傳統的卡牌產品似乎陷入了發展的瓶頸。

眾所周知，卡牌這一品類、尤其是傳統的回合制卡牌產品，其核心框架十分成熟，市面上多數新品都選擇在美術調性、題材和IP包裝等方面找突破口，但在核心關卡和戰斗體驗上很難不落窠臼：

玩家深入體驗后會發現，游戲總會回到數值驗證的PAY TO WIN內核上，好的游戲體驗似乎還是留給了那些拉動高ARPPU值的大R。

但另一方面，這一大品類的基本盤仍然非常穩固，據《2024年中國游戲產業報告》，在2024年收入排名前100的移動游戲產品中，角色扮演類居首，占比24%，卡牌類位居第二名，占比12%，同比去年上升一位。

所以，當一款有著近5年成功運營經驗的數值卡牌產品，其IP續作在戰斗基調上選擇弱數值驗證、強調策略玩法和內容劇情，以此盡可能地擴大包括女性玩家在內的受眾畫像，并希望轉向角色和外觀付費，以此取得更好的成績，這到底是不是偽命題？

一家華南大廠正在嘗試解答這個問題。

今年1月，靈犀互娛對外公開了《三國志幻想大陸2：梟之歌》（下簡稱《三幻2》）這款產品的信息，作為細水長流的老牌卡牌產品《三國志幻想大陸》（下簡稱《三幻1》）的續作，這款游戲引起了不少人的關注，并且在今年2月也已經拿下了版號，于今日正式開啟首輪測試。

對于《三幻1》，我們可以清楚地看到其發展軌跡：早期憑借三國題材、“無損換將”等設計，以及靠獨特的角色美術風格收獲了不少用戶，但隨著市場環境的加速近兩年在iOS暢銷榜的排名也不如以往強勢。那么新產品在此基礎上能實現怎樣的迭代？

帶著對新品的種種猜測，陀螺有幸受邀參加了在上周五（3月7日）開辦的《三幻2》媒體品鑒會。在會上，游戲的主策劃、主美、主文案和發行制作人也對產品規模和定位、玩法設計思路、美術調性和當前卡牌市場的評估等問題做出了解答

以下為訪談內容，為方便閱讀有所調整：

從《三幻1》到《三幻2》：6300萬IP受眾是目標群體

Q：《三幻2》開發規模如何？

A：相比《三幻1》，從策劃、研發到技術，這些基礎制作模塊可能翻了一倍，美術和UI這部分，美術人員差不多也翻了一倍。

Q：《三幻2》和當前市場上卡牌產品的主要差異化是什么？

A：《三幻2》是比較注重戰斗策略的一個項目，所以強調戰前配隊和戰中策略的思考，希望玩家可以充分體驗到武將戰斗、關卡機制和敘事表達等方面的樂趣。

另外美術上我們結合了二代的美術設定，延續了“高顏值”的定位，做了一個整體的提升。

Q：新作核心目標用戶是誰？

A：我們的核心用戶，包括《三幻1》IP的受眾，通過戰斗策略玩法吸引來的偏策略性的卡牌玩家，以及被我們的美術、內容吸引過來的內容型玩家。這些玩家是我們后續希望去匹配到的用戶。

其實我們希望這款游戲在有核心樂趣之外，兼顧更多其他玩家。

因為玩家和制作者的想法可能不一樣，比如從配比上來說，家園的制作內容遠少于主線和卡牌，但也可能有玩家在家園上花了最多的時間。那我們要尊重這批玩家，要給他們想要的東西。

Q：你們對《三幻1》IP受眾規模預判如何？

A：《三幻1》IP的染色用戶群超過6300萬，而策略卡牌的用戶可能還要大一些，但是《三幻1》的用戶屬性種類比較多，里面愿意接受手動戰斗、考慮戰斗搭配的用戶可能更愿意過來。

以買量為例，《三幻1》IP對我們的買量效率幫助很大，因為三幻是當時數值卡牌的天花板，做到了品類第一，積累了核心用戶，讓更多用戶知道了我們。這些印象都是對我們最大的幫助。因此目前來說《三幻2》的市場規模還是比較樂觀，但還需要我們產品上線之后做驗證。

Q：現在內容向游戲也在買量，你們目前對卡牌市場的判斷是怎么樣的？

A：環境難是一定的。做內容很重要的點也是減輕在買量上的壓力

卡牌賽道競爭很激烈，因為總會有很厲害的競品出現，頭部效應非常明顯。我們在觀察市場時，發現很多時候其實是各種產品融合了卡牌，我們要看到卡牌的優勢，卡牌的類單機體驗很適合玩家沉浸式體驗；但卡牌也有自己的問題，在后期的長線體驗承接是存在困難的。

卡牌的市場規模還是在的，卡牌用戶對新品也有期待。我們能做的，一個是擁抱創新，包括品類融合，減少短板和提升長處，第二個是做細分道，服務好一群人，提供給這群人120%的體驗。另外嚴控成本也很重要。

更多面的人物刻畫

Q：對《三幻2》的市場期待是怎么樣的？

A：首先我們希望它應該是當期卡牌的第一，無論新增還是流水。

我們的預期參考的是最近的競品，因為跟《三幻1》時期相比現在市場環境變化太大了，所以我覺得其實和《三幻1》的時候的市場高度沒有什么可比性。我們會看最近的一些產品大概花多少錢，達成了什么樣的效果，希望在效率上面一定要比其他產品更高。

我們希望三幻2也能在策略卡牌能達到第一。但《三幻1》在上線前我們也沒想到這個結果，所以更多是先把游戲做好，然后等待上線后大家的反饋。

美術迭代：二游對市場影響太大，美術預算要用在刀刃上

Q：除了在卡牌賽道，《三幻2》是否也會和二次元產品形成競爭？

A：很多卡牌產品逐漸接近二次元，我覺得它是一個用戶的選擇。我們在做卡牌，或者我們去做其他的項目的時候，第一個還是關注我們的目標用戶他可能喜歡什么。

最近幾年上線的二游很多，讓很多玩法體驗變成了游戲的標配。我們會在這基礎上盡力做好。與此同時《三幻2》也會有自己的閃光點，我們會在三國題材下的故事表達、核心策略樂趣上做創新。

《三幻2》貂蟬

Q：《三幻2》的美術風格是怎么確定的？

A：立項的時候，制作人跟我（主美）拋了一個概念叫“黑暗中的一束光”，他想要表達的就是三國是一個黑暗的歷史，但里面又出來了很多硬派的英雄。同時我們從漢代美學里面也提取了浪漫元素做平衡，突出視覺光影。取自漢代國風的“硬派與浪漫”，再結合當下現代審美的機能風、服飾設計，建立了三幻2的審美體系。

Q：但是《三幻2》的局內3D精度似乎不算很高？

A：九宮格戰斗對美術的限制很大，角色難以放得很大，很多游戲用Q版小人解決，但因為我們故事偏嚴肅，因此美術配合故事，也在端內用正常比例的3D角色。我們的美術更多服務于戰斗。做得太精致，對戰斗樂趣的提升也比較有限。我們的美術預算更多用在了刀刃上，以表現劇情體驗。

二次元畫風品類做全3D，玩家會有很多吐槽，因為它的精致度其實很難去跟紙片人抗衡。

所以我們最終的主要選型就是2D，我們在一些角色的表演上面會結合最新的像live2d效果，就是假3D的一些轉動，它不可以轉到背面，但是側面是可以轉動的，它會增加一些角色的豐富性。

Q：美術很吸引女性用戶，那游戲的策略玩法難度是否偏高？

A：針對新手玩家，第一我們有較多前期養成去引導玩家做一些前期目標建立，幫他更好地過渡，所以我們前期養成節奏比傳統的很多游戲更快一些。

第二我們在主線關卡等方面有很多相關設定，比如可以借將代打，在比較難的關卡中他也可以尋求到其他人的幫助過關。

我們也一直在關卡設計上降維，會偏向于目標選擇的這種策略體驗的培養。所以其實不管是對于女玩家還是對新手來說都不是一個很大的阻礙。

做內容和敘事：面向多種類型玩家，玩家是我們的衣食父母

Q：《三幻2》重視策略和劇情，游戲每個關卡能達到怎樣的策略和敘事深度？

A：我們的關卡會更多從角色特性出發，然后再配合一些策略體驗上去做設計，通過玩法來表現角色的性格。比如說打賈詡，賈詡在亂世中他活的很久，很能茍，所以他可能就不會非常強的大招，相反他會給你一些debuff，關卡的勝利條件也變成了我們要控時長。

其實很多玩家他是跳過劇情的，我們自己也知道。所以我們其實希望他能在這個關卡本身的體驗中，他也能感知到一些我們對于人設的設計和創意。

“用關卡敘事”

Q：大量玩法需要設計，如何保證研發效率？

A：確實壓力很大，整體戰斗策劃關卡的人員數量可能是《三幻1》的4、5倍，解決壓力靠不斷總結、流程管線的優化、更好的編輯器和模板，然后就是加班（笑）。

Q：有些角色和《三幻1》比變化非常大，比如說董卓，會擔心引起玩家爭議嗎？

A：我們想做高顏值，也想把董卓做得能有一些話題性。從《三幻1》到《三幻2》，現在也有個4、5年了，在這個過程中我們的畫師也不停地成長，不停地去接觸外面的一些游戲，外面的一些藝術形式，讓他去做一些升級。

當然我們也接受玩家的修改意見，玩家是我們的衣食父母，我們會尊重和做出調整。

Q：游戲里曹操和袁紹是CP嗎？如何確定“我做的故事是一個好的故事”？

A：團隊不會特意去炒CP，做曹袁出發點是因為希望在第一個傳記里有能被大家共情的元素，比如曹袁就是從年少摯友到分道揚鑣，《世說新語》里也有袁紹曹操“偷兒賊”的記載給到文案一些靈感，部分合理創作更多是希望填補歷史空白，讓曹袁人設更豐富。

我（主文案）需要對故事方向做把關，故事好不好很主觀，但改編不是亂編，戲說不是胡說，不管我們怎樣創新，都不會希望人物毫無邏輯或者刻意抹黑。所以我覺得一個是符合玩家對人物的基本認知，不想打破他們的想象。

對于這個產品，我們整個制作團隊都有一定的耐心，希望從一些細微之處打動玩家。甚至去年8月份，游戲內大量的東西都重做了，我們在制作過程中經歷了多次的劇情方向變動，因為我們希望做出創新。

我覺得故事首先要能打動自己，然后才有信心能打動用戶。

少年曹操

Q：游戲里的if線是基于怎樣的設計目的？

A：玩法定位上和主線一樣是關卡制，更多的區別在于類似AVG的“不同選擇導致不同結果”，比如現在的主線，就是希望玩家能通過選擇玩到不一樣的歷史，也希望給到玩家一個happy ending。所以if線不是支線，而是一個獨立的玩法模塊。

長線思路：不擔心碎片化，只擔心做得不夠好。

Q：《三幻2》有考慮過做賽季制嗎？

A：賽季是一個節奏體驗的問題，我們確實考慮過，但是我們現在的邏輯上其實是：在未來的版本更新中，我們可能每隔一段時間去給玩家提供一波大的更新，里面可能包含了玩法，新的目標或者新的成就。通過這些事情我們把它包在一起，通過一個周期性，玩家可以對此有預期、有期待地去做。

Q：《三幻1》存在數值膨脹問題，《三幻2》打算怎么應對？

A：我們不會搞人權卡，會讓武將有更多上場機會。

比如讓不同的角色有自己獨特的技能，這些技能本身的設定可以跟一些老角色做聯動。再如我們做的轉職系統，就是希望角色在不同的場景下，玩家可以對其有更多的想象力，可以在不同的方法中都能獲得不同體驗。

轉職系統

Q：長線運營游戲里的劇情容易碎片化，你們怎么應對？

A：做故事本身的目的不一定是要求玩家永遠記住。我們希望《曹操傳》之后，可能還有《呂布傳》、《劉備傳》、《孫策傳》，其實我不太會覺得它是碎片化，因為每個人都是他們那個傳記中的主角，然后會有以他們就是作為主角的那些故事。

其實更多的是由這些個體拼湊出了整個我們想做的《三幻2》的世界。所以我不太擔心碎片化，我只擔心我們做得不夠好。

Q：長線設計上，滾服合服和長線生態、內容用戶如何平衡？

A：我們不是滾服游戲，更偏大服；我們做長線更偏回流，和二游不一樣，不會希望平時都是長草期，會通過周期性更新解決問題。

卡牌難做長線是因為卡牌的單機體驗，導致研發出的內容難以跟得上玩家消耗速度；我們有信心持續產出玩家耐玩，可復玩的內容，讓玩家有不一樣的體驗。

Q：游戲外社區是否有規劃？

A：我們做《三幻1》IP（相關內容）其實也是為了讓玩家就算暫時離開這款游戲，它也不會完全跟這款游戲脫離了，也沒有離開我們的視線范圍，沒有完全跟我們斷聯，可以繼續關注我們的東西。

Q：你們是怎么給《三幻》這個IP定調的？

A：我們對《三幻》IP的堅持就是堅持做三國、堅持做卡牌，而且要做出核心樂趣的差異。后續也許會有更多三幻IP產品，但一定不是樂趣重復的游戲。《三幻1》做了很多努力，讓很多不接觸三國的用戶能愛上三國，我們希望《三幻2》也能拓寬用戶群。