作為家長(zhǎng)，我們當(dāng)然希望自己的孩子健健快樂(lè)地長(zhǎng)大，但面對(duì)孩子突如其來(lái)的情緒變化、冷漠、叛逆，我們又常常不知所措，甚至懷疑是自己哪里做錯(cuò)了。今天這期節(jié)目，我們請(qǐng)來(lái)了 王慧醫(yī)生——北京頂尖三甲醫(yī)院兒童精神科專家， 聊聊孩子們的事，希望幫助你看到一些思路和答案。

王慧

北京頂尖三甲醫(yī)院

兒童精神科

副主任醫(yī)師

文字內(nèi)容摘自本期播客，完整音頻見文末

特別感謝音頻剪輯和文字整理伙伴：沒(méi)事喵一個(gè) 蓓蓓

菠蘿：從臨床的統(tǒng)計(jì)來(lái)看，現(xiàn)在青少年的抑郁問(wèn)題或者心理問(wèn)題是真的變多了嗎？

王慧醫(yī)生：國(guó)內(nèi)之前沒(méi)有全國(guó)性的、大型的數(shù)據(jù)。但近幾年最新的數(shù)據(jù)顯示，6到16歲的在校學(xué)生，重度抑郁癥患病率是2%，但這個(gè)數(shù)據(jù)估計(jì)比實(shí)際情況要低。

首先，在6到16歲的這個(gè)年齡范圍內(nèi)，年齡越大、抑郁發(fā)生率越高，尤其是中學(xué)階段，所以6到10歲這部分稀釋了總體的概率。其次，這項(xiàng)統(tǒng)計(jì)只包括了在校學(xué)生，很多孩子如果到了一定的痛苦狀態(tài)，可能已經(jīng)無(wú)法上學(xué)，沒(méi)有被統(tǒng)計(jì)進(jìn)去，所以現(xiàn)實(shí)世界中比例會(huì)更高。

除了患病率，還有很多研究數(shù)據(jù)是調(diào)研抑郁癥狀，也發(fā)現(xiàn)抑郁癥狀的發(fā)生率這兩三年比之前更高了。有研究發(fā)現(xiàn)，就全球的數(shù)據(jù)來(lái)看，疫情后，焦慮情緒的增長(zhǎng)幅度還是比較大的，尤其體現(xiàn)在青少年中。在國(guó)際上，青少年因?yàn)榫駟?wèn)題去急診求助的概率也更高了。

菠蘿：在中國(guó)，抑郁和經(jīng)濟(jì)發(fā)展有直接的關(guān)系嗎？一線城市會(huì)比二線城市、三線城市更嚴(yán)重嗎？

王慧醫(yī)生：很難單一地講，只能說(shuō)有地區(qū)特點(diǎn)。比如有些城市整體的教育更卷一些，競(jìng)爭(zhēng)更激烈一些，問(wèn)題可能會(huì)更多一些；留守兒童多的地區(qū)，學(xué)業(yè)沒(méi)有那么卷，但又有其他的壓力和問(wèn)題，同樣有比較高的抑郁發(fā)生率。

菠蘿：從心理角度來(lái)看，你如何看待現(xiàn)在的教育對(duì)學(xué)生管得特別嚴(yán)，希望出成績(jī)這件事情？

王慧醫(yī)生：目前，國(guó)家從政策上一直在給家長(zhǎng)、學(xué)校、孩子們解綁，包括雙減、增加體育活動(dòng)，保證睡眠時(shí)間、推遲上學(xué)時(shí)間……一直在努力保障孩子們的心理健康。

每個(gè)家長(zhǎng)的教育理念都不同，但不管在哪兒，如果只用成績(jī)?nèi)ズ饬恳粋€(gè)孩子的價(jià)值時(shí)，都會(huì)是一個(gè)高壓的刺激。所以家長(zhǎng)們應(yīng)該從人格健全、心理健康的角度去評(píng)價(jià)孩子，幫助他能有更多元的自我價(jià)值的認(rèn)同。

菠蘿：現(xiàn)在抑郁癥很多，這是后天環(huán)境造成的，還是先天的？

王慧醫(yī)生：我在這個(gè)領(lǐng)域里工作了十幾年的時(shí)間，在早期階段，兒童、青少年的情緒障礙、抑郁還沒(méi)有那么多，更多的是成人抑郁癥。那時(shí)的抑郁癥大多都有生物學(xué)的特點(diǎn)。

隨著時(shí)代轉(zhuǎn)變，在社會(huì)心理因素的影響下，情緒問(wèn)題越來(lái)越多。在兒童青少年門診，因情緒問(wèn)題、抑郁癥來(lái)就診的人群比例在增大。對(duì)于他們，不能只考慮生物學(xué)因素，心理因素的誘發(fā)還是比較重要的一部分。從醫(yī)學(xué)角度來(lái)講，青少年抑郁是多種因素的綜合結(jié)果。

菠蘿：我們70后、80后這一代，小時(shí)候調(diào)皮時(shí)，經(jīng)常被老師和家長(zhǎng)罵，但以前好像出現(xiàn)心理問(wèn)題的人很少。是因?yàn)橐郧皼](méi)有這個(gè)理念嗎？還是現(xiàn)在的環(huán)境讓孩子更加脆弱呢？

王慧醫(yī)生：這個(gè)問(wèn)題也是很多家長(zhǎng)的困惑。大家默認(rèn)一個(gè)假設(shè)：孩子抑郁是因?yàn)榧议L(zhǎng)的批評(píng)或者嚴(yán)格要求造成的。但事實(shí)上這個(gè)假設(shè)不能夠完全成立，現(xiàn)在的青少年面臨的問(wèn)題有很多。

比如電子產(chǎn)品、社交媒體的使用。很多國(guó)際研究顯示，如果孩子用電子產(chǎn)品一天超過(guò)3小時(shí)，抑郁焦慮的情緒風(fēng)險(xiǎn)會(huì)增加。目前不建議超過(guò)2小時(shí)。

其次，隨著物質(zhì)的富足，現(xiàn)在他們面臨的競(jìng)爭(zhēng)壓力跟我們那會(huì)兒也不一樣。孩子們?nèi)菀紫萑胍环N精神困境：我是誰(shuí)？我在哪里？他有更多的空間和時(shí)間去思考這個(gè)問(wèn)題，然而這個(gè)問(wèn)題其實(shí)是很復(fù)雜的，是否有足夠的支持和精神引導(dǎo)，讓孩子穿越這樣的自我認(rèn)知的過(guò)程，我覺(jué)得是對(duì)很多家長(zhǎng)的巨大考驗(yàn)。

當(dāng)然還有同伴關(guān)系等其他的因素影響。

菠蘿：有人說(shuō)現(xiàn)在的心理問(wèn)題和戶外活動(dòng)時(shí)間的減少有關(guān)系，這是真的嗎？

王慧醫(yī)生：是的。所以現(xiàn)在很多文件要求中小學(xué)生，每天要有40分鐘以上的戶外活動(dòng)。在臨床中，有一些輕度的情緒問(wèn)題，運(yùn)動(dòng)就是一種處方。孩子們處于生長(zhǎng)發(fā)育階段，運(yùn)動(dòng)、光照對(duì)生長(zhǎng)發(fā)育、大腦神經(jīng)發(fā)育都是非常好的保護(hù)因素。很多孩子覺(jué)都睡不夠，熬夜也是剝奪了他們神經(jīng)發(fā)育的一個(gè)非常重要的時(shí)間，這也會(huì)增加抑郁的風(fēng)險(xiǎn)。

菠蘿：怎么判斷孩子是正常發(fā)育過(guò)程中的叛逆，還是真的心理問(wèn)題呢？

王慧醫(yī)生：首先兒童青少年成長(zhǎng)階段是有發(fā)展性的困境的。這個(gè)階段心理發(fā)育快速變化，會(huì)經(jīng)歷很多煩惱挫敗，然后再慢慢去完成一些成長(zhǎng)，就是俗稱的叛逆期。但是抑郁跟叛逆不一樣，很重要的一點(diǎn)區(qū)別就是，抑郁會(huì)影響孩子的社會(huì)功能，孩子會(huì)很痛苦，上學(xué)、社交、飲食、睡眠都會(huì)受到影響。而叛逆比較典型的是跟父母頂嘴，不認(rèn)同。

我們鼓勵(lì)家長(zhǎng)去認(rèn)識(shí)青春期的特點(diǎn)。孩子們的思維在發(fā)展，慢慢有自主的邏輯判斷，不會(huì)完全聽信于他人，這其實(shí)是一個(gè)非常好的成長(zhǎng)發(fā)展現(xiàn)象。家長(zhǎng)應(yīng)該鼓勵(lì)孩子發(fā)表自己的觀點(diǎn)，幫他完成自我確信的階段。但很多時(shí)候家長(zhǎng)可能沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)特點(diǎn)，擔(dān)心管不好孩子，他會(huì)做出危險(xiǎn)的事情。

如果家長(zhǎng)硬管，孩子就更反叛，這種互動(dòng)模式把叛逆升級(jí)了。這個(gè)時(shí)候不只是孩子叛逆，親子關(guān)系也有點(diǎn)緊張，雙方都有需要調(diào)整的地方。

菠蘿：青少年的抑郁和成人的抑郁相比，康復(fù)的概率有區(qū)別嗎？

王慧醫(yī)生：首先青少年抑郁不需要終身服藥。研究顯示，一半的成人抑郁在14歲之前就有了一些征兆，起病于青春期。青春期是個(gè)很高危的階段，發(fā)生抑郁的概率比成人更高。當(dāng)孩子抑郁，需要的不只是治療，還要有家庭、學(xué)校一起來(lái)幫他。只要按醫(yī)囑，按科學(xué)的方法去治療，大部分孩子的預(yù)后還是非常好的，青少年有非常多的可塑性。

關(guān)于青少年和成人的抑郁的預(yù)后哪個(gè)更好，目前沒(méi)有辦法精確對(duì)比，最主要的原因就是受資源限制。成年人面臨失業(yè)、面臨感情問(wèn)題，很多現(xiàn)實(shí)的壓力沒(méi)有人幫他，他的資源比孩子更少。

菠蘿：現(xiàn)在心理問(wèn)題越來(lái)越多，這方面的資源還是很缺的？

王慧醫(yī)生：非常缺少，這不僅是我們國(guó)家，也是全球巨大的一個(gè)挑戰(zhàn)。WHO（世界衛(wèi)生組織）推薦每十萬(wàn)兒童青少年人群里要有47個(gè)兒童精神科醫(yī)生，我們國(guó)家目前的兒童精神科醫(yī)生大概只有兩千多人，按照人口比例來(lái)算，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

在美國(guó)也非常少，只有10000多個(gè)兒童精神科醫(yī)生，平均年齡是52歲，而且他們也會(huì)面臨資源的極度不平衡問(wèn)題。

并不是所有的兒童青少年心理問(wèn)題都要由兒童精神科醫(yī)生來(lái)解決，它是一個(gè)金字塔模型。最底下是self-care（自我照料），再上面是社區(qū)醫(yī)院或者綜合醫(yī)院的心理科，再往上才到專科。

菠蘿：以前我以為抑郁的人精神會(huì)比較低落，有一次我遇到一個(gè)有抑郁癥的青少年，我完全看不出來(lái)，甚至覺(jué)得他是一個(gè)積極陽(yáng)光的人。抑郁有不同的亞型嗎？患有抑郁癥的孩子，會(huì)在不同的時(shí)間表現(xiàn)出不同的情況嗎？

王慧醫(yī)生：抑郁癥本身就挺個(gè)體化的，因?yàn)槊總€(gè)人的人格底色不同。比如有些成年人原來(lái)是非常外向的人，現(xiàn)在變得深沉一些，但還是比內(nèi)向的人更活潑。對(duì)于兒童青少年就更加不典型，因?yàn)樗拇竽X感受情緒的腦區(qū)沒(méi)有完全成熟，所以對(duì)情緒的感知很強(qiáng)烈，但是自己很難表達(dá)清楚，所以很多孩子青春期抑郁的時(shí)候，表現(xiàn)的是暴怒，容易發(fā)脾氣。孩子還可能有創(chuàng)傷的問(wèn)題。創(chuàng)傷的防御機(jī)制就是麻木，感覺(jué)不到高興或不高興了。

還有的孩子說(shuō)過(guò)自己抑郁，但周圍人不能接受，他就越來(lái)越回避這樣的表達(dá)。有的孩子很善良，希望周圍人不要為他擔(dān)心，也會(huì)表達(dá)出來(lái)樂(lè)觀，但其實(shí)內(nèi)心在下大雨。

很多孩子不是一直低落，只是比以前低落的時(shí)候更多，遇到高興事能高興起來(lái)，但一會(huì)兒又低落下去了。

抑郁癥狀也會(huì)有地域特色，當(dāng)周圍環(huán)境都不善于表達(dá)感情，強(qiáng)調(diào)堅(jiān)強(qiáng)時(shí)，孩子的抑郁都是以軀體化為主。他們會(huì)說(shuō)自己頭疼、胃疼、渾身不舒服，但絕對(duì)不說(shuō)我不高興，因?yàn)檐|體化是一個(gè)大家能接受的表達(dá)。家長(zhǎng)覺(jué)得孩子經(jīng)常難受，檢查身體又檢查不出來(lái)原因時(shí)，就要考慮跟情緒是否有關(guān)系。

菠蘿：精神科醫(yī)生和心理咨詢師有區(qū)別嗎？家長(zhǎng)擔(dān)心的時(shí)候，應(yīng)該先去看精神科醫(yī)生還是心理咨詢師？

王慧醫(yī)生：在國(guó)際上是一個(gè)三角的綜合服務(wù)模型，孩子遇到困難時(shí)，在家庭里向家長(zhǎng)求助，在學(xué)校向老師求助。不管是教育工作者還是家長(zhǎng)，都應(yīng)該學(xué)習(xí)一些基本的心理健康知識(shí)，孩子的一些信號(hào)才會(huì)被注意到。比如短期內(nèi)成績(jī)下降很多、笑容變得很少、容易哭、容易跟別人鬧矛盾，或者有一些言語(yǔ)讓人不放心等等。發(fā)現(xiàn)這些癥狀，老師可以跟家長(zhǎng)溝通，讓家長(zhǎng)多關(guān)注孩子，也可以找學(xué)校的心理老師。

但現(xiàn)在有一個(gè)很大的問(wèn)題是，不管咨詢師還是心理老師，他們的能力也在成長(zhǎng)中，能承接多少是很難講的。國(guó)內(nèi)有些做得比較好的城市，學(xué)校心理老師的水平是非常高的，也跟醫(yī)院建立了一定的聯(lián)系，轉(zhuǎn)接系統(tǒng)非常流暢。所以這是一個(gè)系統(tǒng)工作，體系還需要完善。

菠蘿：您能不能通過(guò)案例給我們介紹一下，讓您印象比較深刻的孩子，是什么原因到了您那兒，最后您怎么判斷，以及給出了什么樣的建議。

王慧醫(yī)生：每個(gè)孩子都是一個(gè)故事，都有不一樣的情況。我曾經(jīng)遇到過(guò)一個(gè)住院的孩子，已經(jīng)住進(jìn)病房了，還是特別抗拒，一直說(shuō)我肯定是要自殺的。

我們就會(huì)跟孩子說(shuō)：“你一定是感受到了非常大的痛苦，才會(huì)去想自殺?！?/strong>你要去看他經(jīng)歷了什么，為什么要這樣，在建立關(guān)系的過(guò)程中，孩子會(huì)把他的經(jīng)歷告訴你。

很多孩子會(huì)講爸爸媽媽對(duì)他的要求是什么，在學(xué)校和同學(xué)關(guān)系不是很好，或者覺(jué)得自己一無(wú)是處等等。剛開始聽，你會(huì)覺(jué)得太糟糕了，家長(zhǎng)怎么能這樣。但當(dāng)你深入去問(wèn)他，是從什么時(shí)候開始覺(jué)得爸媽不好，他可能會(huì)說(shuō)最近一年。所以，情緒和他的經(jīng)歷其實(shí)是交互影響的。一個(gè)人抑郁后，像戴上了墨鏡，看很多問(wèn)題會(huì)變得更糟糕。他的描述當(dāng)中有一部分是基于現(xiàn)實(shí)，還有一部分是受情緒影響，認(rèn)知更負(fù)面了。

之前有個(gè)孩子，他自己就能夠體會(huì)到抑郁給他的認(rèn)知帶來(lái)影響。他說(shuō)，我之前心情好的時(shí)候，畫誰(shuí)都像男愛(ài)豆，現(xiàn)在心情不好，畫誰(shuí)都長(zhǎng)得很兇。

現(xiàn)實(shí)因素下，我們要對(duì)家長(zhǎng)做一些家庭指導(dǎo)，安撫家長(zhǎng)情緒，不要過(guò)于內(nèi)疚和恐慌，孩子現(xiàn)階段最重要的是防自殺，先保住孩子安全。然后我們?cè)俑议L(zhǎng)評(píng)估，有的孩子是心理因素為主，就做心理治療；有的孩子情況很嚴(yán)重，他已經(jīng)聽不進(jìn)去任何話，甚至已經(jīng)有了幻覺(jué)妄想，那需要用一些藥物去做調(diào)整和改善，在藥物治療過(guò)程中慢慢加上心理治療，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。

很開心的是，在家長(zhǎng)配合下，這個(gè)孩子最后恢復(fù)得還不錯(cuò)。但是有一些孩子的控訴是真的，他確實(shí)經(jīng)歷了家庭沖突、暴力或者學(xué)校霸凌、網(wǎng)絡(luò)霸凌，要康復(fù)起來(lái)需要經(jīng)歷更久的時(shí)間。

菠蘿：你們?cè)趺锤议L(zhǎng)來(lái)聊這些事情？

王慧醫(yī)生：作為一個(gè)兒童精神科醫(yī)生，最重要的一部分工作就是跟他的家庭先建立治療聯(lián)盟。如果家長(zhǎng)有情緒，對(duì)醫(yī)生不信任，就很難跟醫(yī)生一起形成合力去幫這個(gè)孩子，孩子的治療之路會(huì)變得更曲折。

就門診來(lái)看，大部分家長(zhǎng)還是挺積極的。前兩年在門診遇到的家長(zhǎng)都是孩子有過(guò)自殺行為了，病了一年多甚至兩年了才來(lái)醫(yī)院?，F(xiàn)在很多孩子出現(xiàn)癥狀幾個(gè)月甚至半個(gè)月，家長(zhǎng)就帶來(lái)看了，我覺(jué)得這是很好的變化。

我會(huì)跟孩子說(shuō)，你能來(lái)到這里，你很勇敢。你愿意求助，這是非常棒的品質(zhì)。我想告訴你這不是你的錯(cuò)，在你這樣的年齡段，有百分之二三十的孩子會(huì)有這樣的情緒困擾，在一些特定情況下比例會(huì)更高，這不是你的錯(cuò)。

其次，我會(huì)跟家長(zhǎng)說(shuō)，這也不是你們的錯(cuò)，這是綜合原因，如果想要幫到孩子，我們需要一起努力，我們要做一些改變。

菠蘿：一個(gè)專業(yè)上最大的錯(cuò)誤就是把家長(zhǎng)和孩子形成對(duì)立，或者讓他們的關(guān)系變得更遠(yuǎn)。應(yīng)該把大家拉在一起，作為一個(gè)聯(lián)盟，一起做出改變。

王慧醫(yī)生：沒(méi)有家長(zhǎng)不愛(ài)孩子，但是家長(zhǎng)也是第一次當(dāng)家長(zhǎng)，他需要學(xué)習(xí)。每個(gè)孩子都是他的老師，即便有兩個(gè)孩子，老二和老大也是不一樣的。在這種情況下，我們需要去幫他們建立起更好的溝通模式。

菠蘿：孩子突然對(duì)家長(zhǎng)說(shuō)，還不如從樓上跳下去算了。遇到這種情況，你建議家長(zhǎng)怎么去判斷或者怎么去溝通，來(lái)確定孩子真的有這種意愿，還是只是一時(shí)沖動(dòng)？

王慧醫(yī)生：其實(shí)家長(zhǎng)很難判斷。在難判斷的情況下，一定是安全第一。首先要意識(shí)到孩子非常痛苦才會(huì)說(shuō)出這句話，他的痛苦一直沒(méi)有被看見，只能用這樣的方式才能讓家長(zhǎng)注意到他的痛苦，才能夠制止家長(zhǎng)的一些讓他不舒服的行為。

有家長(zhǎng)會(huì)說(shuō)，他是不是故意嚇唬我？這樣的想法很危險(xiǎn)，一旦發(fā)生嚴(yán)重的后果，將是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的悲劇，所以家長(zhǎng)要寧可信其有不可信其無(wú)。要相信孩子說(shuō)的話背后肯定有他的痛苦，不要說(shuō)他有問(wèn)題，要說(shuō)我很擔(dān)心，你肯定很難受，作為父母我也想學(xué)習(xí)，我們可以一起去尋找專業(yè)的幫助……以這樣的姿態(tài)跟孩子去討論是更好的。

要看見和接住他的感受，不會(huì)有人平白無(wú)故說(shuō)我不想活了。

菠蘿：把孩子送進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)性強(qiáng)的學(xué)校是重要的誘因嗎？還是說(shuō)有更深層次的原因，或者更漫長(zhǎng)的過(guò)程？

王慧醫(yī)生：我覺(jué)得答案可能在孩子身上，它不是一個(gè)通用性的答案。孩子為什么不愿意上學(xué)，是因?yàn)閷W(xué)業(yè)壓力？還是因?yàn)閷W(xué)校里有什么不愉快的事情？還是其它什么事情？有的孩子覺(jué)得學(xué)校本身蠻好的，是因?yàn)榧议L(zhǎng)對(duì)成績(jī)的態(tài)度而討厭學(xué)習(xí)。

菠蘿：說(shuō)到抑郁，很多人都會(huì)認(rèn)為只是心情不好，你應(yīng)該堅(jiān)強(qiáng)一點(diǎn)。這種說(shuō)法是不是會(huì)讓情況更糟糕？

王慧醫(yī)生：我們的文化一直是倡導(dǎo)堅(jiān)強(qiáng)，鼓勵(lì)勤勞吃苦，堅(jiān)強(qiáng)有韌性。在這種文化當(dāng)中，很少去表?yè)P(yáng)一個(gè)人。我們想問(wèn)題很容易從負(fù)面角度去想，這種負(fù)性的思維讓人很有壓力。孩子感受到痛苦，愿意去表達(dá)、求助真的是一項(xiàng)能力。愿意承認(rèn)自己不舒服，是一項(xiàng)很好的品質(zhì)和能力，需要被看到和提倡。

菠蘿：我知道你一直致力于做科普教育，在過(guò)去幾年，你做了一些什么工作來(lái)幫助大眾認(rèn)知這些事情？

王慧醫(yī)生：我之前通過(guò)官媒或者醫(yī)院的平臺(tái)去做一些科普動(dòng)畫、書籍。這幾年在做的是基于學(xué)校的心理健康的促進(jìn)。學(xué)生在學(xué)校的時(shí)間是最長(zhǎng)的，也是非常重要的心理成長(zhǎng)階段。尤其是經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)，留守兒童很多，家長(zhǎng)不在身邊，孩子住校，老師的身份就格外重要。

我在不同地區(qū)做了很多調(diào)研，老師也希望能夠具備一些知識(shí)去預(yù)防、早期識(shí)別和幫到孩子們。所以我更多的是在做教師的培訓(xùn)，不是心理老師，是針對(duì)所有的老師。去幫這些地區(qū)的學(xué)校設(shè)計(jì)相應(yīng)的心理健康課程，然后去做一些推廣。

很重要的是先讓老師能夠有自我照料的意識(shí)和能力。老師是一個(gè)奉獻(xiàn)型的職業(yè)，做了很多，社會(huì)對(duì)他們期待也很高，但他們沒(méi)有得到那么高的報(bào)酬，如果不能照顧好自己的情緒問(wèn)題，很難進(jìn)一步去幫到孩子。

我們是在為老師賦能，促進(jìn)他們的心理健康，同時(shí)教他們一些相關(guān)知識(shí)，然后帶動(dòng)學(xué)生的心理健康，也會(huì)做關(guān)于學(xué)生心理健康的手冊(cè)和班會(huì)。針對(duì)留守兒童地區(qū)，家長(zhǎng)的干預(yù)、當(dāng)?shù)匦睦斫】档某珜?dǎo)都很重要，目前各地也在做一些公共衛(wèi)生的政策研究，希望推動(dòng)一些變化。

兩年前我去一個(gè)地方，他們不敢介紹我是兒童精神科醫(yī)生，只叫我王博士，而現(xiàn)在去大家都可以大方地談?wù)摼窨屏恕?/strong>所有的政府人員，國(guó)家都在投入和推動(dòng)這件事情，我覺(jué)得很棒。

菠蘿：我冒昧地問(wèn)一句，你會(huì)遇到心理的影響嗎？你天天去服務(wù)這些孩子，有孩子給你帶來(lái)困擾嗎？你怎么辦？

王慧醫(yī)生：是會(huì)有沖擊。我為什么接觸創(chuàng)傷治療，也是因?yàn)橐粋€(gè)案例。他跟我講他失眠，我問(wèn)失眠多久了？他說(shuō)了一個(gè)準(zhǔn)確數(shù)字。我問(wèn)為什么？他說(shuō)因?yàn)槟且惶煳易钪匾娜藳](méi)了。當(dāng)我聽到這里，我的手在抖，因?yàn)槲夷芨惺艿剑谶@件事面前，很多語(yǔ)言都是蒼白的。

在這樣的情況下，其實(shí)對(duì)我的職業(yè)勝任力也提出了更高的要求。如果你想去做這方面的工作，你需要有專業(yè)技能，包含你對(duì)這些問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，心理治療的能力，還有內(nèi)心的成長(zhǎng)。所以我有自己的個(gè)人體驗(yàn)師，也有專業(yè)技術(shù)的督導(dǎo)師，保證自己處于一個(gè)相對(duì)健康的狀態(tài)，才能對(duì)其他人負(fù)責(zé)。由于做這個(gè)職業(yè)，我也會(huì)對(duì)自己的情緒保持一定的敏感性，如果覺(jué)得自己狀態(tài)不好，我會(huì)有意識(shí)地更好地自我照料。

如果有一天我關(guān)上了感受的門，可能會(huì)少一些痛苦，但是我和其他人的感受的連接觸角也會(huì)變得遲鈍，所以這個(gè)工作需要終身學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)。

菠蘿：我感覺(jué)你們這一行特別的難做，這種人與人交互的工作，一方面要求你很職業(yè)，要保持一定的距離，保護(hù)好自己。但另一方面你們做的工作要求有同理心，要能夠站在他人的角度去想，去關(guān)心他為什么痛苦。怎么保持這種邊界？

王慧醫(yī)生：技術(shù)是一方面，自省也很重要。有時(shí)候不一定是同理心過(guò)少，而是同理心過(guò)多。甚至帶入了自己的創(chuàng)傷，自己價(jià)值觀的投射，這樣未必是對(duì)病人負(fù)責(zé)。所以我覺(jué)得接受持續(xù)的、專業(yè)的學(xué)習(xí)成長(zhǎng)和督導(dǎo)是必須的。

我們?cè)趺炊ㄎ蛔约?，很重要的一點(diǎn)是不能過(guò)于自戀。我從患者身上學(xué)到很多，在艱難的環(huán)境下，你能看到生命力在茁壯成長(zhǎng)，不是我給予他的，我能做的是陪伴。我會(huì)告訴他，沒(méi)關(guān)系，我陪著你，這意味著我要對(duì)很多不確定性的東西有一定的耐受，愿意陪他走下去。

2018年有一個(gè)六七歲的小患者，精神分裂癥非常重，換了很多次藥，很難治，經(jīng)歷了好多次失敗，我感到很挫敗，一直在跟老師們、專家們討論，我的每一步做的沒(méi)有問(wèn)題，但是這個(gè)病就是很難治。

但現(xiàn)在，孩子已經(jīng)回去上學(xué)了，一開始我很難想象他可以恢復(fù)得這么好。有一天家長(zhǎng)跟我說(shuō)，謝謝你沒(méi)有放棄。我說(shuō)謝謝你們也沒(méi)有放棄。

這樣的案例不止一個(gè)，孩子身上有成長(zhǎng)的生命力，所以始終要有一個(gè)樂(lè)觀的心態(tài)。每當(dāng)孩子和家長(zhǎng)問(wèn)我能好嗎？我都會(huì)拍著胸脯給他們打保票說(shuō)：絕對(duì)能好，一定可以好。但是我們要一步步來(lái)，我們接下來(lái)一起去做，可以嗎？

他們會(huì)問(wèn)還能談戀愛(ài)嗎？還能結(jié)婚嗎？還能生孩子嗎？我說(shuō)為什么不可以？什么都可以。很多人覺(jué)得得了精神疾病一輩子就完了，這是一個(gè)非常大的誤解。

菠蘿：我們也要向大眾宣傳，這些是暫時(shí)生病的孩子而已。

王慧醫(yī)生：他們只是暫時(shí)經(jīng)歷了困難的孩子。

我在做校園教育的時(shí)候，跟老師們講，當(dāng)有些孩子因?yàn)橐恍├щy暫時(shí)不能上學(xué)時(shí)，我們?cè)趺慈ジ渌麑W(xué)生講？就說(shuō)他暫時(shí)遇到了困難，我們要一起幫他，我們要理解他，因?yàn)槊總€(gè)人都可能會(huì)經(jīng)歷這樣的困難。

很多時(shí)候家長(zhǎng)恐慌，源于他覺(jué)得孩子沒(méi)有辦法像他原來(lái)設(shè)計(jì)的道路那樣發(fā)展下去。但是每個(gè)人的人生，轉(zhuǎn)彎的時(shí)候也可能會(huì)遇見驚喜。我覺(jué)得家長(zhǎng)很不容易，要看著你最愛(ài)的一個(gè)生命，陪他經(jīng)歷一場(chǎng)巨大的不確定，然而又不能夠保證百分之百保護(hù)他，所以家長(zhǎng)真的很偉大。

菠蘿：人工智能的興起在你們領(lǐng)域會(huì)帶來(lái)什么樣的變化？

王慧醫(yī)生：人工智能是我們的朋友，怎么跟這個(gè)朋友好好相處，我們還在磨合。知識(shí)怎么通過(guò)人工智能去遞送，家長(zhǎng)用AI做一些親子互動(dòng)的練習(xí)，AI輔助孩子學(xué)習(xí)等，所以各個(gè)環(huán)節(jié)人工智能都可以去發(fā)揮作用。但這里邊的倫理、科學(xué)性要把關(guān)。

菠蘿：那在最后請(qǐng)您給聽眾里面擔(dān)心自己孩子的家長(zhǎng)說(shuō)幾句話吧。

王慧醫(yī)生：如果家長(zhǎng)有這樣擔(dān)心的話，說(shuō)明家長(zhǎng)是很負(fù)責(zé)任的。如果有意識(shí)從科學(xué)的角度去學(xué)習(xí)這些知識(shí)，很多時(shí)候孩子的變化你是可以看到的，他如果愿意跟你分享，其實(shí)你們就可以找出比較好的方案。

希望家長(zhǎng)們降低對(duì)這個(gè)問(wèn)題的恐懼，因?yàn)槟阋呀?jīng)做得很好。當(dāng)我們生命中遇到一些困難的時(shí)候，我們要有信心可以去解決它，而且要堅(jiān)信你不是一個(gè)人，有很多資源會(huì)幫你。

菠蘿：我們其他人可以做什么事情？

王慧醫(yī)生：每個(gè)成年人，內(nèi)心都有一個(gè)小孩，我們要照顧好自己。

第一，我們要感受到自己有累、有挫敗、有情緒的時(shí)候，要能夠接納自己的情緒，同時(shí)多跟自己對(duì)話，去聽聽情緒背后的聲音是什么。但這個(gè)對(duì)話的過(guò)程，應(yīng)該是積極的，比如累的時(shí)候，可以說(shuō)你已經(jīng)很辛苦了。我經(jīng)常會(huì)鼓勵(lì)大家去寫自我鼓勵(lì)日記，我自己都有堅(jiān)持寫，每天至少寫三件自己做得漂亮的事情，自己的優(yōu)點(diǎn)、讓人感恩的事情?；仡櫮愕纳睿銜?huì)發(fā)現(xiàn)驚喜大于驚嚇。

第二，我們還要找到一些調(diào)節(jié)情緒的方法。

第三，我們要有社會(huì)支持系統(tǒng)，我們要有能夠求助的人。

正面評(píng)價(jià)、情緒調(diào)節(jié)方法、有自己的支持系統(tǒng)，這就是一個(gè)板凳的三條腿，三條腿如果都好的話，我們大概率會(huì)比較健康。

菠蘿：那就借王慧醫(yī)生的話，祝大家板凳的三條腿都比較堅(jiān)強(qiáng)，比較穩(wěn)定，不僅有身體的健康，還有心理的健康，希望大家各方面都能更好。

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本期BGM：推開世界的門 - 楊乃文

（王醫(yī)生近期愛(ài)聽~）

/本期志愿者/

致敬生命！