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《犟人》是由“孤獨(dú)的閱讀者”出品的真人訪談?lì)惞?jié)目。

這檔節(jié)目“沒有修飾、不立人設(shè)、不開美顏、說人話不談玄”，旨在還原各行各業(yè)的“犟種”們，最原始的想法、最真實(shí)的生活側(cè)面。

本期節(jié)目，船長(zhǎng)對(duì)談的嘉賓是蔡韻和葛峰。

定制化旅行發(fā)起者

環(huán)游70余國(guó)

再到飛向太空

蔡韻

自由職業(yè)者

新產(chǎn)業(yè)先行者

熱衷為愛發(fā)電

視頻號(hào)：松放葛老板

葛峰

本期探討的主題是《人生的另一種可能：不為工作而活》，尤其探討了在數(shù)字游民、遠(yuǎn)程辦公、AI 技術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)下，傳統(tǒng)「上班」概念的變化。

船長(zhǎng)

我認(rèn)識(shí)蔡韻十幾年了，認(rèn)識(shí)老葛也將近十年了，這對(duì)夫妻挺非常規(guī)的——他們做了很多看起來匪夷所思的事情。

但是，過了很久之后，你又會(huì)發(fā)現(xiàn)他們其實(shí)是跑在了時(shí)代的前沿——他們根本就不是弄潮兒，實(shí)際上他們跑在了潮水前面。

蔡韻

我們創(chuàng)造了一個(gè)職業(yè)，叫做「旅行定制師」——因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)，其實(shí)可以把我個(gè)人的一種生活方式，轉(zhuǎn)變成「讓大家能夠有更多機(jī)會(huì)走出去」的一個(gè)商業(yè)模式。

我不用每天固定去打卡上班，可以自由地去安排我的時(shí)間。白天，我甚至可以去做一些別的東西；但是我也會(huì)工作到特別晚。我覺得這個(gè)其實(shí)也算是「上班」。

相對(duì)來說，我自己能夠去安排我自己想做的事情；還能達(dá)成在社會(huì)當(dāng)中，大家比較認(rèn)可的一個(gè)結(jié)果。

船長(zhǎng)

狹義上，「上班」指的就是那么一打卡，對(duì)吧？

其實(shí)要是想做事的話，不一定要通過「上班」；「上班」的人不一定是去做事，也可能是去摸魚。

跟財(cái)富金錢掛鉤的也是「做事」，不是「上班」。

葛峰

我們之前聊過，等孩子長(zhǎng)大，說不定會(huì)覺得「不上班」才是主流，去「上班」才是異類，因?yàn)榘职謰寢尪荚诩彝ァ?/p>

蔡韻

「上班」就是對(duì)著手機(jī)、電腦。

可能孩子腦海里，都沒有「朝九晚五」的概念。

因?yàn)樵蹅儸F(xiàn)在在做「數(shù)字游民」相關(guān)的事情嘛，孩子可能算是一個(gè)原生的「數(shù)字游民」。

「上班」不一定要在物理世界中，進(jìn)入到一個(gè)聚集的場(chǎng)合里面，這種工作形式是「工業(yè)時(shí)代」的遺留。等現(xiàn)在的孩子們畢業(yè)了，也許世界就不需要這種形式了。

一方面，AI 技術(shù)的發(fā)展引出了「超級(jí)個(gè)體」，沒必要在幾千人、數(shù)萬(wàn)人湊在一起做勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)了。

另一方面，疫情這幾年，大家已經(jīng)習(xí)慣了線上、遠(yuǎn)程的工作形式；如果未來再疊加 VR 和 AI 輔助的實(shí)時(shí)溝通的話，那對(duì)誰(shuí)都很方便。

船長(zhǎng)

應(yīng)該也不是企業(yè)不想推進(jìn)這方面的發(fā)展。哪個(gè)老板不想省辦公室的成本呢？

問題在于，很多人工作的時(shí)候，一旦沒有人盯著，或者不是在一個(gè)大辦公室環(huán)境里面，是干不下去的。

所以選擇事業(yè)的時(shí)候，我們都該選那個(gè)「能把自己的興奮閾值往后拉」的，這樣就用不著人盯著；甚至說，要是沒別人拉著，可能沖太遠(yuǎn)的。不能跟人性對(duì)抗嘛。

比方說，我能做教育、做數(shù)字游民，是因?yàn)槲艺娴暮芟矚g。要是讓我做考研培訓(xùn)，沒人盯著我肯定不做，東摸摸西摸摸，一天就過去了。

很多人也夢(mèng)想著做數(shù)字游民，但是理解、努力的方向其實(shí)錯(cuò)了。

「雖然我不喜歡我現(xiàn)在這份工作，但說不定我線上辦公后就會(huì)喜歡了」，這個(gè)就是舍本逐末了。

葛峰

對(duì)，放大一點(diǎn)看的話，基本沒有人喜歡「工作」這件事情。

準(zhǔn)確的說，沒人喜歡「工作時(shí)所做的事和狀態(tài)」——有人盯著，有固定的任務(wù)，必須保持高效運(yùn)轉(zhuǎn)，不可以停歇…… 總之就是「效率至上」。

那如果有一天「工作」的概念變掉，大家能愛上「工作」這件事情，從負(fù)向轉(zhuǎn)到正向，這就蠻有價(jià)值。

如何能夠讓大家喜歡上「工作？」那個(gè)工作應(yīng)該是什么樣子？

蔡韻

這個(gè)事情你自己認(rèn)不認(rèn)可？你給你的正反饋有多少？

船長(zhǎng)

我隱約感覺一波失業(yè)潮要到了，這一波會(huì)清理掉工業(yè)時(shí)代留下來的那種螺絲釘式工作——這就跟工業(yè)革命時(shí)，很多手工業(yè)者失業(yè)一樣。

可能當(dāng)下的人不能太安于現(xiàn)狀了，還是得去找一找自己喜歡的事，真正能把自己的創(chuàng)意和興奮點(diǎn)調(diào)動(dòng)起來。

蔡韻

好玩兒的是，AIGC 會(huì)帶來腦力的工業(yè)時(shí)代。

我覺得在這種腦力的工業(yè)時(shí)代中，那種我勉勉強(qiáng)強(qiáng)能做到 80 分、 90 分的這些工作，遲早都會(huì)被平替掉。

我要想，我能做到滿分 100 分的那個(gè)點(diǎn)到底是什么？哪怕只是一個(gè)小點(diǎn)，那個(gè)也是我不會(huì)被取代的一點(diǎn)。

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編輯 | 愷宸

排版｜琳玥

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