讓-丹尼斯·維涅（Jean-Denis Vigne），法國國家科學(xué)研究院研究中心主任，同時還任法國國家科學(xué)研究院-國家自然歷史博物館“動物考古、植物考古：社會、實踐與環(huán)境”研究中心副主任。此外，兼任世界動物考古學(xué)會執(zhí)行委員、由歐洲6個國家100名科學(xué)家組成的“歐洲生物考古網(wǎng)”聯(lián)合負責(zé)人、由80名科學(xué)家組成的“法國生物考古學(xué)家網(wǎng)”負責(zé)人、國家自然歷史博物館“生物與文化多樣性”項目負責(zé)人以及《人類動物學(xué)報》的主編。讓-丹尼斯·維涅教授擁有巴黎第一大學(xué)、第五大學(xué)、國家自然歷史博物館和蒙彼利埃（Montpellier）第二大學(xué)的特許任教資格。他曾榮獲法國農(nóng)業(yè)學(xué)會金獎、國家自然歷史博物館人文科學(xué)和環(huán)境學(xué)部、種群生物學(xué)部的銀獎和銅獎。

讓-丹尼斯·維涅教授于1983年在法國巴黎第六大學(xué)獲得自然科學(xué)博士學(xué)位；1998年在蒙彼利埃第二大學(xué)榮獲特許任教資格。

讓-丹尼斯·維涅教授的主要研究領(lǐng)域包括：近東地區(qū)和歐洲西南部飼養(yǎng)家畜的起源、地中海海島移民、從中石器到新石器及青銅時代歐洲和近東地區(qū)的動物飼養(yǎng)技術(shù)及人類的飲食結(jié)構(gòu)、人類活動對野生動物的影響等。他提出的“新石器時代化”對歐洲大陸動物群的影響、歐洲家養(yǎng)黃牛和貓的起源、動物馴養(yǎng)開始階段的不穩(wěn)定性、奶等動物產(chǎn)品在動物馴化過程中的作用、歐洲有蹄類動物的傳播和人類遷徙的關(guān)系、鼠類對農(nóng)業(yè)和疾病的影響、人類對生態(tài)系統(tǒng)的破壞等觀點，在國際學(xué)術(shù)界具有較大影響。讓-丹尼斯·維涅教授還負責(zé)在法國南部、科西嘉地區(qū)及塞浦路斯的考古發(fā)掘，他一直強調(diào)動物考古學(xué)家主持古代遺址發(fā)掘的必要性。

讓-丹尼斯·維涅教授出版的學(xué)術(shù)著作有8部（含獨著及合著），主編或合編論文集9部。迄今為止，讓-丹尼斯·維涅教授已發(fā)表學(xué)術(shù)論文380余篇。其主要的代表作如下：《塞浦路斯的貓的早期馴化》（Vigne J.-D.，Guilaine J.，Debue K.，Haye L. et Gerard P.，2004. Early Taming of the Catin Cyprus. Science，304：259）；《動物馴化的初期步驟：新的動物考古學(xué)方法應(yīng)用》（Vigne J.-D.，Helmer D. et Peters J.（dir.），2005. First Steps of Animal Domestication：New Archaeozoological Approaches. Oxford，Oxbow Books）；《舊大陸新石器化過程中奶是次級產(chǎn)品嗎？論奶的開發(fā)在牛、綿羊與山羊馴化中的作用》（Vigne J.-D. & Helmer D.，2007. Was Milka “Secondary Product”in the Old World Neolithisation Process? Its Role in the Domestication of Cattle，Sheep and Goats. Anthropozoologica，42，2：9-40）；《114000年以前前新石器時代野豬的管理及其引入塞浦路斯》（Vigne J.-D.，Zazzo A.，Saliege J.-F.，Poplin F.，Guilaine J. & Simmons A.，2009. Pre-Neolithic Wild Boar Management and Introduction to Cyprus More than 11400 Years Ago. Proc. Ntl. Acad. Sci. USA，106，38：16131-16138）；《近東地區(qū)哺乳動物的早期馴化過程：來自塞浦路斯前新石器時代與前陶新石器的證據(jù)》（Vigne J.-D.，CarrèreI.，Briois F. and Guilaine J.，2011. The Early Process of the Mammal Domestication in the Near East：New Evidence from the Pre-Neolithic and Pre-Pottery Neolithicin Cyprus. Current Anthropology，52，4：255-275）；《10600年前栽培者向塞浦路斯的第一波傳播》（Vigne J.-D.，Briois F.，Zazzo A.，Willcox G.，Cucchi T.，Thiébault S.，CarrèreI.，F(xiàn)ranel Y.，Touquet R.，Martin C.，Moreau C.，Comby C.，Guilaine J.，2012. The First Wave of Cultivators Spread to Cyprus Earlier than 10600 Years Ago，Proc. Natl. Acad. Sci. USA，109，22：8445-8449）；《科西嘉島后冰期的哺乳動物：動物考古學(xué)研究》（Vigne J.-D.,1988. Les Mammifères Post-glaciaires de Corse, étude Archéozoologique，XXVI esuppl. à Gallia Préhistoire，CNRSéd.，Paris）。

讓-丹尼斯·維涅教授很早就關(guān)注中國的動物考古研究。自2009年他正式參加由中國社會科學(xué)院考古研究所袁靖、英國阿伯丁大學(xué)基思·都伯奈（Keith Dobney）和他共同主持的“中歐生物考古學(xué)合作研究”（中國和歐盟合作項目）以來，曾數(shù)次到訪中國，參觀考古遺址，努力促成法國國立自然歷史博物館“動物考古、植物考古：社會、實踐與環(huán)境”研究中心，與中國社會科學(xué)院考古研究所科技考古中心的多項合作研究。

在此次訪談時，讓-丹尼斯·維涅教授表示最好是用法文來表述，他認為用母語更有助于他全面、清晰地表達本意。為此，我們專門邀請了在法國巴黎第十大學(xué)獲得博士學(xué)位的李英華先生擔(dān)任翻譯，在此特別向他表示感謝！

讓-丹尼斯·維涅教授

您是如何開始對考古學(xué)產(chǎn)生興趣，并最終把研究方向集中到動物考古方面的？

讓-丹尼斯·維涅：我從10歲起就對海洋無脊椎動物化石產(chǎn)生了濃厚的興趣，那時候我希望將來能成為一名古生物學(xué)家。15歲的時候，我就開始定期參與正式的考古發(fā)掘。自然而然地，我對發(fā)掘出土的貝殼及骨骼產(chǎn)生了興趣。發(fā)掘的負責(zé)人給了我極大信任，讓我去研究這些貝殼及動物骨骼。于是我發(fā)現(xiàn)了一個在當(dāng)時還鮮有研究的領(lǐng)域——人類社會與動物的關(guān)系（即動物考古學(xué)）。動物遺存蘊含的豐富信息使我迅速著迷。掌握這個研究領(lǐng)域需要了解很多學(xué)科的知識，比如生物學(xué)、生態(tài)學(xué)、地質(zhì)學(xué)和考古學(xué)等等。在大學(xué)里，通過選修課程的方式，我先后學(xué)習(xí)了地質(zhì)學(xué)和生物學(xué)，然后又學(xué)習(xí)了考古學(xué)，并且每年都會參加至少兩個月的發(fā)掘活動。

您在自己的職業(yè)生涯中做了哪些重要的研究？取得了哪些研究成果？能否介紹一下這些研究在學(xué)術(shù)界的影響？

讓-丹尼斯·維涅：我的研究主要包括地中海海島移民，近東地區(qū)和地中海西北部家養(yǎng)動物的飼養(yǎng)起始時間和來源，人類活動對野生動物的影響，歐洲和近東地區(qū)在中石器、新石器時代及青銅時代的動物飼養(yǎng)技術(shù)及人類飲食結(jié)構(gòu)。我研究過多處遺址的材料，尤其是地中海一帶的動物遺存，同時我也負責(zé)過在法國南部、科西嘉地區(qū)及塞浦路斯的發(fā)掘活動。這些工作取得了一系列的成果，這些成果體現(xiàn)在我的多部著作及380余篇英語或法語論文中。以下是我的一些主要研究成果：

1.人類社會對地中海島嶼的大面積殖民，是該地區(qū)“新石器時代化”的重要表現(xiàn)之一（Vigne 1999、2008）。

2.在地中海的所有大島嶼上，該殖民過程對脊椎動物群體帶來的影響是相似的，對該地區(qū)的研究為我們提供了很多分析范例，可以幫助我們理解“新石器時代化”對歐洲大陸動物群的影響，這些影響包括：A.本地種群的滅絕；B.家養(yǎng)有蹄類動物的引進；C.動物役使；D.對野生動物賦予文化上的意義；E.共生動物的遷徙。這些研究結(jié)果主要關(guān)注人類行為對生物多樣性的影響，形成了與島嶼居民有關(guān)的生物地理理論（Vigne1988、1992、1999；Blondel et Vigne 1993）。

3.來自安納托利亞-黎凡特地區(qū)的農(nóng)業(yè)的首次擴散及隨后家養(yǎng)動物的擴散，比我們想象的要早1000-2000年。因為在公元前9000年時，羊亞科動物和牛亞科動物已經(jīng)存在于塞浦路斯了，而且有一部分羊和牛很可能是在當(dāng)?shù)伛Z養(yǎng)的（Vigne et al. 2009、2011、2012）。

4.在近東地區(qū)，人類馴養(yǎng)有蹄類動物的最初幾百年里，人類和動物之間的關(guān)系是非常不穩(wěn)定的。比如既有對野生動物的控制，又有動物重新向野生形態(tài)的轉(zhuǎn)變；又如在不同的村莊之間動物馴養(yǎng)發(fā)展的速度具有很大的差異，或者是動物又返回到野生狀態(tài)以及重新被馴養(yǎng)等等。這些證據(jù)很好地反映出，在新石器時代最初的階段，人類在觀念上可能沒有將野生動物和家養(yǎng)動物截然區(qū)分開來。這在很大程度上將影響我們關(guān)于“自然生物”多樣性的認識（Vigne et al. 2011、2003）。

5.動物產(chǎn)品的開發(fā)（以前被認為是附屬產(chǎn)品，比如：奶、皮毛、畜力等）事實上從前陶新石器時代就開始了，而且在南歐新石器時代所有貝丘遺址的早期遺存里都有發(fā)現(xiàn)。這就表明，某些動物產(chǎn)品（尤其是奶）在動物馴養(yǎng)的誕生過程中發(fā)揮了重要作用，而且對新石器時代的人口增長產(chǎn)生了很大影響（Vigne & Helmer 2007）。

6.貓早在公元前9000年以前就被引進塞浦路斯了，而且很可能在這個階段就已經(jīng)完成了馴化。這比埃及人馴化貓要早很多，其原因可能是為了對付灰鼠，因為灰鼠從新石器時代之初就存在于塞浦路斯了（Vigne et al. 2004、2012；Cucchi et al. 2002）。

7.家鼠與田鼠的共生對農(nóng)業(yè)和流行病起因具有重大影響。在西歐，這一共生現(xiàn)象在人類殖民過程中很晚才出現(xiàn)，其出現(xiàn)的時間分別在青銅與鐵器時代之交和古典時期之初。這一現(xiàn)象在東歐和西歐之間出現(xiàn)時差的原因既有自然因素，也有社會和經(jīng)濟因素。相反，在東歐，共生的鼠類小家鼠到新石器時代晚期才出現(xiàn)，可能是從黑海以北遷移而來的（Audoin-Rouzeauet Vigne 1994，Vigne et Valladas 1996，Cucchi et al. 2005、2011、2012）。

8.在公元前7000-前6000年間，家養(yǎng)有蹄類動物通過陸路與海路擴散到地中海中部和西北部，其間伴隨著某些發(fā)達技術(shù)在地中海中部，尤其是意大利東南部的傳播，以及不同的人類群體在地中海西北部（法國南部）的復(fù)雜遷移（Guilaine et al. 2007，Tresset & Vigne 2007，Vigne 2008）。

9.當(dāng)今歐洲的家養(yǎng)牛不是從本地原牛馴化而來的，而是從近東地區(qū)馴化的牛遷移而來的（Edwards et al. 2007，Tresset et al. 2009）。

10.小哺乳動物在地中海島嶼上的滅絕是多種因素耦合作用的結(jié)果，這些因素包括某些攻擊性動物種屬的進入，人類狩獵的增多，尤其是歷史時期人類對生態(tài)系統(tǒng)的破壞。科西嘉島就是其中一個非常典型的例子（Vigne & Valladas 1996）。

11.在法國，“新石器時代化”不僅使脊椎動物的滅絕增多，而且加劇了對某些脊椎動物的侵害。但是與現(xiàn)代工業(yè)化相比，它對生物多樣性的影響要小10倍以上（Pascaletal. 2005、2006）。

這些研究使動物考古在方法論上取得了巨大進展，既為考古學(xué)家，也為考古學(xué)相關(guān)學(xué)科帶來了前所未有的新視角，比如進化生物地理學(xué)、家養(yǎng)動物遺傳學(xué)及生態(tài)學(xué)的研究，在以前都是不可想象的，但是現(xiàn)在已經(jīng)變?yōu)榭赡堋Ｒ驗閺奈业难芯可拈_始，動物考古學(xué)就進入了一個新技術(shù)不斷出現(xiàn)的時代，比如統(tǒng)計學(xué)、數(shù)據(jù)分析、形態(tài)學(xué)、同位素分析、古遺傳學(xué)等。

您是如何看待動物考古在考古學(xué)中的作用的？動物考古研究對于人類社會發(fā)展研究的意義何在？

讓-丹尼斯·維涅：動物考古學(xué)帶給我們越來越多的關(guān)于人類和社會的信息。對動物骨骼的分析，有助于我們理解考古遺址的遺跡結(jié)構(gòu)、成因及衰敗的過程，有助于我們更好地了解人類的環(huán)境，以及狩獵、飼養(yǎng)、捕魚及利用無脊椎動物的歷史。動物考古學(xué)還提供了關(guān)于古人食物經(jīng)濟學(xué)或者對動物骨骼進行加工的重要信息。用現(xiàn)代分析技術(shù)研究動物遺存，也極大地拓展了我們的研究領(lǐng)域，比如使用同位素分析認識人類某些活動的季節(jié)性，使用線性牙釉質(zhì)發(fā)育不全、牙齒微磨損、骨骼病理學(xué)、生物地理化學(xué)等方法研究飼養(yǎng)狀況，研究動物及動物產(chǎn)品來認識人類群體之間的交換，使用幾何形態(tài)測量方法、古DNA方法研究動物遷移等。另外，史前寄生蟲學(xué)研究有助于我們了解人類健康狀況和人類疾病史。動物遺存蘊含著豐富的信息，使我們可以更好地了解動物及其與人類之間的關(guān)系，所以它們在考古學(xué)研究中占據(jù)著越來越重要的位置。

您的研究領(lǐng)域中的一個重要方面是家畜起源。研究家畜起源的學(xué)術(shù)意義何在？

讓-丹尼斯·維涅：家養(yǎng)動物的起源是一項特別有意思的研究，原因如下：

1.動物的馴化是新石器時代革命的一個主要內(nèi)容，在這一時期，人們的生活方式經(jīng)由狩獵-采集過渡到農(nóng)業(yè)飼養(yǎng)。新石器時代革命是人類進化的一個重要階段，其中一個最關(guān)鍵的問題就是要搞清楚人類從什么時候、在哪里、以什么方式以及為什么要馴養(yǎng)動物，同時探討這些問題也是我們更好地了解自身的一種方式。

2.動物的馴化是人類對生物活體的一種操縱，對生物多樣性和環(huán)境產(chǎn)生了諸多影響。搞清楚人類為何及如何對生物活體加以改造，有助于我們更好地理解，為什么在過去數(shù)十年里人類與環(huán)境之間產(chǎn)生了惡劣的關(guān)系。這些問題會提醒我們采取正確的決策，以保護我們地球的未來。

3.動物的馴化是動物在由人類施加的“特殊選擇”的壓力下進化的一種表現(xiàn)，研究動物馴化的表現(xiàn)類型及遺傳機理，也是對理解生物進化作出的一項重要貢獻。

4.無論是家養(yǎng)動物的起源和進化，它們相對于野生種類的基因多樣性，還是它們在史前及歷史中丟失的進化鏈條，都有助于我們更好地理解和管理現(xiàn)代人類的食物資源。農(nóng)業(yè)生物多樣性的歷史不僅對于保持生物資源多樣性很重要，而且對于提高人類社會在全球大變革中的適應(yīng)性也是很關(guān)鍵的。

在古代家畜起源的研究中，如何整合不同的研究方法與手段？

讓-丹尼斯·維涅：由于考古遺址中的動物遺存蘊含了豐富的信息，所以在研究過程中需要借助多個學(xué)科，比如生命科學(xué)和地球科學(xué)的方法與技術(shù)。動物考古學(xué)研究首先是比較解剖學(xué)和生物學(xué)的分析，使我們可以鑒別動物種屬、鑒定動物個體的年齡和性別，或者判斷骨骼病理學(xué)特征，這些都是動物馴養(yǎng)體系中最重要的標(biāo)志。同時，動物考古學(xué)也要運用數(shù)學(xué)的分析方法，對動物骨骼進行量化觀察、統(tǒng)計比較，對大宗數(shù)據(jù)進行分析，或者對尺寸和形態(tài)進行幾何形態(tài)測量學(xué)的分析。這些分析的深入程度，是由研究問題和遺存的保存狀況決定的。當(dāng)然，依據(jù)所提出的問題和遺存的保存狀況，我們也可以開展更深入的同位素分析，以重建動物的食物構(gòu)成、流動性及其生存環(huán)境。古DNA分析是一個很有前途、但也很有難度的研究領(lǐng)域，因為動物牙齒和骨骼遺骸中的DNA在考古遺址中會大量降解，不過它還是可以幫助我們追蹤家養(yǎng)動物的起源以及共生物種的擴散路線；另外，它還可以復(fù)原動物皮毛的顏色；所以在不遠的將來，這一分析方式必定會為動物馴養(yǎng)的研究開啟一扇大門。如果在15年前，動物考古學(xué)家自己還有可能精通所有分析領(lǐng)域，那么在當(dāng)今已完全不可能了。他們必須組成團隊工作，聯(lián)合相關(guān)學(xué)科的研究者以達到研究互補。在團隊中，一部分學(xué)者熟悉發(fā)掘過程和考古遺跡特征，保證抽樣的可靠性，并且了解考古遺跡、遺址和整個地區(qū)的相關(guān)背景；另一部分學(xué)者則通過同位素分析和古DNA分析來回答上面提出的種種問題。團隊中所有的人需要通力合作，為最終的研究結(jié)果貢獻力量。與所有的研究一樣，考古學(xué)也是一個講求協(xié)作、交流和互相尊重的領(lǐng)域。

中國的考古材料，對于世界性的家畜起源研究有何特別意義？

讓-丹尼斯·維涅：中國可能有多個動物馴養(yǎng)的起源地，然而我們對于這片廣袤土地上的動物馴養(yǎng)還知之甚少，現(xiàn)在對很多問題依然是霧里看花。例如，盡管我們確信豬是在中國馴化的；羊的始祖不在東亞，而是從近東地區(qū)引進的；但是對于牛而言，就不知道究竟是在中國本土被馴化的，還是從中亞或近東引進的。所以更好地了解動物馴養(yǎng)在中國的起源，不僅對于中國的歷史有重要意義，也是理解整個舊大陸“新石器時代化”和動物馴養(yǎng)的關(guān)鍵。事實上，只有當(dāng)我們對中國的情況有了足夠的了解，我們才可以和近東地區(qū)的情況進行對比，也才能更好地理解“新石器時代化”的原因。

您作為實驗室的負責(zé)人，請介紹一下您的實驗室的創(chuàng)辦過程及發(fā)展歷程，你所領(lǐng)導(dǎo)的研究團隊主要的研究成果，以及目前在該領(lǐng)域的學(xué)術(shù)地位如何？

讓-丹尼斯·維涅：我領(lǐng)導(dǎo)的實驗室名為“動物考古、植物考古：社會、實踐與環(huán)境”研究中心。實驗室共有65名成員，其中38人擁有永久職位，其余為博士研究生和博士后。其中，從事動物考古的研究人員占65％，比植物考古的人要多一些。實驗室同時隸屬于法國國家自然歷史博物館和法國國家科學(xué)研究院，擁有永久職位的人員由這兩個機構(gòu)中的一個支付薪水。這個實驗室也同時與國家預(yù)防性考古研究所1掛鉤。我們的實驗室有8位研究人員來自該機構(gòu)。實驗室是由弗朗索瓦·波普朗（Francois Poplin）建立的，他是著名的民族學(xué)家和史前學(xué)家安德雷·勒魯瓦-古朗（André Leroi-Gourhan）的學(xué)生，曾被后者聘為研究助理，負責(zé)研究博物館比較解剖學(xué)實驗室的動物骨骼。

20世紀(jì)六七十年代，作為獸醫(yī)專家和考古學(xué)家的弗朗索瓦·波普朗，在考古遺址出土的動物骨骼方面做了一些開創(chuàng)性的工作，并在相當(dāng)長的時間里，在索邦大學(xué)講授他的研究成果。80年代初，他指導(dǎo)了4名年輕博士的論文，此后這些博士全都成了動物考古學(xué)家，我是其中之一。我們中間有3人在答辯后留在了比較解剖學(xué)實驗室。以弗朗索瓦·波普朗為首，我們構(gòu)成了一個特別活躍的動物考古研究中心，創(chuàng)立了《人類動物學(xué)報》（Anthropozoologica）雜志，并在1992年獲得法國國家科學(xué)研究院和國家自然歷史博物館的支持，為我們單獨設(shè)立了一個動物考古研究機構(gòu)。90年代期間，在弗朗索瓦·波普朗的領(lǐng)導(dǎo)下，我們致力于提高科研水平，將新的技術(shù)，如統(tǒng)計學(xué)、古DNA、同位素分析，卓有成效地運用于我們的研究，同時我們還在數(shù)所法國的大學(xué)授課，培養(yǎng)博士和博士后。不過，實驗室在21世紀(jì)初只有15人，而且沒有辦公場所。2002年，我開始擔(dān)任實驗室負責(zé)人，在副手克里斯蒂·勒菲弗（Christine Lefèvre）的幫助下，借助于有利形勢，大量吸納博物館的研究者，在10年的時間內(nèi)，吸收了40多位科研人員，有了真正的實驗室和辦公場所。我們還建立了多個高質(zhì)量的技術(shù)平臺，其中尤以同位素質(zhì)譜測試為代表。2009年是我們實驗室發(fā)展的重要里程碑，斯蒂芬妮·蒂波爾（Stéphanie Thiébault）領(lǐng)導(dǎo)的植物考古研究團隊加入我們的實驗室，研究范圍也隨之?dāng)U展到植物考古領(lǐng)域。這個擴展給我們的實驗室?guī)硇碌膭恿Γ芯康纳疃群蛷V度都有了新的發(fā)展。2014年是一個可以預(yù)見的新階段：瑪戈赫塔·丹拜（Margareta Tengberg）將接替我來擔(dān)任實驗室負責(zé)人。我希望將一個運轉(zhuǎn)良好、成果豐碩的實驗室交給她，并在她的任上發(fā)揚光大。

進入21世紀(jì)后，我們成為世界上科研最活躍的實驗室之一。2010年8月，我們在巴黎組織召開了第11屆世界動物考古學(xué)術(shù)大會。因為我們的實驗室在法國相關(guān)研究領(lǐng)域居于首位，這為我們創(chuàng)造全法動物考古和植物考古的數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)提供了條件。我們創(chuàng)建了全法生物考古網(wǎng)，約有120名生物考古學(xué)家參與其中，并在數(shù)據(jù)庫的基礎(chǔ)上進行合作。這是一個非常有活力的網(wǎng)絡(luò)，它使在考古實驗室或各省研究機構(gòu)單獨從事研究的學(xué)者，可以進行全國和國際性的交流，并且隨時可以獲知最新的科研進展。

與阿伯丁大學(xué)的基思·都伯奈合作，我們的實驗室創(chuàng)建了歐洲生物考古網(wǎng)。該網(wǎng)絡(luò)集中了9個實驗室及歐洲75％的學(xué)術(shù)機構(gòu)。這是一個很活躍的組織，它使得年輕的研究者可以在這些實驗室之間進行交流，并且可以攻讀聯(lián)合培養(yǎng)的博士學(xué)位。我們實驗室還在國際動物考古學(xué)會的執(zhí)行委員會扮演重要的角色，因為實驗室有兩名成員是該學(xué)會的理事，克里斯蒂·勒菲弗還是該學(xué)會的秘書長。

您覺得在領(lǐng)導(dǎo)一個科技考古團隊從事考古學(xué)研究時，如何才能最好地整合團隊成員各自的研究力量，并保持團隊整體的發(fā)展處于本領(lǐng)域的前沿地位？

讓-丹尼斯·維涅：重要的是我們的實驗室與田野考古保持著緊密的聯(lián)系。因為田野考古給我們提供材料，也給我們提出一些研究性的問題。發(fā)展考古學(xué)以外的新技術(shù)確實很重要，但我們要很好地把握尺度。招募優(yōu)秀的研究人員和申請用以發(fā)展新技術(shù)的科研經(jīng)費并不困難。事實上，完全依賴發(fā)掘的傳統(tǒng)動物考古學(xué)在歐洲已非主流。如今，年輕的研究者若不具備運用某項新技術(shù)的專業(yè)知識，就很難找到職位、申請到經(jīng)費。但這個趨勢也很危險，因為在今后10年里，從事同位素或幾何形態(tài)測量分析的專家會越來越多，大部分研究者可能對考古越來越生疏。為避免這些危險，我在擔(dān)任主管期間努力做到以下幾件事情：

1.加強了與國家預(yù)防性考古研究所的聯(lián)系，因為他們掌握著90％的田野考古資源。

2.鼓勵研究者自己去調(diào)查發(fā)掘，即使他們是從事某項新技術(shù)研究的高級技術(shù)人員，也應(yīng)該去做。我自己就做出了表率，領(lǐng)導(dǎo)了在塞浦路斯的發(fā)掘。

3.保留一部分預(yù)算，用來幫助那些很難獲得經(jīng)費的研究者。

4.反對實驗室內(nèi)部的競爭，因為這樣的競爭對傳統(tǒng)研究可能會很不利。同時盡可能去促進傳統(tǒng)的動物考古學(xué)家與掌握某項高新技術(shù)專家的合作。

請您介紹一下法國及歐洲動物考古學(xué)的發(fā)展歷史。

讓-丹尼斯·維涅：在歐洲，動物考古始于19世紀(jì)末魯泰梅耶（Rüttimeyer）在瑞士新石器時代湖居村落遺址開展的考古工作。20世紀(jì)，古生物學(xué)家、動物學(xué)家和獸醫(yī)專家在史前研究領(lǐng)域做了開創(chuàng)性的工作，奠定了基礎(chǔ)。不過，到了五六十年代，伴隨著史前學(xué)的發(fā)展，動物考古學(xué)才在法國乃至歐洲真正誕生。法國第一代動物考古學(xué)家有大名鼎鼎的弗朗索瓦·波普朗、皮埃爾·杜克（Pierre Ducos）、讓·德思（Jean Desse）和弗朗索瓦絲·德爾佩什（Francoise Delpech），其總數(shù)不到10人。自1980年始，動物考古學(xué)家的人數(shù)開始大量增加。1985年，法國國家科學(xué)研究院每年都會招募一名動物考古學(xué)家，并賦予永久的職位。從2003年開始，國家自然歷史博物館也開始招募動物考古學(xué)家作為助研。可以說，全法國的動物考古學(xué)正在茁壯成長，我們的實驗室就是其中的典型例子。

您認為目前法國或歐洲動物考古學(xué)界最前沿的研究問題和研究手段有哪些？都采用了哪些主要的研究方法與手段？

讓-丹尼斯·維涅：法國的動物考古研究方法與國際上相比沒有太大區(qū)別。科學(xué)是全人類的，我們無意發(fā)展專門用于法國的研究技術(shù)和方法。不過要強調(diào)的是，法國動物考古學(xué)受到了安德雷·勒魯瓦-古朗的民族學(xué)和克勞德·列維-施特勞斯（Claude Lévi-Strauss）結(jié)構(gòu)主義人類學(xué)概念的深遠影響。

前面多處提到由我們實驗室發(fā)展起來的技術(shù)，在這里我著重強調(diào)其中的兩個：第一是幾何形態(tài)測量方法的運用，將該方法運用于動物考古和植物考古是法國學(xué)者的首創(chuàng)。我們和蒙彼利埃的一家實驗室在該領(lǐng)域占據(jù)首要地位，并且培養(yǎng)了大批學(xué)生。這些方法使我們在動物馴化的研究領(lǐng)域取得了巨大進展。例如，托馬斯·庫奇（Thomas Cucchi）使用該方法證明中國最早的家豬研究即為一實例。第二是由瑪麗·巴拉絲（Marie Balasse）改進的對馴化蹄類動物牙釉質(zhì)的同位素分析。這種分析可以追蹤家養(yǎng)動物和野生動物食物及環(huán)境的季節(jié)性變化。這也是我們實驗室的強項，在這方面我們一直占據(jù)領(lǐng)導(dǎo)地位，并培養(yǎng)了大批學(xué)生。

近年來中國社會科學(xué)院考古研究所科技考古中心的動物考古實驗室和歐洲同行開始生物考古學(xué)的合作研究。您是在怎樣的契機下參與到這一合作研究中的？

讓-丹尼斯·維涅：20世紀(jì)90年代，我指導(dǎo)了瑪珍·瑪斯蔻（Marjan Mashkour）的論文，她所做的是伊朗高原的動物考古研究。于是我意識到，首批馴化動物很有可能是從近東地區(qū)擴散到中亞再到中國的。2000年，我和瑪珍·瑪斯蔻在伊朗一個新石器時代早期的遺址工作，其結(jié)果是進一步加深了我的認識。2007年，我開始研究中亞地區(qū)新石器時代的一批動物群，尤其是烏茲別克斯坦的克爾捷米納爾（Kel’teminar）遺址細石器文化的發(fā)現(xiàn)。此后，對去中國研究早期馴化有蹄類動物歷史的想法越來越強烈。2009年，基思·都伯奈和袁靖與我共同申請到中國與歐盟的合作課題“中歐生物考古合作研究”，使我得以前往中國進行相關(guān)的研究。2010年2月，我非常榮幸地參與組織了在北京召開的“第一屆中國-歐洲生物考古研討會”。

我特別高興自己能開展新的合作研究，而且研究主題都是非常有意思的前沿課題。盡管我已經(jīng)58歲了，但酒是陳的香，我覺得自己學(xué)術(shù)生涯中最有活力的階段還沒有到來呢。所以我覺得自己非常幸運，仍然有激情投入到新的研究課題中去。

您曾提到，與中國同行進行動物考古合作研究是您職業(yè)生涯最后幾年最了不起的事。你為何對參與中國的動物考古研究有如此特別的興趣？中法或中歐之間的生物考古學(xué)，特別是動物考古合作研究的意義何在？你對此項合作研究的前景有何展望？

讓-丹尼斯·維涅：我首先要強調(diào)的是，我們實驗室與中國同伴的合作，建立在相同的動機（我們對學(xué)科領(lǐng)域有相同的興趣點）和研究方法上。這兩個主要因素使我們能在友好及相互信任的氛圍下展開合作。這樣的氛圍在所有的國際科學(xué)合作中也是極為重要的。沒有人與人之間的熱情，科學(xué)的合作是不可能的。

與中國同伴的合作對我們實驗室也至關(guān)重要。事實上，在過去30年里，歐洲、近東的研究成果成倍增加，而其他地區(qū)則相對滯后。因此發(fā)展世界其他地區(qū)的動物考古研究并建立平衡，就成為一項十分緊迫的任務(wù)，唯有如此才能使考古學(xué)研究更加一致、更加公平。我們的目標(biāo)是協(xié)助這些地區(qū)開展動物考古研究，因為我們想知道“新石器時代化”在中國、印尼、巴西等地經(jīng)歷了怎樣的過程。如果能協(xié)助培養(yǎng)中國學(xué)生，我將非常高興。可以預(yù)見，這些學(xué)生在未來10到20年間讓-丹尼斯·維涅從動物考古看環(huán)地中海的人類遷徙將參與引導(dǎo)中國最好的實驗室向前發(fā)展。當(dāng)然，如果能把我的經(jīng)驗帶給年輕的中國同事，我會非常高興。科學(xué)與友誼是孿生姐妹，她們之間沒有界限！

袁靖與我已確定了未來幾年的6項合作課題。其中有些已經(jīng)開始，例如由托馬斯·庫奇負責(zé)的關(guān)于中國早期馴化有蹄類動物的課題，再如由呂鵬和安妮·特雷斯特（Anne Tresset）負責(zé)的關(guān)于中國海島貝丘遺址的課題。中國家養(yǎng)黃牛起源的課題也開展得很好，這是余翀的博士論文課題，于2012年冬季開始。2013年，袁靖和我會參觀多處中國的考古遺址，重新觀察一些動物遺存，以便了解其他馴化物種起源的最新進展。我們有很多工作，也有飽滿的熱情去完成這些工作！

【本文初發(fā)表于《南方文物》2013年3期；后收入《穿越古今：海外考古大家訪談》，上海古籍出版社，2020年。澎湃新聞經(jīng)李水城教授授權(quán)刊發(fā)。】

來源：采訪/李志鵬、呂鵬；翻譯/李英華