(關注公眾號è¨ç‚ºæ¨™ï¼Œç²å–AI深度洞察)
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昨天,ä¸åœ‹AI先驅ã€å‰è°·æŒå…¨çƒå‰¯ç¸½è£æŽé–‹å¾©è¿‘日接å—å½åšé›»è¦–專訪,直言ä¸è«±åœ°æŒ‡å‡ºäº†ç•¶å‰å…¨çƒAIå·¨é OpenAIé¢è‡¨çš„嚴峻挑戰,并大膽é 測開æºæ¨¡å¼æœ€çµ‚å°‡æˆç‚ºå‹è€…。作為零一è¬ç‰©å‰µå§‹äººï¼ŒæŽé–‹å¾©çš„觀點ä¸åƒ…挑戰了西方主æµAI發展路徑,更為ä¸åœ‹AI產æ¥çš„崛起æ供了ç¨ç‰¹è¦–角。
"OpenAIæ¯å¹´ç‡’掉87å„„ç¾Žå…ƒï¼Œä½†å¸‚å ´ä¸Šå»å‡ºç¾äº†ä¸€å€‹å…費開æºçš„競çˆå°æ‰‹ï¼Œé€™å·²ç¶“ä¸æ˜¯'誰的模型好1%'çš„å•é¡Œï¼Œè€Œæ˜¯'OpenAI的商æ¥æ¨¡å¼æ˜¯å¦å¯æŒçºŒï¼Œå…¬å¸æ˜¯å¦èƒ½å¤ é•·ä¹…å˜æ´»'çš„å•é¡Œï¼Œ"æŽé–‹å¾©åœ¨é‡‡è¨ªä¸ä¸€é‡è¦‹è¡€åœ°æŒ‡å‡ºï¼Œ"é¢å°é€™æ¨£ä¸€å€‹å¼·å‹çš„å°æ‰‹ï¼Œæˆ‘猜測Sam Altmanç¾åœ¨æ‡‰è©²å¾ˆé›£å®‰ç©©å…¥ç¡ã€‚"
æŽé–‹å¾©èªç‚ºï¼Œä¸åœ‹çš„DeepSeek模型以僅需OpenAI 2%çš„æˆæœ¬é‹ç‡Ÿï¼Œå»èƒ½æä¾›æŽ¥è¿‘çš„æ€§èƒ½ï¼Œé€™ç¨®æ•ˆçŽ‡å„ªå‹¢å°‡å¾žæ ¹æœ¬ä¸Šå‹•æ–é–‰æºå•†æ¥æ¨¡å¼çš„基礎。特別是在資æºå—é™çš„環境下,DeepSeek通éŽç®—法優化將訓練和推ç†æˆæœ¬é™ä½Žäº†5-10å€ï¼Œå±•ç¾äº†ä¸åœ‹å·¥ç¨‹å¸«åœ¨å„ªåŒ–與創新方é¢çš„ç¨ç‰¹èƒ½åŠ›ã€‚
采訪原文如下(有改動):
å•ï¼š ä½ å€‘å‰›å‰›æŽ¨å‡ºäº†ä¸€æ¬¾ä¼æ¥ç´šèªžè¨€æ¨¡åž‹ï¼Œå¹¶è¨ˆåŠƒæ›´å»£æ³›åœ°éƒ¨ç½² DeepSeek。能å¦ä»‹ç´¹ä¸€ä¸‹å…·é«”內容?
æŽé–‹å¾©ï¼š 是的,我èªç‚º China 在 DeepSeek 發布時經æ·äº†ä¸€å ´é‡è¦æ™‚刻,我們å¯ä»¥ç¨±ä¹‹ç‚ºâ€œDeepSeek 時刻â€ã€‚在ä¸åœ‹å‡æœŸæœŸé–“,所有人都在談論它。而當å‡æœŸçµæŸï¼Œè¨±å¤šä¼æ¥ç®¡ç†è€…回到工作崗ä½åŽï¼Œç¬¬ä¸€å¥è©±å°±æ˜¯ï¼šâ€œè®“ DeepSeek 在我的公å¸é‡Œç™¼æ®ä½œç”¨ã€‚â€ç„¶è€Œï¼Œä»–們很快發ç¾ï¼Œç›¡ç®¡ DeepSeek 是一款éžå¸¸å‡ºè‰²çš„模型,具有驚人的 AI 能力,但它缺ä¹ä¼æ¥ç´šæ‡‰ç”¨æ‰€éœ€çš„ä¸é–“件和用戶界é¢ã€‚沒有這些關éµçµ„件,ä¼æ¥é›£ä»¥å°‡å…¶èˆ‡å…§éƒ¨æ•¸æ“šåº«é€£æŽ¥ï¼Œæˆ–者將其嵌入到財務ã€å®¢æˆ¶æœå‹™ç‰æ ¸å¿ƒæ¥å‹™æ‡‰ç”¨ä¸ã€‚于是,零一è¬ç‰©çœ‹åˆ° DeepSeek å–得了巨大的çªç ´ï¼Œå¹¶æ±ºå®šæ·±åº¦æŠ¼æ³¨é€™ä¸€æ¨¡åž‹ï¼Œæ§‹å»ºç¼ºå¤±çš„ä¸é–“層和 UIï¼Œä½¿å…¶èƒ½å¤ çœŸæ£æœå‹™äºŽä¼æ¥ã€‚這æ£æ˜¯æˆ‘å€‘åœ¨æœ¬å‘¨ä¸€å®£å¸ƒçš„é …ç›®ï¼ŒDeepSeek 在ä¸åœ‹å¤§é™¸åŠ 香港å—到了極大的關注和ç©æ¥µå饋。
å•ï¼š 請介紹一下這次發布的具體內容。
æŽé–‹å¾©ï¼šæˆ‘們在本周一æ£å¼ç™¼å¸ƒäº†ç”¢å“,并å‘å¸‚å ´å‚³é”了一個é‡è¦ä¿¡æ¯ï¼šè¨±å¤šä¼æ¥å·²ç¶“在使用 DeepSeek,并且喜æ¡å®ƒã€‚äº‹å¯¦ä¸Šï¼Œä¸€ä½ CEO 朋å‹æ›¾è©¢å•å“¡å·¥ï¼šâ€œä½ 們在用它åšä»€ä¹ˆï¼Ÿâ€ç”案竟然是“算命â€ã€‚這雖然是個有趣的嘗試,但顯然,它在ä¼æ¥ä¸çš„應用還ä¸å¤ 深入。ä¼æ¥é€šå¸¸éƒ½æœ‰ ERP å’Œ CRM 系統,æ“有大é‡çš„員工記錄和內部信æ¯ï¼Œä»–們希望 AI 模型ä¸åƒ…åƒ…æ˜¯é€šç”¨åž‹å·¥å…·ï¼Œè€Œæ˜¯èƒ½å¤ æ·±å…¥è¡Œæ¥çŸ¥è˜ã€‚例如,Bloomberg 需è¦ä¸€æ¬¾å…·å‚™é‡‘èžå°ˆæ¥çŸ¥è˜çš„ AI,而ä¿éšªå…¬å¸å‰‡å¸Œæœ› AI å°ä¿éšªæ¥å‹™æœ‰æ·±å…¥ç†è§£ã€‚我們的任務就是為 DeepSeek 構建這樣一個支æŒå±¤ï¼Œä½¿å…¶èƒ½å¤ 更好地é©ç”¨äºŽç‰¹å®šè¡Œæ¥ã€‚å°±åƒå¦‚æžœä½ åªæ‹¿åˆ°ä¸€å€‹ Windows kernelï¼ˆæ ¸å¿ƒæ“ä½œç³»çµ±ï¼‰ï¼Œä½ å¯èƒ½ä¸çŸ¥é“å¦‚ä½•ä½¿ç”¨å®ƒã€‚ä½ éœ€è¦å®Œæ•´çš„ Windows 用戶界é¢å’Œæ‡‰ç”¨ç¨‹åºæŽ¥å£ï¼Œæ‰èƒ½çœŸæ£ç™¼æ® Windows 的作用。而我們 零一è¬ç‰©ç¾åœ¨æ£æ˜¯åœ¨ç‚º DeepSeek åšé€™æ¨£çš„事情——DeepSeek 是底層模型,而我們æ供的是ä¼æ¥ç´šçš„æ“作層。
å•ï¼š ä½ å€‘é¸æ“‡äº† DeepSeek ä½œç‚ºåŸºç¤Žæ¨¡åž‹ï¼Œé¡¯ç„¶ä½ å€‘æœ¬å¯ä»¥é¸æ“‡å…¶ä»–模型,包括來自美國的模型。這åæ˜ å‡ºç•¶å‰ä¸åœ‹å’Œç¾Žåœ‹åœ¨ AI 競çˆä¸çš„什么趨勢?
æŽé–‹å¾©ï¼šç›®å‰ï¼Œåœ¨ä¸ç¾Žå…©åœ‹ï¼Œå¤§åž‹ AI é è¨“ç·´æ¨¡åž‹çš„å¸‚å ´æ£åœ¨è¶¨å‘æ•´åˆï¼Œå¹¶ä¸”已經很明顯,開æºå°‡æˆç‚ºæœ€çµ‚è´å®¶ã€‚當然,一些ä¼æ¥ä»ä¸æ„¿æ„承èªé€™ä¸€é»žï¼Œä¾‹å¦‚ OpenAI å’Œ Anthropic,他們ä¾ç„¶å …æŒèªç‚ºå¯ä»¥é€šéŽå°é–‰æ¨¡åž‹åœ¨å¸‚å ´ä¸å 據主導地ä½ã€‚但當他們看到開æºæ¨¡åž‹çš„競çˆåŠ›æ™‚,確實感到震驚——這些開æºæ¨¡åž‹çš„能力幾乎與他們的閉æºæ¨¡åž‹ç›¸ç•¶ï¼Œè€Œæˆæœ¬å»ä½Žå¾—多。如果看看 OpenAI 在 2024 å¹´çš„é‹ç‡Ÿæˆæœ¬é«˜é” 70 億美元,而 DeepSeek å¯èƒ½åƒ…需其 2% 的費用å³å¯é‹è¡Œã€‚這已經ä¸æ˜¯â€œèª°çš„模型好 1%â€çš„å•é¡Œï¼Œè€Œæ˜¯â€œOpenAI 的商æ¥æ¨¡å¼æ˜¯å¦å¯æŒçºŒçš„å•é¡Œã€‚ç•¢ç«Ÿï¼Œä½ æ¯å¹´ç‡’掉 87 å„„ç¾Žå…ƒï¼Œä½†å¸‚å ´ä¸Šå»å‡ºç¾äº†ä¸€å€‹å…費開æºçš„競çˆå°æ‰‹ï¼Œå¹¶ä¸”這個競çˆå°æ‰‹çš„創始人æ“æœ‰è¶³å¤ çš„è³‡é‡‘æ”¯æ’å…¶é‹ç‡Ÿï¼ŒåŒæ™‚將計算æˆæœ¬é™ä½Žäº† 5-10 å€ã€‚é¢å°é€™æ¨£ä¸€å€‹å¼·å‹çš„å°æ‰‹ï¼Œæˆ‘猜測 Sam Altman ç¾åœ¨æ‡‰è©²å¾ˆé›£å®‰ç©©å…¥ç¡ã€‚
å•ï¼š 在ä¸åœ‹å¸‚å ´ï¼Œä½ èªç‚º AI 模型的競çˆæ ¼å±€å¦‚何?目å‰èƒ½å®¹ç´å¤šå°‘家?
æŽé–‹å¾©ï¼šæˆ‘個人估計,大約會有 三家主è¦çŽ©å®¶ï¼šDeepSeekã€é˜¿é‡Œå·´å·´å’Œ å—ç¯€è·³å‹•ã€‚ç•¶ç„¶ï¼Œé€™å€‹æ ¼å±€æœƒéš¨è‘—æ™‚é–“è€Œè®ŠåŒ–ã€‚
å•ï¼š ä½ åœ¨é‚£å€‹åˆ—è¡¨ä¸Šæ¼æŽ‰äº†èª°ã€‚?
æŽé–‹å¾©ï¼šæ˜¯çš„,å¯èƒ½æœƒæœ‰å¾ˆå¤šæœ‰å¿—äºŽæ§‹å»ºä¸€å€‹å¤§æ¨¡åž‹çš„äººã€‚å› ç‚ºå¸‚å ´ä¸Šä»ç„¶æœ‰å¾ˆå¤šå…¬å¸å¸Œæœ›é€²å…¥é€™ä¸€é ˜åŸŸï¼Œæˆ‘們或許會看到第四個主è¦çŽ©å®¶çš„出ç¾ã€‚但å³ä¾¿æ˜¯åœ¨å·²æœ‰çš„三家ä¸ï¼ŒDeepSeek ç›®å‰æ“有最大的增長勢é ,這也是我們é¸æ“‡èˆ‡å…¶åˆä½œçš„åŽŸå› ã€‚ä¸éŽï¼Œæˆ‘并ä¸èªç‚º AI 本身是“商å“化â€çš„。我èªç‚ºï¼ŒåŸºç¤Žæ¨¡åž‹çš„確æ£åœ¨å•†å“化——訓練這樣一個é¾å¤§çš„模型需è¦å·¨é¡è³‡é‡‘,但與開æºæ¨¡åž‹ç«¶çˆçš„難度很大。然而,AI 生態系統本身并ä¸å•†å“åŒ–ã€‚å°±åƒ Windows kernel å’Œ Linux kernel 是開æºçš„,但 Windows 并ä¸æ˜¯å•†å“化的,Microsoft ä¾ç„¶å¯ä»¥é€šéŽæ“作系統層和應用程åºå±¤è³ºå–å·¨é¡åˆ©æ½¤ã€‚零一è¬ç‰©ç¾åœ¨åšçš„就是在 DeepSeek 之上構建這樣的應用層。
å•ï¼š å°äºŽ VCs而言,AI 產æ¥çš„價值點發生了什么變化?
æŽé–‹å¾©ï¼š ç¾åœ¨ï¼Œé¢¨æŠ•æ£åœ¨é 離基礎模型的投資,ä¸å†æ„¿æ„為新的 大型基礎模型æ供資金支æŒã€‚他們更愿æ„投資 AI 基礎è¨æ–½ã€æ‡‰ç”¨å±¤ å’Œ æ¶ˆè²»è€…æ‡‰ç”¨ï¼Œå› ç‚ºå¹¾ä¹Žæ‰€æœ‰çš„æ‡‰ç”¨ç¨‹åºéƒ½å°‡è¢« AI é‡æ–°å®šç¾©ã€‚æ¤å¤–,ä¼æ¥ç´š AI 應用 也是投資者關注的é‡é»žï¼Œå› 為它們能真æ£ç‚ºä¼æ¥å‰µé€ åƒ¹å€¼ã€‚å› æ¤ï¼ŒAI é ˜åŸŸçš„æŠ•è³‡ä¾ç„¶éžå¸¸æ´»èºï¼Œåªæ˜¯æŠ•è³‡æ–¹å‘發生了變化——資金ä¸å†æµå‘åŸºç¤Žæ¨¡åž‹ï¼Œè€Œæ˜¯æŠ•å‘ AI 的應用層。
å•ï¼š 今年,ä¸åœ‹åœ¨ç²å–先進åŠå°Žé«”技術方é¢é¢è‡¨æ›´å¤§é™åˆ¶ï¼Œé€™æ˜¯å¦æœƒå° AI ç™¼å±•é€ æˆé˜»ç¤™ï¼Ÿ
æŽé–‹å¾©ï¼šå¾žæ·å²ä¸Šçœ‹ï¼Œä¸åœ‹åœ¨å·¥ç¨‹ç”¢å“的追趕和優化上一直éžå¸¸å‡ºè‰²ï¼Œè€Œç¾Žåœ‹åœ¨æŠ€è¡“çªç ´æ–¹é¢æ›´å…·å„ªå‹¢ã€‚我在《AI 超級大國》一書ä¸æ›¾è«‡åˆ°é€™ä¸€é»žï¼Œè€Œç¾å¯¦ä»ç„¶å¦‚æ¤ã€‚å…©å¹´å‰ï¼Œç¾Žåœ‹å¯¦æ–½ GPU 制è£ï¼Œä½†ä»Šå¤©æˆ‘們看到 DeepSeek ä¾ç„¶ä¿æŒç«¶çˆåŠ›ã€‚事實上,這個é™åˆ¶å而促進了創新。由于計算資æºæœ‰é™ï¼ŒDeepSeek 通éŽå„ªåŒ–算法,使訓練和推ç†çš„計算æˆæœ¬é™ä½Žäº† 5-10 å€ã€‚å› æ¤ï¼Œåˆ°ç›®å‰ç‚ºæ¢ï¼Œåˆ¶è£çš„效果并ä¸æ˜Žé¡¯ã€‚未來ä»é›£ä»¥é 測,但從目å‰çš„情æ³ä¾†çœ‹ï¼ŒDeepSeek åè€Œå› è³‡æºå—é™è€Œæ¿€ç™¼äº†æ›´é«˜æ•ˆçš„創新。
å•ï¼šä½ 知é“,我記得DeepSeek是在3月20日發布的,所以我們稱之為兩個月å‰ã€‚我記得我們在節目ä¸èŠéŽï¼Œæˆ‘想是在åæœˆä»½ï¼Œä½ å€‘å¯¦éš›ä¸Šåœ¨DeepSeek之å‰å¹¾å€‹æœˆæŽ¨å‡ºäº†é¡žä¼¼çš„æ±è¥¿ã€‚æ‰€ä»¥ä½ å€‘æŽ¨å‡ºäº†ï¼Œç„¶åŽè‡ªå¾žDeepSeek發布åŽï¼Œé‚£å€‹æ™‚刻,所有這些公å¸éƒ½ä»¥è‡ªå·±çš„ç‰ˆæœ¬é »ç¹ç™¼å¸ƒã€‚我想我的å•é¡Œæ˜¯ï¼Œä½ å¦‚ä½•çœ‹å¾…é€™ç¨®é »çŽ‡ï¼Ÿä½ èªç‚ºé€™äº›ç™¼å¸ƒçš„é »çŽ‡èƒŒåŽæ˜¯ä»€ä¹ˆï¼ŸDeepSeek是這種ç¾è±¡çš„ç™¥ç‹€é‚„æ˜¯åŽŸå› ï¼Ÿæ›å¥è©±èªªï¼Œæˆ‘們今年å°é€™å€‹è¡Œæ¥æœ‰ä»€ä¹ˆæœŸå¾…?
æŽé–‹å¾©ï¼šå“¦ï¼Œæˆ‘èªç‚ºé€™ä»ç„¶æ˜¯æ¥µå…·ç«¶çˆåŠ›çš„。我èªç‚ºä¸åœ‹æœ€çµ‚會有三個è´å®¶ï¼Œç¾Žåœ‹å¯èƒ½æœ‰å››å€‹è´å®¶ã€‚但這并ä¸æ„味著其他幾å家公å¸ä¸æƒ³ç«¶çˆã€‚所以我確實é 計,尤其是從快速發展的公å¸ï¼Œæœƒç¹¼çºŒé »ç¹ç™¼å¸ƒã€‚我èªç‚ºç™¼å±•æœ€å¿«çš„å…¬å¸å¯èƒ½æ˜¯SAICã€Gronkå’ŒDeepSeek。我會說這些是最快的。然åŽæˆ‘èªç‚ºOpenAIã€é˜¿é‡Œå·´å·´ã€è°·æŒå’ŒAnthropic當然都在采å–å¯æ•¬çš„行動。我列出了å—ç¯€è·³å‹•ï¼Œå› ç‚ºä»–å€‘é›–ç„¶ä¸åœ¨äººå€‘的列表上,但我們知é“他們花了多少錢。我èªç‚ºï¼Œä½ å¯ä»¥ç‚ºä»–們的模型投入大é‡è³‡é‡‘的一個ç†ç”±æ˜¯ï¼Œä½ æœ‰é‚£ä¹ˆå¤šå®¢æˆ¶ï¼Œç•¶æ”¤éŠ·åˆ°è¨±å¤šå®¢æˆ¶æ™‚ï¼Œä½ å¯ä»¥è‰æ˜Žå•†æ¥æ¡ˆä¾‹ï¼Œè€Œå—節跳動比任何人都æ“有更多的客戶和更多的盈利方å¼ã€‚所以我會åšé€™æ¨£çš„推測。
å•ï¼šæ˜¯çš„,我èªç‚ºç™¾åº¦æ˜¯æˆ‘注æ„到的一個åå—,ä¸åœ¨é‚£å€‹åˆ—è¡¨ä¸Šï¼Œä¹Ÿè¨±ä½ å¯ä»¥åˆ†äº«ä¸€äº›å°æ¤çš„å應?
æŽé–‹å¾©ï¼šå—¯ï¼Œæˆ‘們都尊é‡å¹¶æ„Ÿè¬ç™¾åº¦çœŸæ£å•Ÿå‹•äº†ä¸åœ‹çš„Transformeré©å‘½ã€‚他們試圖è˜è«‹Geoff Hinton,最終è˜è«‹äº†å³æ©é”。我èªç‚ºé€™è¡¨æ˜ŽRobin Li有那種é 見。目å‰åŸ·è¡ŒåŠ›æœ‰æ‰€æ»¯åŽï¼Œæˆ‘們將æ‹ç›®ä»¥å¾…。
å•ï¼š ä¸åœ‹æ”¿åºœåœ¨ AI 發展方é¢çš„支æŒæ”¿ç–如何?
æŽé–‹å¾©ï¼šç›®å‰ï¼Œä¸åœ‹æ”¿åºœçš„æ ¸å¿ƒç™¼å±•æ–¹å‘是 “新質生產力â€ï¼Œå³åˆ©ç”¨é«˜ç§‘技æå‡ç”Ÿç”¢æ•ˆçŽ‡ï¼Œä½¿å‚³çµ±è¡Œæ¥æ›´åŠ 盈利和具備競çˆåŠ›ï¼Œè€Œ AI è™•äºŽé€™ä¸€æˆ°ç•¥çš„æ ¸å¿ƒã€‚å°¤å…¶æ˜¯ 地方政府 ç›®å‰æœ€ç‚ºæ´»èºã€‚例如,æ¯å€‹åŸŽå¸‚的政府都會æ€è€ƒï¼šâ€œæˆ‘是æŸæŸåŸŽå¸‚的市委書記或市長,我的城市在哪些行æ¥å…·æœ‰å„ªå‹¢ï¼Ÿå¦‚ä½•é€šéŽ AI 來æå‡é€™äº›è¡Œæ¥çš„生產力,從而推動 GDP 增長?â€é€™ä¸€æˆ°ç•¥æ–¹å‘極大地激勵了å„地方政府,我們也看到了大é‡åˆä½œæ©Ÿæœƒã€‚
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