作者：Spence D.

譯者：覃天

校對：易二三

來源：IGN Japan（2001年8月23日）

對于大多數(shù)西方電影觀眾來說，黑澤清的作品和名字（他與著名電影導(dǎo)演黑澤明沒有任何親戚關(guān)系）幾乎都不為人所知。

然而，在他的祖國日本，黑澤清是一個履歷豐富的電影導(dǎo)演，在過去的18年里一共拍攝了14部電影。但他在西方相對「默默無聞」的狀況即將改變，這在很大程度上要歸功于歐洲的評論家和電影愛好者的影響。

黑澤清

黑澤清畢業(yè)于立教大學(xué)的社會學(xué)部，然而他最感興趣的還是電影。他很快就從8毫米的短片拍攝轉(zhuǎn)向了故事片的拍攝。在80年代，他以拍攝粉紅電影著稱，并以此為基點，開始了自己的電影之路。（值得說明的是，黑澤清對情色片的看法并不傳統(tǒng)，他更傾向于展現(xiàn)不拘一格的古怪故事情節(jié)和強(qiáng)烈的視覺效果，而不是傳統(tǒng)的情色段落。）

但事實證明，黑澤清后來的作品不僅讓日本影迷大開眼界，而且也拓寬了全世界影迷的視野。黑澤清選擇去拍攝傳統(tǒng)的類型片，比如屢試不爽的犯罪故事，電影中總會有一個標(biāo)志性的硬漢偵探，他用強(qiáng)硬的方式辦案，并將故事與超自然和無法解釋的元素混合在一起，黑澤清成功地創(chuàng)造了一個前衛(wèi)、陰森的驚悚片次類型，令人想起羅伯·鮑曼的《X檔案：征服未來》和小津安二郎的《非常線之女》。

《非常線之女》（1933）

黑澤清最近在舊金山宣傳他的電影《X圣治》。盡管此片1997年就在日本上映了，但直到今年它才以限制發(fā)行的形式在美國的部分影院上映，對許多美國觀眾來說，這可能是他們第一次看到黑澤清的作品。

這是一部緊張又令人毛骨悚然的驚悚片，片中的主角是一個連環(huán)殺手，他用深度催眠術(shù)做著自己的「殺人實驗」——即利用它來影響人們思想。可以說，《X圣治》這種獨特的設(shè)置和敘事，將連環(huán)殺手的故事提到了一個完全不同的高度。

《X圣治》（1997）

黑澤清身著黑衣，濃密的黑發(fā)里零星點綴著白發(fā)，胡子也精心修整過，顯得既深思憂慮，又謙遜有禮。他很少說英語，身邊坐著一位翻譯，在快速的日語和英語間切換著我們的問答。這可能不是進(jìn)行深入采訪最常規(guī)的方式，但它很有效。

問：我很好奇，你最初學(xué)的是社會學(xué)，后來為什么會想去拍電影？

黑澤清：我覺得這可能是美國和日本大學(xué)之間的差別。但在日本，人們會覺得，如果你在大學(xué)里選擇了社會學(xué)，就必須認(rèn)真對待這門專業(yè)，以后也得從事社會學(xué)的工作。我從小就喜歡電影，在大學(xué)期間也一直想拍電影。也就是在那會兒開始制作8毫米的電影，雖然當(dāng)時學(xué)校里沒有一門電影制作的課程，我開始癡迷于拍8毫米電影，以至于停止了對社會學(xué)的學(xué)習(xí)，而且一直在思考電影。

黑澤清

問：《X圣治》這部電影的核心和社會學(xué)主題有關(guān)，因為它探討了人類的狀況及其被催眠和心理意識影響的過程。所以似乎你并沒有完全拋棄社會學(xué)，而是將它融入到了另一種媒介中。

黑澤清：《X圣治》里的確有不少社會學(xué)的元素，但這大多和我的社會學(xué)背景無關(guān)，而是因為我看過的那么多電影。我想說的是，其中可能只有百分之一來自于在大學(xué)學(xué)到的知識，而剩下的百分之九十九來自于我的電影教育。

問：如果大多數(shù)元素都來自你在其他電影中看到的東西，那么你是怎么從現(xiàn)實生活中獲取經(jīng)驗的呢？我無法想象你所有的電影的營養(yǎng)都只是基于其他電影，其中一定有你的影子。

黑澤清：的確，我主要是從其他電影中學(xué)習(xí)，但在制作電影的過程中，我也會汲取自我經(jīng)驗。基本上我的大部分知識都來自于電影，然后我把這些知識與我多年來看到和觀察到的東西結(jié)合起來，我一直在思考。事實上，拍電影是我表達(dá)這些想法的契機(jī)和渠道。

問：這有點像《X圣治》中的一個角色說的——讓自我的潛意識和思想超出肉身的限制，以便他能感受到其他人的想法。你是否也會用這種新存在主義的方式來看待電影制作，也就是將你所有的想法都放進(jìn)電影，然后觀察他人對它的反應(yīng)？

黑澤清：拍電影并不是我全部的生活，但我在拍攝時常常會問自己一個問題：「在某些特定的情況下，我會怎么做？」「那些處于某個場景的演員和個人又會怎么做？」這些我在現(xiàn)場拍攝時必須考慮的。比如，當(dāng)《X圣治》中的主角說：「我覺得我變得很空虛，我想把這些想法放出來。」

我之所以讓角色說這句話，并不是因為在之前的哪部電影或者哪本書中讀過，或者說與外部的知識有關(guān)。之所以這么說，是因為我想過，并且我會和演員溝通和討論。我會想，「如果我是他，我會有什么感覺？」然后才慢慢確認(rèn)他會說出什么話。對我來說，拍電影的過程并不是簡單地把你學(xué)到的放進(jìn)去，還需要將自己投入其中，去思考其情景，將那些場景作為一種可能性來對待，我認(rèn)為這也是拍電影的意義所在。

問：《X圣治》的故事和現(xiàn)代催眠術(shù)的奠基人梅斯梅爾的理論和催眠技巧有關(guān)，你自己被催眠過嗎？

黑澤清：哦，從來沒有。我有過幾次機(jī)會，但說實話我很害怕。雖然我完全有信心自己永遠(yuǎn)不會被催眠，但有些人告訴我，正是那些最堅信這一點的人最容易被催眠。所以當(dāng)我有機(jī)會接觸催眠術(shù)的時候，我通常都拒絕了。

問：是什么讓你感到恐懼呢？我讀過你寫的一篇關(guān)于《X圣治》和你的電影的論文，你談到了探索和普通人有關(guān)的恐懼感——正如你之前所說的，思考人物在某種情況下會有什么反應(yīng)。你自己有什么害怕的事物嗎？

黑澤清：我覺得恐懼也有很多層次。產(chǎn)生改變并不可怕，真正可怕的是一個人從來不改變，永遠(yuǎn)是一個樣子。我覺得最能體現(xiàn)這種恐懼感心境，從不發(fā)生任何改變的也許就是死亡本身。

問：可不可以說，你也很恐懼死亡？

黑澤清：我沒有經(jīng)歷過死亡，所以不能確定那到底是害怕還是其他的情緒。但我還是有點畏懼，主要是因為死亡是一個永恒的狀態(tài)，這是最讓我害怕的。

問：你的導(dǎo)演身份和這個問題的關(guān)系很有趣。因為只要一部電影可以被妥善地保存下來，它就可以永遠(yuǎn)存在。電影捕捉的是某一個特定時間段內(nèi)的現(xiàn)實，凍結(jié)了某一段特定的時光，供后人反復(fù)觀看，從某種程度上來說創(chuàng)造了觀看過去的視覺遺產(chǎn)。所以只要你的電影還在被反映，你就永遠(yuǎn)不會死去。

黑澤清： 這種說法很有見地。時間的流逝形成了現(xiàn)實，但當(dāng)電影能夠被留存下來，它就能和那個時刻共存。但我有時會擔(dān)心自己做出來的東西很可怕，因為它永遠(yuǎn)也不會發(fā)生改變，現(xiàn)實不是。這是我真實的想法。

問：《X圣治》最吸引我的地方之一是，表面上它是一部連環(huán)殺手/犯罪驚悚片。但在表面之下，影片有一種帶有「惡意」的哲學(xué)色彩。我的意思是，殺手間宮一直在問每個人，「你是誰？」他肯定在試圖找出自己是誰，但也希望其他人也能質(zhì)疑他們各自的身份。我認(rèn)為在這樣一部電影中，這是一個有趣的二元對立現(xiàn)象。因為美國觀眾可能會簡單地把它看做犯罪片，但它的基調(diào)是哲學(xué)性的，和大多數(shù)美國犯罪電影非常不同。

黑澤清：《X圣治》的確是一部心理驚悚片，一個偵探故事，我從美國的類型片中借用了類型的風(fēng)格。而事實上，電影的前半部分可能非常符合這個框架。但是在美國的類型片中，隨著故事的展開，好像作為主角的偵探?jīng)]有什么變化。電影中總會有一個最終被揭開的謎團(tuán)，但隨著真相的到來，但這好像和偵探本人沒什么關(guān)系。我想試圖避免這一點。

可能是因為我是一名日本導(dǎo)演，所以我想讓自己的角色有一些發(fā)展和變化，心境也有一些波動。至少我是從自己的經(jīng)歷中得到這種感覺的。在對美國類型片進(jìn)行學(xué)習(xí)的過程中，我真正想表達(dá)的是刑警高部和他的妻子、他的日常生活、他周圍的社會和世界之間的關(guān)系。這才是我從本質(zhì)上來說最關(guān)心的主題。在處理高部和圍繞他的社會之間的沖突時，我看到的結(jié)論是，他通過切斷自己與社會的聯(lián)系找到了完全的自由。

問：我非常喜歡你在影片中采用的很多風(fēng)格化的手段。首先，這是一部具有超然感的作品。整部影片有一種非常冷酷、遺世的感覺。此外，你對沉默和聲音的使用也很好。你在醫(yī)院場景中對聲音效果的處理令人震驚。在影片的關(guān)鍵時刻，你反而沒有加任何聲音，這創(chuàng)造了一種陰森的緊張感。在電影中使用聲音和沉默作為帶給觀眾沖擊力的戲劇性手段，這在如今眾多導(dǎo)演的作品中很少見。

黑澤清：首先，從視覺效果上來說，我確實沒有使用太多的特寫鏡頭。我覺得現(xiàn)在的導(dǎo)演使用了太多的面部特寫鏡頭。的確，面部特寫在揭示人物的心理和他的感受方面非常有效。但就影片的敘事而言，我認(rèn)為它并不是非常有用。對實景拍攝的影片來說，電影這門媒介的真正優(yōu)勢在于能夠記錄在你眼前發(fā)生的真實情況。我認(rèn)為必須利用這個元素。這是實景拍攝的根源、基礎(chǔ)和力量。因此，我最慣于使用的鏡頭尺寸，能夠清楚地揭示眼前發(fā)生的事情。而這些鏡頭只不過剛好都是遠(yuǎn)景鏡頭。

另外，我也想說說配樂，現(xiàn)在很多年輕的電影人的確會使用很多配樂。但一旦加上了配樂，整場戲的氛圍和人物情緒就暴露無遺，也過于明顯了。我想通過電影讓觀眾自己去尋找感受和答案，因此我覺得從本質(zhì)上來說，配樂是不必要的。一旦我用音樂來代替觀眾感受，它就會將問題變成答案。我想把思考留給觀眾，讓他們在影片中找到自己的感受，這是我的目標(biāo)。

問：通過你的解釋，我好像能理解為何《X圣治》會有這樣一個開放性的結(jié)局了。

黑澤清：無論你如何解釋電影，我不相信一部電影只限于它的開始和結(jié)束。在那之前和之后，都有一個屬于它的世界。我覺得電影只是可以窺見現(xiàn)實生活一角的小窗口。我試圖通過《X圣治》達(dá)到的目的是讓它非常開放，讓這個犯罪故事背后的世界浮現(xiàn)。我想讓觀眾感受到這部電影帶給他們的除了恐怖感，還有別的可以思考的東西。