東方衛視和第一財經推出節目：中國經濟20講《兩說》。

2025年是中國經濟發展的關鍵年份，面臨諸多重大政策和外部挑戰。在此背景下，《兩說》之“中國經濟20講”旨在通過深入的分析和精辟的解讀，幫助觀眾全面理解中國經濟的復雜性和韌性，展示中國經濟在全球化背景下的應對能力和發展前景。

在東方衛視3月5日的節目中，香帥老師和北大國發院院長黃益平，在對話中探尋2025，中國經濟有條件的樂觀之年。

現將對談全文稿和大家分享，節目也已在 第一財經 播出，歡迎點擊文末 閱讀原文 收看！

唐涯：黃老師，最近玩DeepSeek沒有？我覺得這件事出來以后對整個國際投行的觸動很大，好像我覺得整個預期是不是都在變化？

黃益平：我覺得這件事情對我的沖擊也是挺大的，我們過去一直說人工智能所謂的中國是在全球第二。

黃益平：離美國還有多遠，有的時候說近了，有的時候說遠了，但這一波尤其是從外頭，尤其從科技界、投資界傳回來的信息對我觸動非常大的就是大家覺得起碼是逼得非常近了，很多國際的科技人士和投資者都感覺到了一種威脅，這個是我原來沒想到的。

唐涯：我覺得可能我個人倒并沒有感覺說這個公司或這件事情就能改變整個產業生態，但是我覺得它對改變整個定價，整個大家的預期是有挺大好處的。

黃益平：確實是很逼近了前沿，這件事情我覺得非常了不起。但與此同時，我們感受到的其實不僅僅是在這個小的領域，現在想起來一看，有很多領域都在往前走還是給我們很多……

唐涯：是，《黑神話》。

黃益平：對。

唐涯：我就為《黑神話》還特地配了一個電腦呢。

黃益平：是嗎？

唐涯：也算是促進消費了，所以就感覺包括這一次《哪吒2》最后可能能到150億，而且我那天看到整個美國很多地方也開始出現大幅的廣告，我覺得從2021年開始整個全球對中國的預期其實處于一個比較低谷的狀態里面，好像我覺得這幾個點、這幾個很大的閃光點有一點像星星之火一樣的，它把這個預期重新給了一個新的圖片的那種感受。

唐涯：對，其實里面有一個對我觸動很大的點，就是假設這次《哪吒2》還是原來那一波老同志，五代、六代的導演做出來，如果這一次的DeepSeek又是阿里、騰訊這種原來所謂的大廠搞出來的，可能你的感受不會沖擊這么大，恰恰他們都是你看不見的地方，都是80后，甚至就是小公司。都是很全新的面目、全新的人群所帶來的這么一些新鮮的感受，所以我覺得這也回到了黃老師您原來一直聊到的，就是創新這個點到底應該是一個什么，它其實可能不是那樣大規模培育出的，它就這么慢慢長出來了。

黃益平：對，其實需要年輕人有新的知識，但是沒有舊的框框。

唐涯：黃老師，想聊聊看看2025年整個經濟展望，站在黃老師的角度，您覺得有這么一個好的開年，站在現在這么一個時點上怎么看后面整個宏觀和資本市場的狀態？

黃益平：總體來看，我覺得去年四季度以來宏觀政策轉向對于市場參與者的情緒和一些經濟活動出現了明顯的扭轉，發生了效果，看一些指標是很明顯的，你剛才說開年不錯，宏觀政策應該說是發揮了預期的作用。

政策可能繼續發力 經濟增長將持續

唐涯：今年下一步會怎么樣？當然是希望這個好的勢頭給保持下去，但這個我覺得可能有一些條件，一方面，宏觀政策可能還要繼續加力，經濟增長能持續下去。另外，可能我們今年也會面臨一些風險的因素，我覺得可能比較值得關注的兩個問題，從短期來看第一個就是房地產市場如果還不能完全企穩，如果我們在一些大中城市看到了一些好的跡象，但是在中小城市下一步會是什么樣，它對宏觀經濟還會不會造成繼續的拖累。

黃益平：你剛才提到的能不能把它給刺激起來、穩定住，我的宏觀看法是依靠房地產市場支持我們經濟增長的這樣一個大的階段從宏觀來看已經過去了，我們將來當然房地產和基建仍然會發揮比較重要的作用，但是它的相對重要性肯定是下降的。

黃益平：我想說的第二個問題，這也是為什么我覺得今年我們的宏觀政策還是要繼續加碼（的原因），無論是央行還是財政部，我覺得這個態度是很明顯的，是很明確的，就是要繼續支持穩定經濟增長。那未來的經濟增長靠什么？其實就是要靠很多新興的產業給頂上來，這一點對于我們來說最大的挑戰就是能不能創新、能不能產業升級換代。

唐涯：我覺得今年大家現在的信心可能也就來自于像DeepSeek這樣的企業突然冒出來以后，可能大伙兒是不是在創新產業上看到了一些機會，但是對于我來說，我覺得這里面有一些問題，毫無疑問，這肯定代表著未來的方向，但是我們都知道宏觀里有一個短期和一個長期，從長期（來看）那是一個方向，但是比如說在一個季度、一年之內產業能不能夠起來，那要靠什么支撐住就業，支撐住居民的收入增長，我覺得這可能是（一個問題）。

黃益平：所以說我們一般說穩經濟，它應該是一個綜合性的政策組合，就是在經濟非常不行的時候用宏觀政策來給它托一把，財政或者貨幣政策，這個是救急的。

唐涯：宏觀政策救急。

黃益平：這個是非常重要的，其實在過去這兩三年有很多專家都在呼吁宏觀政策可以更加積極一點。

產業政策促創新 改革政策提信心

唐涯：黃老師，我印象特別深，2022年當時您還記得那個會嗎？您在那個會上說當時很像歐洲央行說的不惜代價救經濟，今天我覺得大家的心態可能是緩和了，但是在宏觀的政策力度上，您覺得還需要用那樣的力度嗎？

黃益平：首先，穩經濟其實是一個非常復雜的政策組合的考量，就是你的目的是第一要把它給穩住，第二是它能持續增長，從目前的情況來看，我覺得我們宏觀政策已經發了力，而且我們也看到一些經濟指標的轉向還是非常明顯的，還要不要繼續，那肯定是還要繼續，但是不是就一股腦地就靠宏觀政策幫我們挺過去未來一年、未來好幾年，我覺得這個時候需要考慮一個組合的問題。核心的問題就是經濟為什么在向下，我覺得對于我們來說最重要的一個問題就是周期性的一些總需求不足的問題可以通過宏觀政策來解決，它背后其實跟它伴隨而來的還有一個信心不足的問題，或者說我們在產業結構轉型的過程當中更新得不夠快，這是一個我們在新興市場經濟當中經常遇到的一個問題。

唐涯：我覺得這個話沒有問題，就是大家都知道肯定要靠企業創新，但我覺得是一個how的問題，就是你到底怎么能夠實現這件事情，你怎么能夠提振信心。

黃益平：這個事情很簡單，就是你怎么樣讓科學家和讓企業家真正能看到它第一是有空間能發揮做它要做的事情，同時把事情做好。

創新是一直在發生的，從我們的產業來看沒有停止過，只不過是現在我們的創新更加逼近國際經濟技術前沿，大家感覺難度大一些，這個時候我們就可以去研究為什么有一些地方冒出來，另外一些地方沒有，我們政府一直在推出一些關于支持民營企業發展、保護民營企業權益的政策，出臺了很多，但是企業家的反應都不太一樣，這個時候我覺得政府可以做的就是找一兩條比較明確的，我把它真的給落下去，落下去（之后）企業家看到了，也許他就會有更大的動力去做一些事情。

外部環境存在不確定性

唐涯：您覺得站在今年的展望上，第一條，宏觀政策肯定要繼續發力，那第二個就是比如在產業的政策上要提振民營經濟的信心，還有其他嗎？

黃益平：我覺得這是最重要的，今年面對的還有一個非常大的不確定性，就是美國的政策將來會給我們造成一些什么樣的影響，特朗普的很多政策大家覺得很不確定，我也專門去了一趟美國，在12月份的時候，但是最重要的對于我們來說可能有兩個問題值得我們高度關注。

第一個問題就是外部的市場可能變得很動蕩，不管它是變得越來越保護主義，還是變得越來越輕的監管，這對我們來說，我們怎么樣把我們自己的經濟搞好，起碼我搞得比較強勁，這可能是抵御外部沖擊首要的、最重要的條件，所以要花更大的功夫把我們國內的經濟搞穩。

唐涯：需求搞穩，把這個產業給搞上去？

黃益平：對。第二個非常重要的、值得我們探討的，其實我們沒有答案，就是說特朗普的這個做法，我們去美國交流的時候，美國智庫的一個專家就跟我們說，說美國優先基本上都等于美國孤立，但是有一點很清晰的就是中國在開放的投資和貿易體系當中的利益應該是很明確的，如果能保持一個多邊的、開放的貿易和投資體系，對中國經濟發展可能是有利的，而恰恰對于世界上很多國家是有共同利益的。

唐涯：您的意思是說美國現在有一種孤立主義的態勢，所以在這種情形底下，作為全球的老二越發不能采取孤立主義的態勢。

黃益平：當然。

唐涯：你積極地去擁抱，這個時候劣勢就有可能變成一個優勢？

唐涯：所以我覺得黃老師整體看下來您對2025年就是一個有條件的樂觀，對吧？

黃益平：可以這么說，但最核心的歸根到底，剛才說的短期需求不足也好，或者我們現在產業轉型創新的問題也好，從根本上來說就是要讓企業家有信心。

唐涯：這一點我是贊同的，但是我還是受凱恩斯主義的影響比較深，我還是在想去年四季度到今年一季度整個財政，因為我覺得這個數字明顯經濟企穩，企穩的原因是什么，我看到的主要還是財政支出的力度確確實實在加大，所以大體上今年一季度可能會迎來一個開門紅。那么如果一季度到現在如果財政支出的速度不加速，化債的步驟繼續再進行下去的話，我其實有一點點擔心二到三季度的需求。

黃益平：我覺得這個是完全有可能的，但是我的擔心在于沒有一個經濟是可以持續靠刺激政策一直做下去的，在我們浙江紹興有一家遠東石化，它應該是在一個特定領域在全世界算是比較大的，在2008年的時候基本上已經到了清算重組的階段，但是2009年刺激政策一起來了之后又讓它活過來了，但是活過來了之后，到2015年再次走入了清算破產。我只是說在現在經濟已經出現企穩苗頭的時候，我們是不是更多地把我們的關注點放到下一步的增長推動力量會從哪里來。

唐涯：我覺得我們兩個聊的還是一個長期和短期的問題，我現在比較擔心的是可能包括資本市場都會更關心二季度和三季度，我覺得一季度的數據應該開門紅是能保住的。

黃益平：我覺得宏觀政策也很重要，不能一下子起來，一下子就沒有了，要防備你剛才說的開門比較好，然后一下子就接不上來，所以我是贊同這個宏觀政策要繼續加碼，維持經濟持續的穩定，但從根本上來說最后你要解決的一個問題就是要讓它的結構變化，結構能變化的意思就是你的貨幣也好，財政政策也好，不管你是支持消費，支持投資，你最后能形成自我生長的動力才能往前走。

財政政策比貨幣政策更關鍵

唐涯：那你覺得現在在今天這種情況底下，貨幣和財政這兩塊今年可能哪一塊能夠對我們的宏觀經濟形成更好的支撐或者未來的產業？

黃益平：我覺得從目前來看，貨幣政策應該說在去年第四季度，尤其在9月底的時候發揮比較大的作用，很重要的作用就是政策信號組合拳一出來大家感覺宏觀政策的方向發生比較大的改變，勢頭一下就起來了。但是在經濟持續往前走的過程當中，如果我們現在需求不足，雖然我相信大家都預期貨幣政策還會進一步寬松，當然，具體多少還得看數據，但是可能在這個階段財政政策的效果是更直接的，可能效果會是更好的，它能直接增加新的需求，而且我自己覺得在過去這一段時間，我們的財政政策的主要關注點很多是放在化債，這個是很重要的。讓一些地方政府把它過去的一些債務壓力給釋放出來，它其實會有更多的資源、更多的空間，但可能今年我覺得值得我們關注的一個方向就是地方政府能不能有足夠多的一般公共預算收入，其實就是它需要有過日子的錢。

唐涯：我追問一句，那您剛才提到的一般公共預算的收入，我要問的是錢從哪里來。

黃益平：錢從中央政府來。

唐涯：所以沒有其他的？

黃益平：其他的都是以后的事情，比如說我們現在說的央地財政關系的調整改革，一方面是給地方政府更多的收入來源，比如說房地產稅將來能不能搞，消費稅怎么改革，能不能有一些數字稅。

消費已經有所增長

唐涯：還有一個問題，今年到1月份的時候我看大家也還在談消費這件事情，比如說創新行業的投資可能還要一定的時間，房地產的投資也很難短期內起來，所以可能希望通過刺激消費這件事情，就是消費有可能在2025年整個經濟中扮演更大的角色，黃老師對今年消費的這件事情怎么看？

黃益平：消費在我們經濟增長當中已經發揮很重要的作用，只是說在增長的貢獻當中已經是非常大了，我們看四季度的社會零售也明顯有改善，但是消費在一定意義上來說確實是個慢變量。

除非你說政府發錢，但是這顯然不是我們現在應該首先考慮的政策，那么剩下的改變老百姓怎么樣才能多消費一點，無非就是讓他有更多的收入，讓他對于未來有更強的信心，這就意味著社會保障、對他的就業、收入，未來可能更加樂觀一些，但是這個可能都是一些漸進的過程。

唐涯：對，所以黃老師說的就是現在的消費政策上不是一個增量創造的，沒有帶來太多的增量創造，它還是一個分配，確實是，我這兩年看消費看得比較多，總量上是比較疲軟或者說平穩的，你怎么刺激，它都是比較平穩的。比如說舉一個很有意思的例子，以舊換新這件事情，確實，一個季度里面可能是有用的，但是過完這個季度，特別是耐用消費品，它就是一個時間上的，它是個分配問題，所以歸根到底（是這樣），所以要真正保住我們的宏觀經濟，可能注意力還是要更多地放在需求和整個產業上面？

黃益平：對，讓老百姓有好的、多的就業機會，有更多的收入，確實，在我們的收入分配上可以做一些文章。

唐涯：怎么說？

黃益平：比如說剛才我們說的讓地方政府把一些經濟資源的空子給釋放出來，讓市場來做，比如說很多地方如果賣了地，賣了地變成地方政府可以自己配置的經濟資源，還是可以把它轉化成全市老百姓的收入，我覺得這就可以討論了，這就是一種很重要的要素收入，這是一個個別的案例。更重要的卻是一個收入分配的問題，在整個國民收入當中，居民收入的占比是非常低的，我剛才講的這個其實是個例子，還有很多其他企業以及經濟部門所占有的收入比較低，居民的收入比較少，消費就不太可能非常強勁。

還有一個就是老百姓的收入分配問題，我們如果從2020年初疫情開始，大概到2024年終的時候，全國居民的銀行存款增加了60多萬億，我們折算了一下，大概是9萬億美元的存款。

我是被這個數字深深觸動的，因為在2021年美國爭論會不會發生大的通脹的時候，美國前財長薩默斯曾經說美國會引發很大的通脹，他舉的其中一個例子就是因為美國的居民在疫情期間積累了2萬億美元的存款，疫情一結束他就開始花，一花消費就起來了，通脹也起來了，我們現在的問題是老百姓有9萬億美元的錢在銀行里頭，但是沒有花出來。

唐涯：所以可能就是要在整個收入的分配和調整上做更多的（功夫）？

黃益平：對，就是中央說的三次分配，這三次分配都很重要。

唐涯：到最后，收入歸根到底還是要把投資這一塊起來，收入增長起來，然后再想著怎么做，做好蛋糕，再來分蛋糕。

唐涯：過去的兩年里面黃老師可能是對于中國宏觀經濟，也就是說要在總需求上下功夫呼吁得特別多，而且特別持續的這么一個經濟學家。這兩年的判斷跟他當年呼吁的走勢還是比較接近的。

今天跟他聊的這一天，我覺得跟我們對經濟的體感很像，天空是瓦藍瓦藍的，飄著白云，陽光也很好，就出現了一絲晴意，但是北方的風也還是凜冽的，不過聊完之后，我覺得晴朗的色彩好像更重了一些。我跟黃老師聊下來以后我有幾個大的感受。

第一是我很喜歡“2025年，中國的宏觀經濟是有條件的樂觀”，像DeepSeek，還有“杭州六小龍”這樣的AI企業出現，就意味著在AI這么一個前沿科技的領域，中國和美國的差距沒有那么大，我們做宏觀的都知道經濟的核心其實是一個預期，所以信心比黃金更加寶貴。

第二點，宏觀不能夠松，因為從2024年四季度開始，隨著宏觀政策的轉向，經濟已經出現了企穩，現在不能夠半途而廢，一定要把這個力再持續地抓下去。

所以整體上聊下來，站在2025年年初，讓我用一句話來總結，我可能會想起一句古語，中國經濟叫做道阻且長，但是行則將至。

觀點小結：

1. 穩經濟需要政策組合：宏觀政策穩需求、產業政策促創新、改革政策提信心。

2. 短期看宏觀政策很關鍵，去年四季度政策已轉向，經濟指標已企穩。

3. 宏觀政策需繼續，財政政策可能比貨幣政策更重要，財政政策要確保地方政府的一般公共預算收入。

4. 長期看，要靠創新，但關鍵還是要發揮民營企業的作用，提升企業家信心是長期任務。