? 李成

香港大學當代中國與世界研究中心

? 吳小莉(訪)

鳳凰衛視

美國總統特朗普自1月上任以來，在國內“大刀闊斧”；在國際上，撇開烏克蘭和歐洲盟友與俄羅斯接觸、打出“稀土訛詐”牌，對中國、墨西哥、加拿大等國打出“關稅”牌……

中美俄是當代版《三國演義》？中美矛盾能夠緩和嗎？面對紛繁的世界局勢，確定性究竟在哪里？

▍特朗普打出“稀土訛詐”牌，俄烏戰事三周年，國際局勢面臨“大洗牌”？

吳小莉：俄烏戰事發展到現在，無論是普京或是澤連斯基都說愿意談，但是各有底線、各有要求。特朗普還說，如果烏克蘭要美國軍援，美國就要烏克蘭的稀土，又是一個利益的交換，很像特朗普。

李成：是的。

吳小莉：那您覺得特朗普可能會給普京什么或者要求普京什么嗎？

李成：首先普京也不一定想要打下去，他跟美國關系的改善是極其重要的，同時普京也不會完全相信美國，對美國的政治環境，他應該有很深刻的理解，所以這不存在美國跟俄羅斯關系非常迅速地改變，對中國產生壓力，如果只是用“三國演義”思維，也許一些中國人《三國演義》看多了，所以會產生這樣的聯想，實際的情況不是這樣。

因為對美國來講，俄羅斯已經是一個區域性國家了，不是全球的三個霸主之一。普京也很清楚美國對他到底是怎么回事，而普京跟中國的很多合作，應該說他本人接下來的任期內不會改變，而且他繼承人可能也不會改變，因為有很多利益的吻合。

而歐洲在這個問題上，跟特朗普的觀點有很多不相同的地方，很多歐洲人對俄羅斯的這種反感要遠遠超出美國。我覺得可能還要一段時間來觀察，會不會有節外生枝的事情發生。

▍李成：中美關系有時候不一定是總統來決定的

李成：外界有很多說法，說特朗普第二任期有很多不確定性，實際上我們對他的執政方式、行為模式、世界觀都很了解了。特朗普本人對中國應該不能說是一個“鷹派”，但是要知道中美關系有時候也不一定是總統來決定的。

吳小莉：我看到一篇哈佛大學肯尼迪學院教授在《華盛頓郵報》的報道，他覺得特朗普不是一個對華“鷹派”的總統，反而是像尼克松一樣，有可能跟中國產生一種合作的模式。

李成：我不同意這個觀點。特朗普是目前美國政治、環境變化的一個產物，體現了很多美國人對自己國家的信心，我在美國生活了38年，從來沒有像最近一段時間，美國的精英和民眾對自己國家的未來這么擔憂。現在的很多矛盾不是那么容易解決的。美國過去30年，甚至有人說是50年，中產、勞工階級都沒有改善生活。連美國最主張自由主義的、拜登任總統時的財長珍妮特·耶倫，她現在也意識到，全球化并沒有給美國帶來好處，當然這也是有爭議的，實際上對國家來講是得到了好處，華爾街也得到好處了，只是在收入群體當中，可能80%的人沒有得到好處。

那么在這樣的情況下，我們不能指望總統會帶來180度的轉變，因為中美的矛盾是結構性的矛盾。什么叫結構性的矛盾？我覺得有三點：第一、美國從二戰以后，從來沒有碰到像中國這么強勁的對手；第二、美國人突然感到由于自己出現了問題，對不同的政治制度、意識形態和經濟模式就更為敏感，如果說前面兩個是一種概念，那下面這個就是實實在在的。

在過去三四十年中，中國的中產階級或者中等收入人群從無到有，現在成為中產規模最大的國家，有4億人融入了中產，而中國的中產階級不僅改變了中國的經濟，也改變了世界的經濟。但美國的中產在萎縮，從二戰后占70%的人口，到現在不到50%，很多專家學者認為，即使是這50%，都是有水分的。2024年美聯儲公布報告稱，美國1%的富人收入超過了所有的中產，現在三個巨頭埃隆·馬斯克、杰夫·貝索斯和馬克·扎克伯格，他們三個人的錢超過了美國50%的人的財富。

現在中國有一些觀念認為特朗普很厲害，他現在做的很多事情將會成功的可能性很大，而且會給中國造成極大的壓力，但是他們低估了美國政治當中積重難返的成分。崔天凱大使（第十任中國駐美大使）跟我講過，我們所熟悉的美國，當時我做留學生時的美國，跟現在是兩個美國，實際上10年前，甚至5年前的美國，跟現在都是兩個美國。

▍當對中國有好感的美國年輕人進入政壇，中美關系會好嗎？

吳小莉：我看過您的一份研究，說29歲以下的美國年輕人對中國很有好感，為什么？

李成：是的，過去10年一直都是這樣。原因有很多方面，很多人說可能是和他們用TikTok有關系，但是10年前也是這樣的統計數字，這跟韓國、日本是不一樣的。美國是一個特殊例外，我覺得他們可能沒有冷戰的思維，也沒有霸主的心理。同時，他們這些年輕人可能很多是大學生，所以跟中國留學生也有很多接觸。

吳小莉：29歲以下的年輕人大概就是95后，現在這些人對中國的好感很多，10年后他們進入了政治精英群，中美關系會不會改變？

李成：我覺得會。我現在的認識就是中美關系會變好。但是還要補充一點，美國年輕官員中存在反華力量。

吳小莉：為什么會有這樣子的不同？

李成：可能作為官員來講，他有他的政治“正確”，這可能起了很大的作用。還有美國的中國問題專家的培養模式，發生了很大的變化。以前培養的人對中國文化有一種認同，或者有深入了解，但是在現在的精英圈層里，培養的很多人是要拿政治學、經濟學學位的，但是美國的政治學、經濟學作為專科來講，過度的專業化、量化，讓經濟學變成了數學，政治學變成了統計學，這些人對文化、社會、歷史缺乏了解。

所以這只是一個希望，當美國的年輕人成為決策者后，會不會帶來變化，這還有待于觀察，但畢竟給予了一個希望。

▍李成：換位思考，有一個平靜的心態會看到這個世界在發生根本性變化

吳小莉：您也一直強調中國要更加開放和包容，我們可以怎么做？

李成：西方現在最擔憂的是，“中國制造2025”好像都實現了，尤其最近中國電動汽車、新能源，確實做得非常好，所以西方認為他們受不了這樣強烈的沖擊。這當然不能說是中國的問題，是西方沒有做好，但同時中國如何做到包容性增長？我覺得一定要換位思考，要考慮中國在發展過程中，怎么能讓世界感覺到中國在把蛋糕做大。

吳小莉：中國也提到了到2035年，中產收入家庭要翻一番，這是一個很穩定、很重要的力量，但是在眼下確實因為經濟環境的變化、地緣政治的影響，如何在這個時候給予中國中產階級信心？

李成：我們也要看到兩個方面，一個是跟10年前、20年前比，生活是好了還是不好？第二個是跟外國人比，實際上目前的情況下，沒有一個國家是好的，新加坡也許是唯一比較好的，但是新加坡太小、太貴。西方國家的中產階級現在萎縮得非常厲害，中國的中產階級和西方有一個很大的不同，中國的中產階級是有儲蓄的，而美國的中產階級是沒有儲蓄的。目前美國的股票在上升，但是如果一旦示弱，影響力是極其嚴重的。所以有了這種換位思考以后，能夠保持平靜的心態極其重要。

值得注意的是，中國有很多基礎設施還是好的，城市化還有余地，而且現在很多的發展是靠科技，科技最終是民營企業創新，這些現在才剛剛開始。

現在有人說中國的旅游業很強，國內的旅游是降級消費，我不同意這個觀點。我覺得哪有總是買房子來消費的呀，所以這不是消費降級，而是消費的調整，是積極的調整。所以換位思考是極為重要的，你有一個平靜的心態，會看到這個世界在發生根本性的變化。

本文轉自“鳳凰衛視”，原題為《俄烏戰事三周年，國際局勢面臨“大洗牌”？|專訪港大當代中國與世界研究中心主任李成》。文章僅代表作者觀點，供讀者參考。