北約軍事委員會主席德拉貢海軍上將，在采訪中作出表態，關于停戰與和平談判的前景、俄羅斯對北約的威脅、美國在北約中的作用、歐洲軍隊在烏克蘭的部署以及烏克蘭加入北約的前景。

隨著特朗普的上臺，北約正在經歷困難時期。一方面，美國總統提出了看似合理的要求——歐洲成員國應該增加國防開支，因為，目前的開支水平顯然不足。另一方面，來自大洋彼岸的眾多信號表明，歐洲的安全，主要是歐洲關心的問題，歐洲人不能再魯莽地依賴美國作為關鍵盟友。加強歐洲防御是一件先驗的事情，而來自俄羅斯的威脅已經存在。
北約軍事委員會主席（實際上是北約的最高軍事官員）意大利海軍上將德拉貢在回答烏媒的的書面問題時說：“該北約由 32 個國家組成，因此很自然地期望每個國家都會做出貢獻。從這個意義上說，特朗普總統是對的：歐洲必須做得更多——而且它已經在做出回應。”
除了內部分歧之外，北約的首要問題一直是俄羅斯對烏克蘭的侵略。
德拉貢在回答有關俄羅斯提出停戰要求的問題時說：“俄羅斯是一個侵略者，無論它試圖提出什么理由，來證明其行動的合理性。”他強調，莫斯科必須證明它對持久和平感興趣。
同時，對于烏克蘭加入北約的問題，是否已經從議程中刪除的直接問題，德拉貢相當謹慎地回答道：“在和談開始和完成后，烏克蘭將自動加入北約的問題，從來沒有達成過協議，目前，烏克蘭加入北約并不是當前和平談判的一部分。”
問：美國總統特朗普表示，他的行動“大大加強了北約”。鑒于歐洲北約成員國之間，存在完全相反的意見，這一評估在多大程度上與現實相符？
答：我相信，已經有很多關于這個問題的評論和評估。正如您可能已經從各方聽到的那樣，除美國（非美國盟國）之外的所有北約成員國，都必須增加對國防的投資。與許多歐洲領導人一樣，北約秘書長呂特呼吁，成員國增加國防開支。
在這一點上，我認為，沒有人懷疑各國絕對有必要增加支出來加強北約，原因有兩個。首先，該北約的關鍵原則之一，是財政責任的分配，多年來，美國一直承擔著大部分財政責任。其次，當前和預期的安全形勢，需要一個更強大的北約。
北約由 32 個國家/地區組成，因此，期望每個國家/地區都做出貢獻是很自然的。從這個意義上說，特朗普總統是對的：歐洲必須做得更多——而且它已經在做出回應。北約內部的國防開支正在增長。如果說，2014年只有3個國家將 GDP 的2%用于國防，那么2024 年，已經有2/3北約成員國達到，并且仍在繼續增長。
這些都是事實。一個強大的歐洲，有利于美國，也使北約更強大。在一個更加危險和競爭激烈的世界中，北約使我們所有人都更加安全。
問：正如美國媒體報道的那樣，美國可能放棄歐洲盟軍最高司令一職，這是否會大大削弱北約？由于美國的被動和歐洲的激活，北約內部的力量平衡，真的已經發生了重大變化嗎？
答：我不會對這些陳述做出假設。美國官員一再明確表示，他們將致力于北約（NATO）并確保北約的威懾和防御能力保持強大。
我可以說，聯盟的結構設計是這樣的：如果其中一個成員必須或想要改變他的貢獻，其他成員將承擔他的一部分責任。已采取特別措施，確保北約在任何情況下，繼續履行其安全使命。北約的所有決定，始終是與所有成員國協調做出的。正是我們的力量，使這個聯盟成為歷史上最成功的政治軍事聯盟。

問：哪些國家或哪些地區是當今北約的主要威脅？您認為俄羅斯和北約之間，在未來幾年可能會發生直接沖突嗎？北約是否為這樣的沖突做好準備，它會在那個假定的時刻做好準備嗎？
答：正如北約戰略概念和軍事戰略所明確指出的那樣，主要威脅是俄羅斯和恐怖組織。
至于可能的沖突，作為一名軍人，我可以說，如果俄羅斯采取如此魯莽的措施，對莫斯科的反應，將是災難性的。毫無疑問，北約的兵力和能力遠遠優于俄羅斯。由于威懾和防御的位置，與俄羅斯發生“沖突”的可能性很低，盡管不排除。這就是為什么我們的威懾措施，必須保持強有力，我們必須保持警惕。
我們有防御計劃，而且它們很強大。我們準備好了。這就是為什么 75 年來，盟國一直保持和平與穩定。
問：如果俄羅斯沒有在烏克蘭被擊敗，也沒有對其侵略承擔嚴重責任，那么，它有攻擊其他歐洲國家（波羅的海國家、摩爾多瓦、羅馬尼亞、波蘭等）的風險？
答：首先，波羅的海國家、羅馬尼亞和波蘭是北約成員國，因此俄羅斯對這些國家的任何侵略都將遭到北約所有 32 個國家的回應。【譯者：這種說法，不敢完全茍同，根據情報，俄羅斯最初襲擊的目標是波羅的海三國，但由于侵略目標指向烏克蘭，從而造成今天的俄烏戰爭的局面。以當時的北約的實力可以擊敗俄羅斯，但從北約的綏靖思維和團結程度，犧牲波羅的海三國是完全可能的。這也是波羅的海三國堅定支持烏克蘭的原因所在。所以，你不得不佩服烏克蘭人的軍事能力和國家意志。】
另一方面，自 1990 年代以來，俄羅斯一直在周期性重復其行動——對鄰國進行侵略和入侵，經常使用未達到全面戰爭水平的混合和破壞穩定的行動。這種行為模式，已經被很好地研究過。
正如我已經指出的，我們必須阻止俄羅斯，或任何其他對手對北約采取行動的任何潛在野心。我們必須首先通過外交手段來做到這一點，但任何談判都必須得到我們實力地位的支持。軟實力與硬實力的結合是北約的一個獨特之處。
問：一些美國軍隊從歐洲，特別是東歐撤軍有多現實，威脅有多嚴重？

答：北約尚未看到任何改變美國在歐洲軍事存在的計劃。
另一方面，近日來，美國政府一再重申其對北約、跨大西洋關系和歐洲盟友的承諾。對我來說，這是最重要的事情。
北約有強有力的防御計劃，我們正在努力確保我們擁有必要的力量和能力來威懾對方，并在必要時，相互保衛。如果美國軍隊未來在歐洲境內有一些行動，甚至部分撤軍，我絕對確信，這將與所有 32 個盟國協調。當務之急是，保持穩定的部隊存在和能力，以確保安全、防御和威懾水平與過去 75 年相同。
問：目前正在積極討論烏克蘭戰后的安全，在其領土上，部署歐洲軍隊的效果如何？對烏克蘭的哪些具體安全保障，可以使俄羅斯的一再侵略在短期、中期和長期內成為不可能？
答：在我看來，部隊部署可能是有用的，但只有在特定條件下。
首先，必須有一個雙方都遵守的絕對停火。其次，需要一個強有力的任務授權，最好是在聯合國的主持下。第三，它必須是一支可靠的多國部隊，不僅限于歐洲軍隊，而且足夠強大，可以在整個俄烏邊境保持大量存在。
烏克蘭安全的主要保障，仍將是其武裝部隊。在三年的戰爭中，由于他們的韌性和得到的支持，他們取得了極高的戰斗力，并繼續加強。
烏克蘭將繼續以武器供應、培訓和合作的形式，從多個國家獲得重要援助。這將使它能夠恢復那些已被戰爭耗盡的能力，并重組其武裝部隊，以提供必要的威懾力，以防止進一步的侵略。
戰后，需要可持續的和平。它不可能是另一個明斯克-3。俄羅斯不應該利用停火來重新集結，也不應該再試圖奪取烏克蘭1平方厘米的土地。這就是北約向烏克蘭提供如此重要支持的原因。這不僅對烏克蘭的安全很重要，而且對整個歐洲和世界的安全也很重要。
問：我們能否說，烏克蘭加入北約的問題，最終被從議程中刪除了？
答：現在，每個人的首要任務，是實現公正和可持續的和平。去年在華盛頓舉行的一次峰會上，北約重申，對烏克蘭未來加入北約的承諾。
然而，從未達成過和平談判開始和完成后，烏克蘭將自動加入北約的協議。目前，烏克蘭加入北約并不是當前和平談判的一部分。
然而，在未來，如果滿足所有必要條件，特別是烏克蘭自身的利益和所有盟友的一致支持，就不能排除啟動加強烏克蘭與北約之間關系的進程的可能性。
問：意大利總理梅洛尼提議將北約第 5 條的效力擴大到烏克蘭，而無需其正式加入北約。你對這個想法有什么看法？它有多現實？

答：我們不對國家元首的聲明發表評論。我可以說，甚至在俄羅斯對烏克蘭發動非法和殘酷的戰爭之前，北約就一直在積極與烏克蘭合作，幫助加強防御能力和威懾力。我們現在繼續這樣做，這要歸功于烏克蘭北約安全訓練和援助司令部 （NSATU） 和分析、培訓和教育聯合中心 （JATEC） 等機構。
我們將繼續通過培訓、咨詢和合作計劃，為烏克蘭提供支持。安全的最佳保證，將是烏克蘭現在和未來強大、有彈性和隨時準備戰斗的防御。
問：您如何評估烏克蘭軍隊的總體狀態和能力？它現在離北約標準有多近？
答：自 1990 年代以來，北約和烏克蘭建立了牢固的伙伴關系。烏克蘭軍隊參加了北約的行動和任務，與盟國進行了聯合演習，這有助于提高與北約部隊的兼容性。
自 2016 年以來，北約一直通過全面援助計劃和其他舉措支持烏克蘭，例如軍事委員會的烏克蘭工作計劃。這些措施旨在加強烏克蘭的防御能力，并根據北約標準、歐洲-大西洋原則和國際最佳實踐實施改革。
在戰爭期間，烏克蘭表現出極強的韌性和適應性，有效地將武器、戰術和訓練整合到北約標準。盡管烏克蘭軍隊在技術和結構上尚未完全滿足北約的所有要求，但其戰斗成功、創新和領導素質，使其成為一支非常有能力的力量，北約未來可以與之進行更緊密的合作。
我在今年訪問烏克蘭期間，親眼目睹了貴國軍隊的奉獻精神。這些勇士以其專業精神、決心和毅力鼓舞人心，令人驚嘆。他們每天都在為自己的國家和未來而戰。與此同時，烏克蘭軍隊在戰場上展示了創新，因為，這場戰爭結合了現代和傳統的作戰方法。未來我們可能不得不調整北約標準，以應對新的挑戰。
問：您如何評估烏克蘭戰場的現狀？您認為俄羅斯人是如何設法將烏克蘭軍隊趕出庫爾斯克地區的大部分地區，這次撤退對烏克蘭的戰略重要性如何？
答：前線的局勢仍然非常不穩定。俄羅斯人繼續取得小的成功，但代價非常高昂，巨大的人員損失和武器庫的迅速耗盡。
然而，正如我所說，烏克蘭軍隊的精神和勇氣確實令人印象深刻。盟友正在盡其所能支持烏克蘭捍衛自己的合法權利。

問：在和談的背景下，烏克蘭和俄羅斯最有可能做出哪些讓步？
答：我們只是處于和平談判的初始階段，因此我無法對當前的進程發表評論。外交官門全天候工作。
現在的關鍵任務，是盡快實現公正和持久的和平。對烏克蘭來說，從實力地位出發進行談判，是極其重要的。這就是為什么北約繼續向烏克蘭提供支持，等待事態發展。
這不是為了助長戰爭，而是為了確保烏克蘭現在和未來都能自衛。烏克蘭越強大，達成穩定和平協議的可能性就越大。這不僅對烏克蘭很重要，而且對全世界都很重要。
問：俄羅斯是否有權像現在一樣提出任何停火條件？
答：俄羅斯是一個侵略者，無論它試圖提出什么理由來證明其行為的合理性。此外，它一再違反以前的協議。
這就是為什么，有必要仔細分析任何提出的條件。烏克蘭已經同意停火——現在輪到俄羅斯了。它必須證明它真的對持久和平感興趣。
畢竟，在任何談判中，每一方不僅有權提出某些條件，而且有權拒絕某些條件。
問：確保在烏克蘭這樣漫長的前線完全停火是否現實？如果當前接觸線的戰斗凍結，戰爭會變成凍結沖突嗎？未來它“解凍”的風險有多大？
答：確保長期停火是一項極其艱巨的任務，取決于許多因素。
當然，我們都致力于完全停止烏克蘭各地的敵對行動，實現公正和持久的和平。但是，正如我之前所說，一個糟糕的和平，可能比沒有和平更糟糕。

凍結沖突是最壞的情況。因此，現在值得專注于實現真正的持久和平。