貝蕾妮絲》，以及和羅伯特·威爾遜合作的《瑪麗如是說》，我很期待能來中國演。

《櫻桃園》

記者：你提到幾位中國導演，比如賈樟柯、畢贛、婁燁，你喜歡他們的作品嗎？

于佩爾：我看過他們的電影，都是非常杰出的導演。在歐洲特別是法國，我們一直很欣賞這類中國電影。最近在法國上映的管虎作品《狗陣》非常精彩，邵藝輝的《好東西》也即將在法國上映，很不錯。這次在上海，邵藝輝也會來看《櫻桃園》。

記者：你這兩年常來中國，有哪些印象深刻的事？

于佩爾：去年我來中國演了話劇《玻璃動物園》，還參加了兩檔電視節目的錄制：一檔是與年輕演員合作的真人秀《演員請就位》，看到不同的演員不同的演繹方式，是非常有趣的經歷；另一檔節目是《最美中軸線》，演員陳建斌帶我參觀了中央戲劇學院，還觀看了學生們的表演，他們對表演的熱愛讓我很感動。

《櫻桃園》，上海文化廣場謝幕時分

記者：有人認為，藝術是不可教授的，你怎么看？

于佩爾：這是一個很好的問題，某種程度上確實是如此——表演介于成為他人與保持本真之間，而后者是無法傳授的。不過，我很早就去上了戲劇學院，這些經歷對我來說很寶貴，與其他懷揣演員夢的年輕人相處的氛圍很棒。

記者：你在25歲時就獲得了戛納影后，更多是靠天賦還是靠后天的努力？

于佩爾：更多是靠運氣和決心。其實我都不確定自己是否刻意追求——表演對我而言是種自然狀態。

《櫻桃園》

記者：記得你曾說，你在演戲時不喜歡提前準備，現在也是這樣嗎？

于佩爾：是的，演《鋼琴教師》的時候，我甚至沒有讀過原著，因為導演哈內克不讓我讀。我也不喜歡在表演前排練，因為很多時候，排練會比在真實的鏡頭前表現得更好。

電影和戲劇的本質在于當下性——那些迸發的瞬間，你無法預演，也無法準備，就像人生。你要相信當下的力量，一切都在于此時此刻。

原標題：《專訪72歲法國影后于佩爾：去生活，在一切變得太遲之前》

欄目主編：施晨露 圖片來源：上海文化廣場提供

來源：作者：解放日報 吳桐