把科技工作者的智慧積累起來，形成加速度。

文｜《中國企業(yè)家》記者 李艷艷

編輯｜張曉迪

頭圖攝影｜李艷艷

如果回到夢想最初的時刻，喬紅還是會選擇做研究，而非當(dāng)下炙手可熱的“創(chuàng)業(yè)”。

這源自她心底對科研的興趣和熱愛，但做研究并不妨礙讓技術(shù)先走出實(shí)驗(yàn)室，“從學(xué)術(shù)到平臺到應(yīng)用，去走一圈，這樣我們會更了解自己的工作問題和長項(xiàng)。”喬紅說。

喬紅現(xiàn)在帶的學(xué)生里不乏“00后”，機(jī)器人領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)者普遍也很年輕。但她并不認(rèn)為，他們這兩代人身上有什么明顯差異。她篤信，每個人都會有自己綻放的時間，要讓一個人在他最好的時間綻放。

2025年3月，全國兩會期間，身為全國政協(xié)委員的喬紅接受了《中國企業(yè)家》的專訪。喬紅是業(yè)內(nèi)知名機(jī)器人理論與應(yīng)用專家，現(xiàn)為中國科學(xué)院院士，中國科學(xué)院自動化研究所研究員、博士生導(dǎo)師，多模態(tài)人工智能系統(tǒng)全國重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任，世界機(jī)器人合作組織理事長。

據(jù)了解，喬紅院士團(tuán)隊(duì)構(gòu)建了“人形機(jī)器人大工廠”這一核心技術(shù)底座，通過智能算法實(shí)現(xiàn)了對硬件系統(tǒng)不足的補(bǔ)償，并通過類腦智能、神經(jīng)科學(xué)、人工智能技術(shù)的充分融合，形成了核心技術(shù)壁壘，能快速形成低成本和相對高性能的機(jī)器人系統(tǒng)。

近兩年來，基于“人形機(jī)器人大工廠”孵化的Q系列人形機(jī)器人已經(jīng)在工業(yè)、農(nóng)業(yè)和服務(wù)業(yè)等實(shí)驗(yàn)場景得到驗(yàn)證。如何把人工智能的通用性、泛化性，自動化的穩(wěn)定性、可靠性，機(jī)器人的系統(tǒng)性和類腦智能材料等前沿技術(shù)充分融合，也成為這個領(lǐng)域的科技工作者和企業(yè)家共同的夢想和挑戰(zhàn)。

“融通”是此次訪談中喬紅提到的一個關(guān)鍵詞。這對應(yīng)著機(jī)器人領(lǐng)域企業(yè)家和科研工作者的生存狀態(tài)。他們的不同，本質(zhì)就是一個“快”和“慢”的視角問題。據(jù)喬紅觀察，科研工作者更加重視創(chuàng)新性工作，企業(yè)家更加重視性能、能夠占領(lǐng)市場。但她認(rèn)為，這個視角需要融通。

來源：受訪者

“這樣的話，科學(xué)家的研究不會過于發(fā)散，更多傾向有用，企業(yè)家也要從更長期的視角考慮，不會太急于追求上量。”喬紅說，技術(shù)領(lǐng)域更深的部分，科研工作者還有很多硬骨頭要啃。“我們現(xiàn)在也在聚集很多科學(xué)家、工程師和企業(yè)家，把大家的智慧積累起來，做成一個大工廠，形成很高的加速度。”

以下為《中國企業(yè)家》與喬紅院士的訪談內(nèi)容實(shí)錄（有刪減）：

談“機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展”

《中國企業(yè)家》：在前不久的“委員通道”上，你提到，我國機(jī)器人技術(shù)已經(jīng)得到飛躍式發(fā)展，與國際先進(jìn)水平距離顯著縮短。這種“飛躍式發(fā)展”具體體現(xiàn)在哪兒？

喬紅：首先體現(xiàn)在市場層面。近三年我國工業(yè)機(jī)器人的裝載量達(dá)到全球的1/2以上。我們的單點(diǎn)技術(shù)基本沒有卡點(diǎn)。

其次，國家政策支持非常重要。比如，機(jī)器人可以應(yīng)用在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，我們做了丘陵機(jī)器人、做了農(nóng)業(yè)的傳感器和ECU。沒有國家層面支持，我們沒有機(jī)會去做這么多事情。

第三，人才非常出色。我們有一流的人才積累，也形成了非常好的學(xué)術(shù)土壤。他們很有想法，水平很高，甚至很多人的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于他做的事情。

從近期人工智能的發(fā)展來看，概念創(chuàng)新和集成創(chuàng)新比較明顯。當(dāng)前，如何把概念、基礎(chǔ)、技術(shù)、運(yùn)營、集成結(jié)合起來，是一個關(guān)鍵問題。

《中國企業(yè)家》：具體到產(chǎn)業(yè)化層面，有觀點(diǎn)稱，2025年可能是人形機(jī)器人量產(chǎn)元年，你怎么看？什么是真正意義上的量產(chǎn)？

喬紅：這個“量產(chǎn)”應(yīng)該有一個標(biāo)準(zhǔn)。如果對性能、精度、可靠性、安全性要求都不太高，但是成本低，那這樣的“量產(chǎn)”是可能的。

因此，量產(chǎn)肯定先從便宜的機(jī)器人開始。如果希望機(jī)器人能夠深入到工業(yè)、農(nóng)業(yè)、服務(wù)、醫(yī)療等國民經(jīng)濟(jì)主戰(zhàn)場或者是到特種、重大應(yīng)用場景中，還需要時間，因?yàn)樾阅芤蟾摺?/p>

談“技術(shù)變化”

《中國企業(yè)家》：機(jī)器人發(fā)展這些年，最令你興奮或感興趣的技術(shù)變化是什么？

喬紅：我自己最大的體會，我們原來偏科研，后來開始偏平臺、偏技術(shù)，甚至考慮垂直領(lǐng)域落地問題。當(dāng)科學(xué)家和技術(shù)人員在一起時，視角和文化理念會有不同，科學(xué)家可能更注重對新鮮事物的探索，而偏工程和企業(yè)的人，更需要技術(shù)馬上就能用，所以對速度要求快。

這個過程中，國內(nèi)外先進(jìn)技術(shù)相互碰撞，交互式發(fā)展非常快。從慢節(jié)奏到中節(jié)奏，再到快節(jié)奏，（轉(zhuǎn)了一圈）又回來了。所以，技術(shù)難題的克服和經(jīng)驗(yàn)積累還是要回到科學(xué)家的圈子。我覺得，做調(diào)度是一件特別有意思的事，但怎樣做到既能打深刻的仗又能打快仗，是一個矛盾。

談“企業(yè)家和科研者的視角”

《中國企業(yè)家》：據(jù)你接觸，從事機(jī)器人行業(yè)的企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者和科研工作者，他們的狀態(tài)有何不同？

喬紅：實(shí)際上這就是一個快和慢的問題，科研工作者更加重視創(chuàng)新性工作，企業(yè)家更加重視性能、能夠占領(lǐng)市場。這個視角需要融通，既不能讓科學(xué)家的研究過于發(fā)散，更多傾向有用，企業(yè)家也要從更長期的視角考慮，不要急于追求上量。

所以，企業(yè)家首先要把能服務(wù)社會的部分拿出來，但更深的部分，科研工作者還有很多的硬骨頭要啃。除了快與慢的視角不同，還有關(guān)于性能的考慮。能落地的性能可以先通過企業(yè)落地，但有些性能是硬骨頭，難，也要去考慮和解決。作為國家戰(zhàn)略力量的科研工作者，肯定要做一些不考慮經(jīng)濟(jì)利益，但國家需要的事情。就像一個國家的警察不賺錢，但我們需要警察。

《中國企業(yè)家》：這個行業(yè)吸引資本的情況是怎樣的？

喬紅：每個能干出一番事業(yè)的人，都具備全面和深刻思考的能力。良幣應(yīng)該吸引更多的支持，自己要去學(xué)會爭取資源。但一個人的精力是有限的，如何平衡干事和爭取支持，社會應(yīng)該考慮設(shè)定一個評價體系，以選出真正能夠?qū)崿F(xiàn)共贏的人和對社會有貢獻(xiàn)的人。

談“產(chǎn)業(yè)融合”與“落地”

《中國企業(yè)家》：產(chǎn)業(yè)相關(guān)方如何加強(qiáng)融合的話題備受關(guān)注。政策層面，你有沒有具體建議？從技術(shù)變成生態(tài)，實(shí)現(xiàn)這個過程需要如何助力？

喬紅：這個融合有的時候是技術(shù)的傳遞，比如說一個單位做的技術(shù)給另一個單位，另一個單位的工作給了新的單位，各自發(fā)揮興趣和優(yōu)勢，這是一個辦法。大家各做各的強(qiáng)項(xiàng)，就能做得很好，所以，我們社會鼓勵基礎(chǔ)理論的科學(xué)家做很多基礎(chǔ)前沿工作。

第二種方式，就是像蒲公英的種子，我們培養(yǎng)了很多人，這些人帶著技術(shù)進(jìn)入企業(yè)。那么，如何評價培養(yǎng)蒲公英種子的隊(duì)伍，隊(duì)伍和隊(duì)伍之間的情況是不同的。

我期望允許一些科研機(jī)構(gòu)進(jìn)行內(nèi)部創(chuàng)新，組織小分隊(duì)做一些落地的事情，讓培養(yǎng)蒲公英種子的地方穩(wěn)定成長。這就形成了一個適合科研機(jī)構(gòu)的“倒三角”模式，科研強(qiáng)，技術(shù)第二、落地第三。“正三角”適合企業(yè)，運(yùn)營落地第一、平臺第二、學(xué)術(shù)第三。

這兩種三角模式都是可以的，不一定要把界限切分得十分清楚。科研、平臺、產(chǎn)業(yè)三者打通，以技術(shù)傳遞為一個方式，通過人員流動也可以有所作為。

《中國企業(yè)家》：工業(yè)機(jī)器人未來的應(yīng)用場景非常廣，在進(jìn)一步落地層面，目前還有什么困難和挑戰(zhàn)？

來源：受訪者

喬紅：工業(yè)機(jī)器人在國內(nèi)的落地場景很多，應(yīng)用非常廣泛，替代率也很高，很多國產(chǎn)機(jī)器人的品質(zhì)和技術(shù)迭代都不錯。此前，因?yàn)橹圃鞕C(jī)器人的機(jī)床精度和材料有差別，不同工業(yè)機(jī)器人之間的差別較大。現(xiàn)在，大家都開始重視單元技術(shù)，這種差別正在慢慢縮小。

從集成技術(shù)到平臺，有些零部件以前需要從外面買，現(xiàn)在慢慢也能自己做了。從這個角度來講，機(jī)器人的場景落地還是成功的。

談“技術(shù)信仰”

《中國企業(yè)家》：相比那些愿意一直純做研究的學(xué)者，你似乎更關(guān)注技術(shù)怎么落地？

喬紅：從社會層面來講，這兩種選擇沒有正確和錯誤之分。一個人做的事情對社會有用，對集體也是好的，他自己也是開心的。但，如果一個人特別喜歡做純技術(shù)，他研究的東西，也會在某種意義上對社會有幫助。

《中國企業(yè)家》：你現(xiàn)在帶的學(xué)生有“00后”了，機(jī)器人領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者也很年輕。跟您這代人相比，他們這代人身上有沒有一些很明顯的特點(diǎn)或差異？

喬紅：其實(shí)大家沒什么差異。每個人都會有自己綻放的時間，要讓一個人在他最好的時間綻放，而每個人的綻放都離不開歷史洪流帶給他的機(jī)遇。

《中國企業(yè)家》：如果再讓您回到夢想最初的時刻，你會直接創(chuàng)業(yè)，還是繼續(xù)做研究？

喬紅：我肯定繼續(xù)做研究，我是搞科研的，我喜歡做研究。但是我認(rèn)為，我的團(tuán)隊(duì)可以接觸得更加廣泛。所以，不妨礙讓技術(shù)先走出實(shí)驗(yàn)室，從學(xué)術(shù)到平臺到應(yīng)用，去走一圈，這樣我們會更了解自己的工作問題和長項(xiàng)。每代人都有他的機(jī)遇，只是社會給你的機(jī)遇不同。

談“人形機(jī)器人大工廠”

《中國企業(yè)家》：你所在團(tuán)隊(duì)自主研發(fā)的“人形機(jī)器人大工廠”，最大的技術(shù)特色是什么？

喬紅：首先，從整體性能來看，“大工廠”不是指硬件的大工廠，而是偏“軟”。我們最大的優(yōu)勢是把硬件系統(tǒng)軟件化，因?yàn)橹挥羞@樣，迭代才快。我們把硬件和軟件打通了，加快了機(jī)器人的整體設(shè)計(jì)速度，也避免了把機(jī)器人制造出來后才發(fā)現(xiàn)有問題的情況。

現(xiàn)在，我們也在聚集很多科學(xué)家、工程師和企業(yè)家，把大家的智慧積累起來，做成一個大工廠。目前軟件還處于初步階段，我們會進(jìn)一步把科學(xué)家，特別是把科技工作者積累的東西做好，形成很高的加速度。這個大工廠，我們已經(jīng)做了兩年。所以，要讓人自由流動起來。流動起來才有感覺。