隨著前段時間《天國：拯救2》的爆火，中世紀成為了不少玩家熱衷研究的領域。而在國內就這樣一個組織，他們平時玩的就是中世紀的冷兵器，并代表中國出戰屢獲佳績。最近紅日騎士團與《天國：拯救2》也做了一個官方聯動，趁這次機會我們請到了團長紅十，來聊一聊紅日騎士團這些年的故事。

CiGA：首先非常感謝紅十老師來接受CiGA的采訪，看到您前陣子紅日騎士團和非常火的《天國：拯救 2》 做了聯動，請紅日騎士團的團長紅十老師，簡單的跟大家做個介紹。

紅十：大家好我是紅十，是紅日騎士歷史武術俱樂部的團長。我們這八年在做單手劍，長劍，劍盾和長桿等冷兵器的競技和盔甲對抗教學。雖然劍術和盔甲是我們業余的愛好，這些年也帶著隊伍代表中國在國際上面取得了很多成績。我們是2024年IMCF全甲格斗世界杯季軍，2023年美洲杯冠軍。

CiGA：是這次跟《天國：拯救 2》 官方合作的一個契機是怎么樣的？

紅十：這次算是一拍即合吧。因為這款游戲的素質以及武器專業性，我們俱樂部的大家都是《天國：拯救1》的忠實粉絲。《天國：拯救2》預熱時候我們也是一直在關注。官方在國際上原本就是知道我們的，于是我們和戰馬再國內的發行商溝通以后，雙方都很滿意，就快速達成合作了。

CiGA：聯動視頻里也能看到老師對游戲中的劍技等一些招式做了一個簡單的一個說明，能看出《天國：拯救2》對一些武器和對招式的還原度非常的高。這部分可以跟我們再稍微詳細的分享一些。

紅十：《天國：拯救2》在游戲里面出現所有的這些技術都是在現實里有的，我們練習的，和游戲里復原的，都是源自中世紀留下的手稿，例如德劍代表梅耶的《戰斗藝術》，意劍代表的《戰場之花》等。《天國：拯救2》 捷克的劍術演出團隊Adorea Sword Fighting Team，我們也熟識，他們在舞臺還原上是很有名的團隊。

從劍技本身來說，《天國：拯救2》里面著眼的是兩個方向，第一個方向是劍術的勢能，我第一刀從右上方往左下方劈，那我第二刀就要下方再去連回去，它的連擊是建立在這個勢上的。第二個方面就是很有名的大師反，大師反說到底就是一個攻防一體的技術，通過主動反制來破壞對手防御。

《天國：拯救2》對這一點還原的也非常好，做好大師反這種技術的，你需要對交戰距離，對手斬擊招式，攻擊方向，都有非常具體的把握。他們在游戲中還原做這些技術的時候進行了比較成功的簡化邏輯，我們玩了游戲以后也是會心一笑，覺得這是就比較好的還原了對抗的實際思路。

CiGA：那會不會可能玩家在玩起來會有點難啊？因為它可能涉及到一些更逼真的還原。

紅十：我認為難是相對的，我并沒有覺得他有非常復雜，我們在《天國：拯救2》游戲里面看到那些 NPC 或者敵人這些動作，實際速度是并不快的，給了你很多反應空間，我們真實在對抗的時候至少是要有兩倍的速度。玩家入門學會了《天國：拯救2》里面的劍術邏輯，那接下來的對你來說都是相對比較平滑的一個曲線。我自己作為一個資深玩家動作游戲玩家，倒是覺得《天國：拯救2》難度比較親民，關鍵是游戲節奏掌握的很好。

CiGA：之后如果有新的學員加入紅日騎士團，有沒有可能推薦他們先在《天國：拯救2》里嘗試一下，了解一些劍技的基礎內容，然后再去進行教學？

紅十：這個這一點從我們的學員，還有另外《天國：拯救》官方的這些老師們也都提過這一點，如果你理解游戲里的技術邏輯，我們可以比較直觀的演示出現實中的原型。當然，劍術畢竟是武學，希望完全掌握還是需要下功夫的。

CiGA：你如果現實里面劍技比較熟練，那你在游戲里就相當于如魚得水，那同樣的你在游戲里是個高手，那在現實里的話也可以上手非常快的。

紅十：在腦子的理解上面是可以有一個上手的幫助，當然身體是身體，腦子是腦子，該練的還是得練，體育是這樣的。

CiGA：關于中世紀的劍技還有歷史相關的東西，你是大概從什么時間開始接觸它的？

（上海神真柔道館長訪問紅日騎士）

紅十：我是 2017 年從美國本科畢業回國的。回國以后我覺得空手道既然已經得到黑帶，就想換一個東西練。一開始是對中世紀長劍的劍術比較感興趣，然后練著練著就開始接觸全甲格斗了，這是一項結合中世紀戰場和現代搏擊對抗的運動。然后因為全甲格對摔跤又有一定要求，我2018年開始再去練柔道，然后到現在也是七年了，柔道也獲得了黑帶了和國內的一些聯賽獎牌。

起初對劍術有興趣，然后再是發現，與空手道不同，戰場武學的本質是攻擊敵人無防備無保護的區域。許多流派劍術的基礎是與本身盔甲形制有密切關系的。在開始著甲以后，更是發現，怎樣在盔甲里面去運動是完全的另外一門學問。有點像老滾里面，重甲有自己的技能點，需要通過身體的適應來熟悉盔甲的運動邏輯。另外，身上包著鐵還是很浪漫的。我經歷過斧子看到我面門上，火星掉到眼縫里，整個鼻子前面都是紅的黃的火花 頭因為金屬摩擦還有腎上腺素，蹭的一下就發燙了。非常 非常難忘。

CiGA：紅日騎士團作為中國的代表團出國征戰獲得了不少出色的成績，跟我們聊一下這方面的一些經歷，可以先從第一次征戰的經歷說起。

紅十：我第一次出國是在 2018 年，在蘇格蘭的 IMCF 世界杯，那當時我第一次去的時候當時 5 對 5 的第一場我在替補，30 秒我們就被團滅了。第二局把我換上去，我在 5 對 5 里面我打了一個1打3最后贏了。在第三場對手去針對我，然后最后變成我1打2，死撐著打了四分鐘，打到觀眾沸騰，打到全場的外國觀眾都在大喊China！China！打到最終裁判叫停比賽

（2018年IMCF蘇格蘭世界杯）

當時那個場景，應該說這輩子都忘不了的，因為是靠自己的實力，又是作為一個新人，在國際賽場上是贏得了國際上朋友們的尊重。觀眾他不管你是哪國人，純粹看實力，這個經歷對我來說是影響非常非常大的，也是支撐著我們這么多年能夠克服了各種各樣的困難，走到今天的一個原因吧。

（2019年IMCF基輔世界杯）

在 19 年的時候，我們當時去了基輔打世界杯，那個時候我們去打比賽，其實氛圍都是還不錯的，但是當時沒有打好。因為各種各樣的原因，整個隊伍的組織訓練思路全部都是需要革新的。疫情來了以后我就重新帶了自己的隊伍，三年一直在訓練，在 2023 年第一次世界杯再開的時候，當時是在西班牙，帶著我們新的隊伍去打比賽，那一年是打出成績來的。我們跟法國隊同盟 16 V16，然后我們打入了四強。整個這個四天的賽程里面我拿了 30 個人頭，當時我們是全場的明星，觀眾看到我們下場都爭著來合影。

（與美國隊較量）

（2023年世界杯）

當時我一打五把美國隊的右翼整個給掀了。當時的那個場面和震撼性，把美國隊整個在下面二三十個人干得鴉雀無聲，但是全場觀眾都在歡呼。在 23 年的下旬我們去墨西哥那次拿了金牌。去年的世界杯那也是我們也是中國全甲最好的一次團體成績，我們在世界杯的 16 V16 拿了銅牌。我記得很清楚，是當時最后一場打烏克蘭隊，打了整整 20 分鐘。從當時 19 年時候被打倒在地，也是學習怎么樣去摔，怎么樣去這個團隊配合，怎么樣去打擊所有的東西，也是獲得了一個階段性的成果，我們還是比較自豪的。

（2023美洲杯金牌）

（2024世界杯銅牌）

CiGA：紅日騎士團跟CiGA和WePlay這邊也是關系非常緊密的，去年還在WePlay舞臺上面也有一些相關的這個展示，很多玩家過來去體驗一下這個全甲格斗的這類比較非常有意思的一些內容。

紅十：首先非常感謝大家，也非常感謝Simon。去年WePlay我們所有人都玩得非常開心，說實話是超乎我期望的。作為一個展會來說，能做的這樣自由歡快，我覺得真的挺好的。我們自己有一個場地地做一些表演賽，尤其是讓玩家自己來穿上我們的軟護具，然后自己來感受一下戰士的體驗。

尤其是剛才我跟您講團戰的一個邏輯，它并不只是全甲格斗，我們一般把它劃分為冷兵器團戰，冷兵器團戰就是直接去復原我們古時候戰場對抗的，那么你互相需要保護側翼，你需要怎么樣去站隊形都是有講究的。

去年我們在WePlay的時候就給玩家們復原了這些東西，然后組織了非常多波的團戰。效果非常好，大家都玩很開心。我自己創辦紅日騎士團的這個宗旨就是為了純粹的玩的開心，我覺得在這方面來說，我們跟WePlay 的精神還是挺貼合的。

CiGA：紅十老師自己也提到是一個資深玩家了。同樣是作為游戲玩家和全甲格斗的愛好者，除了《天國：拯救 2》 以外還有什么中世紀背景的游戲可以推薦？

紅十：我是 Steam 500 加游戲的老玩家了，沒事就喜加一。第一的話肯定是全戰系列，整體還原冷兵器作戰就是非常好，在策略上面是比較有意思的，把專業性、個性結合的一直都比較好。

(十字軍之王)

中世紀的政治這方面，《Kingdom》、p 社的這個《十字軍之王》是還原的比較好的。作戰的話，其實我覺得《天國：拯救》確實是比較一枝獨秀的。再往下面一點，也有那個《騎士精神》是可以玩的，那相對來說小品一些。或者《Mordhau》這本質上跟《騎士精神》是一樣的游戲。還有就是現在有一些中世紀的建造的游戲《莊園領主》也挺好玩。

CiGA：現在的很多游戲為了去做出一個更加還原的動作或者是戰術可能需要找專業團隊合作。您作為這個紅日騎士團團長，跟大家透露一些是不是在跟一些可能游戲有過一些合作？

紅十：現在有一個項目還不能透露。但是在 12 月份之前，我們參與了《戰意》S21斯巴達賽季的指導。包括它的一個歷史復原怎么樣用武器、動作設計和捕捉。現在游戲里面可以玩到的盾矛將領，就是我做的動作。當時我也給不鳴科技的朋友們做了一個講座，介紹冷兵器的邏輯以及團體戰邏輯。大家也都非常熱情，所以設計的整套東西反響也是比較好的。我也在這個游戲第一次玩到自己的角色，也是挺高興的。

CiGA：這個是個相當于是一個什么類型的游戲？

紅十：就是類騎砍的，最早是立項時候是想要做一個類騎砍的網游。到現在基本上在這個他們自己的這個圈子里面已經沒有什么競爭了，當然有風評各種各樣，但是它的游戲性還是不錯。

CiGA：最后的時間紅十老師有什么想對大家想說的？跟大家再宣傳一下自己的這個騎士團平時在哪訓練，大家感興趣怎么聯系你們？

紅十：大家也可以關注一下我的 b 站，叫紅日騎士團長紅十，我們以往的一些自己練習的記錄，出國活動的記錄都剪了視頻放在上面。我們的這個俱樂部坐落于上海內環 4 南浦大橋站，海潮路133弄HOPE133年輕力運動中心 B1 C802紅日騎士歷史武術俱樂部，從 4 號線出來就能看到了。俱樂部的大家是醫生，是律師，是城市里各行各業的從業者，在業余時候聚在一起玩玩冷兵器。我們不需要你有任何基礎，從零開始也可以成為劍客！歡迎新朋友們加入我們，成為城市騎士！

感謝紅十老師百忙之中接受CiGA的采訪，也期待在今年WePlay文化展上能夠再次看到紅日騎士團的身影，能帶給現場玩家更多的互動體驗。