在2024年終工作會議上，西安歐亞學(xué)院創(chuàng)辦人、董事長胡建波教授在《營銷與價值，創(chuàng)新與破墻》報告中提出：“‘創(chuàng)新型’是歐亞與生俱來的組織基因，扎實積累的辦學(xué)基礎(chǔ)，決勝未來的發(fā)展利器。面向未來，學(xué)校要注重內(nèi)部繁榮轉(zhuǎn)變成外部貢獻(xiàn)，辦人民滿意的教育。”在此背景下，學(xué)校將2025年正式定為“營銷與創(chuàng)新年”，如何看待這一年度主題？背后蘊(yùn)藏著怎樣的教育視野、動機(jī)與深意？學(xué)校品牌傳播部對董事長胡建波教授進(jìn)行專題訪談，以下為訪談實錄。

一個組織為什么能生存 因為它能夠給社會創(chuàng)造價值

Q：2025年，基于歐亞三十周年校慶的契機(jī)，您提出“營銷與創(chuàng)新年”的年度戰(zhàn)略思想，背后有何意蘊(yùn)？

胡：西安歐亞學(xué)院自2006年啟動系統(tǒng)性戰(zhàn)略規(guī)劃，到2008年形成“四四二”戰(zhàn)略，結(jié)束之后，我們開始實行“十四五”規(guī)劃，通過持續(xù)的戰(zhàn)略管理和組織再造，成功轉(zhuǎn)型為煥然一新的應(yīng)用型大學(xué)組織，并且在同行業(yè)之中贏得了一定的聲譽(yù)。總體來說，我們這些變革都是在組織內(nèi)部做的。

在時代發(fā)展中，我們的戰(zhàn)略發(fā)展方向也各有側(cè)重，重視校園環(huán)境建設(shè)、重視教師隊伍建設(shè)、重視以學(xué)生為中心，以及教育教學(xué)的系列改革等等。面對2022年以來全國出生人口下跌帶來的結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)，一所民辦應(yīng)用型大學(xué)該怎么生存？我們要向外走出去——

不僅做好人才培養(yǎng)質(zhì)量，還要發(fā)展終身教育，發(fā)展對企業(yè)的服務(wù)，我們要孵化一些企業(yè)、組織，以此提高服務(wù)社會的能力。基于這樣的背景，我們就提出了“營銷與創(chuàng)新年”。

Q：歐亞一直在走“和而不同”的創(chuàng)新型道路，我們所堅守的創(chuàng)新是怎樣的？可以具體講講嗎？

胡：大約在20年前，歐亞便前瞻性地提出建設(shè)創(chuàng)新型大學(xué)。這一時期恰逢華中科技大學(xué)趙炬明教授開展創(chuàng)新型大學(xué)的體系研究，他還專門撰寫了歐亞的案例。通過趙教授的學(xué)術(shù)橋梁，我們也了解到國際上一系列創(chuàng)新型大學(xué)，如華威大學(xué)、歐林工程學(xué)院、密涅瓦大學(xué)等等。

和歐亞打過交道的人都感覺，這個學(xué)校跟傳統(tǒng)大學(xué)相比，擁有非常不一樣的思考問題的方式。比如說我們的社區(qū)制改革、社區(qū)客廳的建立、虹橋餐廳的改造，包括歐亞人文教育學(xué)院、艾德藝術(shù)設(shè)計學(xué)院等一系列的教學(xué)改革，都是在創(chuàng)新教育理念指引下做的，并且也取得了好的成效。

在未來，歐亞仍然要堅持做一所創(chuàng)新型大學(xué)，但這個創(chuàng)新和規(guī)范是需要結(jié)合在一起的。正如我們的合作伙伴西影集團(tuán)趙董事長提出的：“總有辦法”，這就是一種創(chuàng)新的思想，不怕困難，總有解決的辦法。

我后來專門寫了一篇文章，叫《從“總有辦法”到“總有章法”》，我們既要創(chuàng)新，還要把創(chuàng)新固化下來，形成我們的制度、我們的流程、我們的標(biāo)準(zhǔn)，以此提高工作效率和工作質(zhì)量。

肯德基作為全球連鎖快餐巨頭，其成功離不開對時間與流程的極致把控。他們遵循“造鐘人”這一理念，實行標(biāo)準(zhǔn)化、流程化管理。該理念對我們自己的知識、方法論凝練和對外服務(wù)也有很大的啟發(fā)。

“造鐘人”（Clock Builder）概念源自管理學(xué)家吉姆·柯林斯的《基業(yè)長青》，強(qiáng)調(diào)企業(yè)應(yīng)建立可持續(xù)的系統(tǒng)與流程。與其告訴他人時間，不如造一個鐘讓他人自己看。企業(yè)應(yīng)把好的東西變成標(biāo)準(zhǔn)、變成制度、變成流程、變成手冊，固化好的做法，讓他人學(xué)習(xí)。

發(fā)展周期一定是交替演進(jìn)的，某個階段，我們會以規(guī)范為主，下一個階段，將會以創(chuàng)新為主。在去年的本科教學(xué)審核評估周期，有外部專家代表整個社會，對我們的教育教學(xué)進(jìn)行評估與考核，主要針對規(guī)范性的達(dá)標(biāo)條件，所以我們?nèi)ツ旰颓澳昃鸵砸?guī)范為主。今年剛好到了“十四五”收官年，我們提出來營銷和創(chuàng)新，表明在未來幾年將全力抓創(chuàng)新，然后再構(gòu)建起具有歐亞特色的創(chuàng)新型大學(xué)發(fā)展范式。

Q：您在2024年終述職會上提出要將“營”與“銷”分開解讀，具體它們各指什么？

胡：一個組織為什么能生存？因為它能夠給社會創(chuàng)造價值。所以說“營”和“銷”其實可以分開，一個是為組織外部創(chuàng)造價值，一個是實現(xiàn)自我價值。你只有對外部創(chuàng)造了價值，你的自我價值才能實現(xiàn)。

在動態(tài)變化的市場環(huán)境中，持續(xù)創(chuàng)新是組織生存發(fā)展的核心命題——無論是產(chǎn)品迭代、服務(wù)升級還是組織變革，其本質(zhì)都在于創(chuàng)造更優(yōu)質(zhì)的客戶價值。正如管理學(xué)大師德魯克所說："企業(yè)的基本功能唯有營銷與創(chuàng)新"。歐亞作為應(yīng)用型大學(xué)，今年需要大力提升學(xué)校聲譽(yù)，把我們這個教育組織營銷出去，主要體現(xiàn)在這幾個方面：

為合作伙伴創(chuàng)造更多的價值、為企業(yè)提供各種服務(wù)、為社會群體提供繼續(xù)教育的服務(wù)和機(jī)會，所以這一次提出營銷，就是德魯克所說的為客戶創(chuàng)造價值。在創(chuàng)新維度，我們認(rèn)知到，提供社會服務(wù)的機(jī)構(gòu)很多，包括大學(xué)組織，唯有通過差異化創(chuàng)新，才能構(gòu)建不可替代的社會價值。所以我們一定要創(chuàng)造出新的價值來，才會贏得更廣泛的社會認(rèn)可。

在大學(xué) 幾乎沒有問題是有標(biāo)準(zhǔn)答案的

Q：您提到大學(xué)創(chuàng)新需要更多地為社會創(chuàng)造價值，而歐亞也一直在倡導(dǎo)“外部貢獻(xiàn)”，那我們具體是怎么做的？

胡：對于提供社會服務(wù)，我們這兩三年已經(jīng)初具成果。現(xiàn)在，每年大約有60位艾德藝術(shù)設(shè)計學(xué)院的同學(xué)，到宜家去實習(xí)、工作，通過輪轉(zhuǎn)式的工作模式，參與到AR相關(guān)的項目中，助力宜家向數(shù)字化轉(zhuǎn)型。因為同學(xué)們有這樣的實習(xí)實踐經(jīng)歷，使得他們獲得了顯著的求職優(yōu)勢。

那關(guān)于社會活動的因素，我認(rèn)為由幾個方面構(gòu)成：一個是我們需要滿足人的需求，與人文學(xué)科、心理學(xué)、藝術(shù)傳媒等領(lǐng)域相關(guān)；另外一個是，你做任何一項事業(yè)，要在商業(yè)方面是可持續(xù)發(fā)展的，所以需要商科方面的知識支持；當(dāng)然，還需要工程技術(shù)的可行性。所以我們大部分社會機(jī)構(gòu)組織需要的人，不只是大家固有思維里的高科技人才，高科技最終要回到人所需要的產(chǎn)品或服務(wù)上，所以需要關(guān)注和研究人的需求。

從這個角度上來講，歐亞整個學(xué)科的布局，是個三角模型。我們以商科為主，同時還設(shè)置了三個理工科的學(xué)院，以及三個文科類的學(xué)院，這就是我們本科學(xué)院的基本構(gòu)成，也是歐亞的重要特色。

真題真做 我們的商科教育兼顧真實的商業(yè)社會

Q：當(dāng)前教育外部環(huán)境面臨一些挑戰(zhàn)，在外部沖擊下，如何將營銷創(chuàng)新的概念融入教育教學(xué)的發(fā)展中？

胡：我們要重新定義創(chuàng)新型大學(xué)的形象。落實到教育教學(xué)來說，例如我們的商科是十分接地氣的，商科教育的理論和真實的商業(yè)社會是能夠兼顧起來的。

我舉個例子，位于西安昆明路的文創(chuàng)街區(qū)叁伍壹壹，該街區(qū)很重要的特色是花鳥魚蟲市場，非常受周邊社區(qū)居民的歡迎。實際上，花鳥魚蟲市場對商城投資者的租金貢獻(xiàn)是比較低的，因為成交額較少，整個利潤率不是特別高，相比之下財務(wù)貢獻(xiàn)比較高的仍是餐飲品類。但如果機(jī)構(gòu)全部以餐飲為主的話，那就失去了特色，所以花鳥魚蟲市場就起到了導(dǎo)流的作用。

叁伍壹壹文創(chuàng)街區(qū)（圖源網(wǎng)絡(luò)）

因此在現(xiàn)實中，花鳥魚蟲在商業(yè)市場中占比應(yīng)該是多大？這是一個非常復(fù)雜的事情，在教科書上幾乎很難看到對其十分細(xì)致的商業(yè)研究。所以我們應(yīng)該讓老師帶領(lǐng)學(xué)生來到現(xiàn)場，依次訪談投資者、策劃人、店主以及消費者。通過這樣一個實踐案例，能夠讓學(xué)生們在下一次接觸文創(chuàng)街區(qū)的時候，立刻意識到：我的客戶是誰？如何構(gòu)成合理的商業(yè)比例？我的投資是多少？我的費用成本構(gòu)成是怎么樣的？

這就是一個真實的商業(yè)社會，這就是真實的學(xué)習(xí)。說實話，我們以往的教學(xué)方面可能不是這樣的，和市場差距還是非常大的。

除此之外，我們現(xiàn)在也鼓勵學(xué)生的畢業(yè)設(shè)計都是真題真做，向社會打開我們的大門，把我們的畢業(yè)設(shè)計、畢業(yè)論文推出去，為企業(yè)做出一些貢獻(xiàn)，這本身就是營銷。

當(dāng)然我們在做這件事情的時候，不能說只將現(xiàn)有形態(tài)記錄下來，做一點泛泛的分析，沒有創(chuàng)新的思路。我的希望是在上課之余，培養(yǎng)學(xué)生思考問題的習(xí)慣，以及對商業(yè)真實的感覺，這是很重要的。我們過去的中學(xué)教育都是有標(biāo)準(zhǔn)答案的，數(shù)學(xué)有標(biāo)準(zhǔn)答案，物理有標(biāo)準(zhǔn)答案，連語文寫作都有固定的模式和套路在里面。當(dāng)我們真正走到大學(xué)課堂，會發(fā)現(xiàn)，我們面對的幾乎所有問題是沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的，雖然有可學(xué)習(xí)的理論和模式，但面對具體的問題，是沒有所謂標(biāo)準(zhǔn)的，你面臨的變量是非常非常多的，而學(xué)科理論是為了保持它的科學(xué)性與純粹性，一般都是相對單一的、片面的、靜止的。

所以我們開設(shè)了《創(chuàng)新設(shè)計思維》這門課，我相信歐亞的同學(xué)們，走進(jìn)大學(xué)會發(fā)現(xiàn)跟中學(xué)完全不一樣，而從校園里走出去之后，能夠與商業(yè)社會共鳴起來，雇主也會看到學(xué)生有洞察商業(yè)社會的能力，這就是大學(xué)在育人方面的價值創(chuàng)造。

雇主導(dǎo)向和專業(yè)主理人 是落實營銷與創(chuàng)新理念的具體措施

Q：2024年，您在“以學(xué)生為中心”的教育教學(xué)理念基礎(chǔ)上新增了“以雇主為導(dǎo)向”“專業(yè)主理人”等理念，這與今年新提出的“營銷與創(chuàng)新年”有何關(guān)聯(lián)？

胡：雖然這些年我們都在講產(chǎn)學(xué)合作，培養(yǎng)社會所歡迎的應(yīng)用型人才，但還是有點泛了。去年參加一次會議時，一位女士做了一個報告，講在英國的職業(yè)教育是雇主導(dǎo)向的，我深受啟發(fā)，歐亞作為應(yīng)用型大學(xué)，在人才培養(yǎng)方面應(yīng)該滿足企業(yè)組織對人的需求。

其實每個組織，尤其是比較大的組織，對人的需求是有非常清晰的崗位要求和說明的。華為公司在招聘時，比如研發(fā)工程師的崗位，需要什么樣的人，需要學(xué)習(xí)什么樣的知識，包括性格、與人溝通合作的技巧，都是有測量工具和描述的。所以從這個角度上來講，我們應(yīng)該研究企業(yè)的需求，在培養(yǎng)過程中按照企業(yè)需求來設(shè)計教育過程，這就叫雇主導(dǎo)向。

為什么又提出來專業(yè)主理人呢？專業(yè)主理人在IT界可以對標(biāo)產(chǎn)品經(jīng)理，從客戶需求到產(chǎn)品設(shè)計，再到產(chǎn)品的生產(chǎn)制造及產(chǎn)品交付，每個環(huán)節(jié)都有一個專門的負(fù)責(zé)人進(jìn)行全流程控制。所以我們就提出，把原來的專業(yè)負(fù)責(zé)人，改變成為專業(yè)主理人。比如招生主理人，招多少學(xué)生？招生的方向？人才培養(yǎng)方案？每一個教學(xué)的過程是什么？培養(yǎng)對象的合作雇主是誰？每一個課程設(shè)計和畢業(yè)設(shè)計的內(nèi)容選題是什么？關(guān)于這些問題，都要承擔(dān)起相應(yīng)的責(zé)任，這就是專業(yè)主理人。

雇主導(dǎo)向和專業(yè)主理人，實際上是落實營銷與創(chuàng)新理念的具體措施，一個是從發(fā)展目標(biāo)方面，一個是從過程中的管理方面。

西安歐亞學(xué)院 始終在堅持利他主義、長期主義

Q：去年年底您帶團(tuán)隊也進(jìn)行了為期一周的東南亞高校交流訪問，您都觀測到了哪些信息？這些思考是否對于年度戰(zhàn)略的制定或?qū)τ趯W(xué)校教學(xué)、就業(yè)、校企合作模式等創(chuàng)新起到某種程度的啟發(fā)或推動作用？

胡：大約在十幾年前，在一次正式教育教學(xué)考察中我去了東南亞。但這次重新拜訪，我感到驕傲和自豪，我們學(xué)校的進(jìn)步真的是非常大的，我們的硬件環(huán)境，教育教學(xué)的管理水平等等各個方面提升是非常快的。縱使新加坡的教育質(zhì)量是全世界領(lǐng)先的，但我們在很多方面也差距不大。

當(dāng)然，這次拜訪的收獲也很多。比如說馬來西亞思特雅大學(xué)，他們的資源利用率是非常高的，15,000人的學(xué)校，大概就兩棟高層，各種設(shè)施都是齊全的，包括大樓頂上的體育場，也有籃球館。到了新加坡管理學(xué)院，新加坡的民辦大學(xué)是沒有學(xué)位頒發(fā)權(quán)的，所以在他們60多年的發(fā)展歷史中，都是和西方的一些國家合作頒發(fā)文憑。類似大學(xué)預(yù)科的方式也給到我很大啟發(fā)。

我這次到新加坡南洋理工大學(xué)，也驗證了我關(guān)于“雇主導(dǎo)向”的理念設(shè)想。南洋理工大學(xué)十幾年前就開始推動“學(xué)生多學(xué)，教師少教”，他們?nèi)缃癜汛罅康睦碚撜n都放在網(wǎng)上，理論課時大概只有上課時間的1/4-1/3。課堂之外，學(xué)生會把大量的時間拿出來和老師一起參與真實的課題，以此騰出500多間教室，引進(jìn)了四五百家知名企業(yè)，做聯(lián)合實驗室。這對于我們來說是一種推動，我們本身在這樣做，但還沒有這么大的決心。這次回來之后，我們就準(zhǔn)備在新的春山里中心全面推動產(chǎn)學(xué)合作、跨學(xué)科的教學(xué)方式。

南洋理工大學(xué)綠色教學(xué)空間

這次拜訪讓我增強(qiáng)了信心，也開闊了視野。我們也同步和兩所學(xué)校達(dá)成協(xié)議，他們也有意愿與我們在新傳媒領(lǐng)域等方面開展合作。

Q：歐亞始終堅持長期主義，“營銷與創(chuàng)新年”是否也是一種符合學(xué)校未來發(fā)展的長期主義？與未來的戰(zhàn)略發(fā)展有什么具體的聯(lián)系？

胡：我們始終在堅持利他主義，長期主義。孔子很早就提出“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”“己所不欲，勿施于人”。

我們想要達(dá)成自己的愿景，必須給社會創(chuàng)造價值，所以我們要倡導(dǎo)利他主義。另外，價值創(chuàng)造絕不是一朝一夕就可以做到的，需要長期的積累。作為創(chuàng)新型大學(xué)，提出一些新的產(chǎn)品、新的服務(wù)時，若我們總是變化，來回動搖，是不會有成效的，所以我們要堅持長期主義。

歐亞的校園，就是典型的長期主義的實踐成果。從2000年建設(shè)時我們就提出，我們要為西安奉獻(xiàn)新的人文景觀，我們要建一所百年的名校。所以沒有采取一次性把它建完的方式，每到5-10年左右，我們就做一組建筑，目前所在的這棟樓（行政中心）大概就是2012-2013年建成的，而目前正在建的兩棟建筑，約10萬多平方米，就是我們這一個十年主建的建筑，同步再做一些園區(qū)的更新，我想這都是長期主義的結(jié)果。

很多學(xué)校來參觀，看到我們校園建設(shè)如此之好，問我有什么樣的經(jīng)驗可以學(xué)習(xí)？我會提出，你們愿意不愿意用二三十年的時間慢慢來打造這樣的校園？所以利他主義，長期主義，其實跟我們的使命、愿景和創(chuàng)新理念都是一脈相承的。

真正有成效的創(chuàng)新型組織 需要每一個人都參與其中

Q：作為戰(zhàn)略制定者，您認(rèn)為推動這場變革取得成功最需要突破的難題是什么？

胡：伯頓·克拉克早已給出了我們答案，他曾提出創(chuàng)業(yè)型大學(xué)有五個核心要素：強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)核心；拓寬的發(fā)展外圍；多元的收入來源；激活的學(xué)術(shù)中心地帶；一體化的創(chuàng)業(yè)文化。

強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)核心，是指需要形成具有戰(zhàn)略領(lǐng)導(dǎo)力和執(zhí)行力的核心管理團(tuán)隊，能夠推動創(chuàng)新變革，需協(xié)調(diào)學(xué)術(shù)與創(chuàng)業(yè)價值觀，制定符合市場需求的發(fā)展戰(zhàn)略，并整合校內(nèi)資源以實現(xiàn)目標(biāo)。

拓寬的發(fā)展外圍，需突破傳統(tǒng)學(xué)科邊界，建立與產(chǎn)業(yè)界、政府等外部主體的合作網(wǎng)絡(luò)，通過跨學(xué)科研究中心、社會服務(wù)中心等中間組織，促進(jìn)知識轉(zhuǎn)化和資源互通。

多元的收入來源，通過市場化手段拓寬資金來源，包括企業(yè)合作、知識產(chǎn)權(quán)收益、校友捐贈等。

激活的學(xué)術(shù)中心地帶，傳統(tǒng)院系和跨學(xué)科研究中心需共同成為學(xué)術(shù)創(chuàng)新的核心，通過跨學(xué)科項目整合科學(xué)研究與市場需求。

一體化的創(chuàng)業(yè)文化，則需構(gòu)建鼓勵創(chuàng)新、包容失敗的制度環(huán)境，將創(chuàng)業(yè)精神滲透到教學(xué)、科研和管理中。

我們學(xué)校在組織文化方面，比較出色的機(jī)構(gòu)是后勤集團(tuán)，大家可以看到每一位工人師傅的工作熱情和工作態(tài)度，以及他們始終堅持的一套章法。最近他們已經(jīng)向外走出去了，目前還開展了景區(qū)服務(wù)、醫(yī)院服務(wù)、寫字樓服務(wù)等等，走出去之后仍然保持歐亞的品質(zhì)，以及歐亞的組織文化氛圍。

所以我覺得要實現(xiàn)“營銷與創(chuàng)新”，最難的一件事可能是學(xué)校的整體文化，因為這是一種創(chuàng)業(yè)文化，其背后的支撐究竟是什么？它是由一套文化體系影響的。

Q：那歐亞的文化體系是什么樣的？可以和我們展開講講嗎？

胡：我認(rèn)為文化的背后是價值觀。事實上，歐亞的價值觀是十分與眾不同的。

比方說，我們始終在倡導(dǎo)環(huán)境育人。我希望歐亞各處都散發(fā)著藝術(shù)的氣息，我們的展覽，我們的宣傳畫，甚至我們的一草一木，都是優(yōu)雅的，都能在潛移默化中影響著校園里的每一個人。

我們講做事有章法，我們建制度、建流程、重視質(zhì)量；我們講創(chuàng)新，倡導(dǎo)和而不同、教學(xué)改革、組織更新；我們講責(zé)任感，遵循以雇主為導(dǎo)向、學(xué)生為中心、始終為社會創(chuàng)造價值；我們講伙伴關(guān)系，歐亞有很多委員會，是為了結(jié)成內(nèi)部伙伴關(guān)系，共同以客戶利益為主，來組織、協(xié)調(diào)行動，讓我們的學(xué)生、我們的雇主受益。

歐亞是一所應(yīng)用型大學(xué)，我們堅持以雇主為導(dǎo)向、以學(xué)生為中心，包括我們重視教師發(fā)展，走和而不同的道路。我們想做一些不一樣的事情，希望帶給每一個普通人幸福的體驗。

這就是我們的價值觀，也是我們的文化。我希望從高層領(lǐng)導(dǎo)到干部再到基層員工，以及我們的老師、學(xué)生都能夠理解。從歐亞走出去的人，也會帶著歐亞的文化，會對他人負(fù)責(zé)，擁有公共利益優(yōu)先的意識。