作者:Oprah Daily
è¯è€…:覃天
來æºï¼šOprah Daily
(2023年6月7日)
劇作家很少會收到來自世界å„地的ç§ä¿¡ã€æŽ¥åˆ°è‹±åœ‹æ³•官的電話ã€åœ¨ç´ç´„地éµä¸Šè¢«ç²‰çµ²èªå‡ºï¼Œä½†è˜‡èŒœÂ·ç±³å‹’逿¼¸ç™¼ç¾ï¼Œé€™æ£æ˜¯å¥¹æœ€æ–°åŠ‡ä½œã€Šåˆæ¥èˆ‰è‰ã€‹å¸¶ä¾†çš„影響。這部ç¨è§’戲由《殺æ»ä¼ŠèŠ™ã€‹çš„ä¸»æ¼”æœ±è¿ªÂ·ç§‘é»˜æ¼”å‡ºï¼Œå¥¹æ†‘å€Ÿè©²è§’è‰²åœ¨å€«æ•¦ç²å¾—了勞倫斯·奧利弗çŽï¼Œé‚„å…¥åœäº†æ‰˜å°¼çŽã€‚她在劇ä¸é£¾æ¼”辯è·å¾‹å¸«æ³°èŽŽï¼Œå°ˆé–€ç‚ºè¢«æŽ§æ€§ä¾µçš„å«Œç–‘äººè¾¯è·ã€‚
ã€Šåˆæ¥èˆ‰è‰ã€‹ï¼ˆ2022)
ç„¶è€Œï¼ŒåŠ‡ä½œçš„æ ¸å¿ƒæ‚–è«–åœ¨äºŽï¼Œç•¶å¥¹è‡ªå·±éé‡å¼·å¥¸åŽï¼Œå¥¹ç«™åœ¨äº†æ³•åºçš„å¦ä¸€å´ï¼Œé¢å°äº¤å‰è©¢å•。性別ã€éšŽç´šï¼Œä»¥åŠæˆ‘們尿³•律體系的集體å‡è¨â€”—這些è°é¡Œéƒ½è²«ç©¿å…¶ä¸ã€‚但最讓觀眾震撼的是,å—害者在尋求æ£ç¾©æ™‚,常常得到「公æ£ã€çš„å…諾,最終å»è¢«æ³•å¾‹ç¨‹åºæœ¬èº«æ‰€æ‘§æ¯€ã€‚我們采訪了蘇茜·米勒,請她就這部扣人心弦作å“進行更多的分享。
å•ï¼šä½ å¯«é€™éƒ¨æˆ²çš„æƒ³æ³•å¾žä½•è€Œä¾†ï¼Ÿ
蘇茜·米勒:幾åå¹´å‰ï¼Œæˆ‘在法å¸é™¢è®€æ›¸å¸ç¿’åˆ‘æ³•çš„æ™‚å€™ï¼Œæˆ‘ç™¼ç¾æ€§ä¾µæ¡ˆä»¶åœ¨åˆ‘法ä¸é¡¯å¾—æ ¼å¤–ç‰¹æ®Šã€‚æ•´å€‹æ³•å¾‹è¾¯è«–çš„æ ¸å¿ƒåœ¨äºŽï¼Œç”·æ€§æ˜¯å¦ã€Œèªç‚ºã€å°æ–¹æ˜¯è‡ªæ„¿çš„——但法律并ä¸è¦æ±‚男性采å–任何é¡å¤–çš„æ¥é©ŸåŽ»ç¢ºèªé€™ä¸€é»žã€‚åŽä¾†æˆ‘æˆç‚ºä¸€å律師,æ¯å‘¨éƒ½æœƒæŽ¥åˆ°å¤šé”å…起女性關于性侵的陳述。在那些愿æ„å‘他人傾訴的女性ä¸ï¼Œåªæœ‰ååˆ†ä¹‹ä¸€æœƒé¸æ“‡å ±è¦ã€‚è€Œåœ¨é‚£äº›å ±è¦çš„女性ä¸ï¼Œæˆ‘幾乎沒有見éŽä»»ä½•一例最終定罪的案件。我當時就想,這肯定有å•題。
åŽä¾†ï¼Œæˆ‘在多倫多大å¸åƒåŠ äº†ä¸€æ¬¡äº¤æµæ´»å‹•,一ä½ä¾†è‡ªç¾Žåœ‹çš„æ°å‡ºæ³•å¸å®¶å‡±ç‘Ÿç³Â·éº¥é‡‘è¾²ç™¼è¡¨äº†æ¼”è¬›ã€‚å¥¹æŒ‡å‡ºï¼Œå¦‚æžœä½ å¾žå¥³æ€§çš„è¦–è§’ä¾†çœ‹å¾…æ³•å¾‹ï¼Œä½ æœƒç™¼ç¾å®ƒæ ¹æœ¬ä¸æ˜¯ç‚ºäº†ä¿è·å¥³æ€§è€Œè¨è¨ˆçš„。回到澳大利亞åŽï¼Œæˆ‘開始深入æ€è€ƒé€™å€‹å•題:整個法律體系是由幾代富有的白人男性ã€ç•°æ€§æˆ€ç”·æ€§è¨è¨ˆçš„,他們自然是從自己的視角出發來構建這套體系。法律ä¸å¹¾ä¹Žæ²’æœ‰å¾žå¥³æ€§çš„å¯¦éš›ç”Ÿæ´»ç¶“é©—å‡ºç™¼çš„å…§å®¹ã€‚é‚£æ™‚æˆ‘å°±æƒ³ï¼Œç¸½æœ‰ä¸€å¤©ï¼Œæˆ‘è¦æŠŠé€™äº›å•題寫下來。
å•ï¼šä½ ç‚ºä½•ç”¨äº†å¾ˆé•·æ™‚é–“ä¾†å¯«é€™éƒ¨æˆ²ï¼Ÿ
è˜‡èŒœÂ·ç±³å‹’ï¼šæˆ‘å¿…é ˆå°‡è‡ªå·±çš„å¯«ä½œæŠ€å·§æå‡åˆ°ä¸€å®šæ°´å¹³ï¼Œé”到一種犀利而精準的程度,讓那些質疑者無話å¯èªªï¼ŒæŽ¥å—考驗。
å•:在戲劇的開é ï¼Œæ³°èŽŽå°æ³•律體系深信ä¸ç–‘,為何這一點éžå¸¸é‡è¦ï¼Ÿ
è˜‡èŒœÂ·ç±³å‹’ï¼šé€™ä¸€é»žå°æˆ‘來說éžå¸¸é‡è¦ï¼Œå› ç‚ºæˆ‘åœ¨å¯©è¦–é€™å€‹é«”ç³»ï¼ŒåŒæ™‚我也需è¦è‰æ˜Žé€™å€‹é«”系是盡å¯èƒ½å…¬å¹³çš„ã€‚æ£æ˜¯é€™å€‹æ³•å¾‹é«”ç³»å°‡å¥¹å¾žå·¥äººéšŽç´šçš„èƒŒæ™¯å’Œè²§å›°çš„ç”Ÿæ´»ä¸æ‹¯æ•‘äº†å‡ºä¾†ã€‚å¥¹æ˜¯ä¸€å€‹è°æ˜Žçš„å©åï¼Œèƒ½å¤ è€ƒä¸Šå¤§å¸ã€‚她éžå¸¸åŠªåŠ›ï¼Œæœ€çµ‚æˆåŠŸäº†ã€‚å¥¹åšåˆ°äº†ã€‚她相信,åªè¦æŠŠæ‰€æœ‰è‰æ“šéƒ½æäº¤çµ¦é€™å€‹é«”ç³»ã€é€™è‡ºæ©Ÿå™¨ï¼ŒçœŸç›¸å°±æœƒæ°´è½çŸ³å‡ºã€‚
這種è¨å®šåæ˜ äº†å¥¹å°æ³•律體系的信任和ä¾è³´ï¼Œè€Œé€™ç¨®ä¿¡ä»»æ£æ˜¯å¥¹å€‹äººç¶“æ·çš„çµæžœâ€”—法律體系曾經為她æä¾›äº†æ”¹è®Šå‘½é‹çš„æ©Ÿæœƒã€‚然而,隨著劇情的發展,這種信任å¯èƒ½æœƒè¢«ç¾å¯¦æŒ‘戰,從而引發她å°é«”ç³»å…¬æ£æ€§çš„æ·±åˆ»åæ€ã€‚這種從信仰到懷疑的轉變,ä¸åƒ…è®“è§’è‰²æ›´åŠ ç«‹é«”ï¼Œä¹Ÿç‚ºè§€çœ¾æä¾›äº†å°æ³•律體系復雜性的æ€è€ƒç©ºé–“。
å•:但真相并沒有水è½çŸ³å‡ºã€‚
è˜‡èŒœÂ·ç±³å‹’ï¼šå°æˆ‘來說,其ä¸ä¸€å€‹é‡è¦çš„æ ¸å¿ƒå•é¡Œæ˜¯ï¼šç•¶ä½ èº«è™•ä¸€å€‹é«”ç³»ä¸ï¼Œç™¼ç¾æŸäº›ä½ èªç‚ºä¸å…¬çš„äº‹æƒ…æ™‚ï¼Œä½ å¦‚ä½•ç¹¼çºŒåšä¸€å律師?這個難題就åƒä¸€åœ˜æ‰“çµçš„線,貫穿了整個故事。éŽåŽ»ï¼Œäººå€‘å¸¸å¸¸å°å—å®³è€…èªªï¼šã€Œä½ ç‚ºä»€ä¹ˆä¸åƒæ¯ä¸€å€‹å—到驚嚇的人那樣,自己去采å–行動呢?ã€
å•:我們在戲ä¸ä¹Ÿèƒ½çœ‹åˆ°æŸäº›äººé€™ç¨®å°å—害者的態度。
蘇茜·米勒:我在è½å—害者的è‰è©žæ™‚,注æ„到最糟糕的事情是,性侵本身已經éžå¸¸å¯æ€•ï¼Œä½†ç•¶å¥¹å€‘å‘æ¯è¦ªæˆ–è¦å¯Ÿè¬›è¿°é€™ä»¶äº‹æ™‚ï¼Œå¾—åˆ°çš„å›žæ‡‰å»æ˜¯ï¼šã€Œä½ 為什么è¦ç©¿é‚£æ¢è£™åï¼Ÿã€æˆ–è€…ã€Œä½ å–了多少酒?ã€äºŽæ˜¯å¥¹å€‘é–‹å§‹è¦ºå¾—ï¼šã€Œæˆ‘ä¸æ˜¯å—å®³è€…ã€‚æ˜¯æˆ‘è®“é€™ä¸€åˆ‡ç™¼ç”Ÿã€‚ä¹Ÿè¨±æˆ‘åŒæ„了這件ç¾åœ¨æ£åœ¨æ¯€æŽ‰æˆ‘ç”Ÿæ´»çš„å¯æ€•çš„äº‹ã€‚ã€æ£æ˜¯é€™ç¨®æ™‚候,心ç†å¥åº·å•題變得完全無法å¿å—ï¼Œå› ç‚ºå¥¹å€‘ç„¡æ³•è«‡è«–é€™ä»¶äº‹ã€‚å¥¹å€‘å…§åŒ–äº†é€™äº›æŒ‡è²¬ï¼Œè‡ªæ¤é–‹å§‹è®Šå¾—沉默。
å•:ä¸éŽä½ 也æåˆ°äº‹æƒ…æ£åœ¨ç™¼ç”Ÿæ”¹è®Šï¼Ÿ
è˜‡èŒœÂ·ç±³å‹’ï¼šæˆ‘æŽ¥è§¸çš„é‚£äº›å¥³æ€§åœ¨å’Œæˆ‘è¬›è¿°è¢«æ€§ä¾µçš„ç¶“æ·æ™‚,我能感到她們都僵ä½äº†ï¼Œç„¡æ³•相信æ£åœ¨ç™¼ç”Ÿçš„一切,也ä¸çŸ¥é“該怎么辦。她們首先考慮的是生å˜ï¼Œè€Œä¸æ˜¯åæŠ—ï¼Œå› ç‚ºå¥³æ€§å¦‚æžœåœ¨é€™ç¨®æƒ…æ³ä¸‹å抗,很å¯èƒ½æœƒå¤±æ•—,甚至å¯èƒ½è®“自己陷入更大的å±éšªã€‚ä½†äººå€‘å»æœƒå•ï¼šã€Œä½ ç‚ºä»€ä¹ˆä¸å抗或逃跑?ã€ç¾åœ¨ï¼Œç ”ç©¶è€…å€‘é–‹å§‹è¨Žè«–ã€ŒåæŠ—ã€ã€ã€Œé€ƒè·‘ã€ï¼Œå¹¶å¢žåŠ äº†ã€Œåƒµä½ã€åŠã€Œå‡è£/å‹å¥½ã€é€™å…©ç¨®å應。這兩種é¡å¤–çš„åæ‡‰è®“å¥³æ€§èƒ½å¤ æ›´åˆç†åœ°è§£é‡‹è‡ªå·±çš„è¡Œç‚ºï¼šã€Œä½ çœ‹ï¼Œæˆ‘ç•¶æ™‚åªæ˜¯åœ¨æ±‚生。ã€
ä½†å› ç‚ºåœ¨å¾ˆé•·ä¸€æ®µæ™‚é–“é‡Œï¼Œé€™äº›åæ‡‰æ¨¡å¼æ²’有被èªå¯ï¼Œå¥³æ€§æœƒä¸æ–·è³ªå•自己:「為什么我沒有尖å«ï¼Ÿç‚ºä»€ä¹ˆæˆ‘沒有打那個人?我也有責任,所以這ä¸ç®—æ˜¯å¼·å¥¸ã€‚ã€æˆ‘å€‘åŠ©é•·äº†é€™ç¨®è‡ªæˆ‘è²¬å‚™ï¼Œå› ç‚ºæˆ‘å€‘æ²’æœ‰å…許女性的真實經æ·åœ¨æ³•åºä¸Šè¢«å……分探討和呈ç¾ã€‚這是一個社會å•題。
所以,å•題ä¸åƒ…僅在于法律體系,還在于社會的價值觀。甚至有一些年長的女性在看完這部劇åŽèªªï¼šã€Œå“¦ï¼Œæˆ‘è¦ºå¾—å¥¹ä¸æ‡‰è©²é€™æ¨£æ¯€æŽ‰ä»–的生活。ã€ä½ 會感到震驚,ä¸åŒå¹´ç´€çš„觀眾在觀念上真的有很大的差異。
å•ï¼šè‹±åœ‹å’Œç¾Žåœ‹çš„åˆ¶ä½œåœ˜éšŠèˆ‡ã€Œå¸æ ¡æ€§åŒæ„é …ç›®ã€ï¼ˆSchools Consent Project)以åŠã€Œäººäººå—é‚€ã€ï¼ˆEveryone’s Invited)展開了åˆä½œã€‚é€™å…©å€‹çµ„ç¹”åˆ†åˆ¥è‡´åŠ›äºŽé€šéŽæ•™è‚²é 防性侵,以åŠç‚ºå¹¸å˜è€…æä¾›åˆ†äº«å‰µç—›çš„平臺。這種åˆä½œæ˜¯å¦‚何形æˆçš„呢?
è˜‡èŒœÂ·ç±³å‹’ï¼šæˆ‘ä¸€ç›´å°æˆ‘們的導演賈斯汀·馬ä¸èªªï¼šã€Œé€™ä¸åƒ…僅是法律體系的å•題,整個社å€éƒ½éœ€è¦é‡æ–°å¯©è¦–ã€æ€è€ƒæˆ‘們如何看待這個å•題。我們需è¦å¾žæ›´æ—©çš„階段開始教育男å©å’Œå¥³å©ï¼Œè®“ä»–å€‘åœ¨èª²å ‚ä¸Šå‘å°ˆæ¥äººå£«æå•,å¸ç¿’é—œäºŽæ€§åŒæ„的知è˜ã€‚ã€é€™æ£æ˜¯ã€Œå¸æ ¡æ€§åŒæ„é …ç›®ã€æ‰€åšçš„事。而「人人å—é‚€ã€ä¹Ÿå¾ˆäº†ä¸èµ·ã€‚它是一個匿å網站,用戶å¯ä»¥åœ¨ä¸Šé¢ç™¼å¸ƒè‡ªå·±çš„è‰è©žï¼Œä½ ä¸å¿…å°é€™äº›è‰è©žåšä»€ä¹ˆï¼Œä½†å¦‚æžœä½ å°‡ä¾†æ±ºå®šå ±è¦ï¼Œä½ å°‡æ“æœ‰ä¸€ä»½æ™‚é–“ä¸Šçš„è‰æ˜Žï¼Œé€™ä¸€é»žéžå¸¸é‡è¦ã€‚
å•:這部戲收到的哪些åé¥‹æœ€èƒ½é¼“å‹µåˆ°ä½ ï¼Ÿ
蘇茜·米勒:許多年輕的出åºå¾‹å¸«ä¾†è‡ªå€«æ•¦çš„ä¸å¤®åˆ‘事法åºå’Œå¾‹å¸«å¸é™¢ï¼Œå…¶ä¸æœ‰è¨±å¤šæ‰è¯æ©«æº¢çš„å¥³æ€§ã€‚æœ±è¿ªÂ·ç§‘é»˜åœ¨åŠ‡ä¸æœ‰ä¸€å¥è‡ºè©žï¼šã€Œæˆ‘一生都在為一個å°å¥³æ€§é€ æˆå‚·å®³çš„體系效力。ã€é€™äº›å¹´è¼•律師看完åŽç´›ç´›è¡¨ç¤ºï¼šã€Œæˆ‘想盡己之力,æˆç‚ºè§£æ±ºå•題的一部分。ã€å¦‚今,他們的隊ä¼å·²å£¯å¤§åˆ°æ•¸ç™¾äººï¼Œå¹¶æˆç«‹äº†ä¸€å€‹å為泰莎(The Examination of Serious Sexual Assaultï¼Œåš´é‡æ€§ä¾µæ¡ˆä»¶å¯©æŸ¥ï¼‰çš„é …ç›®ã€‚
他們釿–°èµ·è‰äº†è‹±åœ‹é—œäºŽæ€§ä¾µçš„相關法律,并æ£åœ¨èˆ‡é«˜ç´šåˆ¥æ”¿ç•Œäººå£«å°è©±ï¼ŒæŽ¨å‹•è°æœƒè¨Žè«–ä¸€é …ä¿®æ£æ¡ˆï¼Œè¦æ±‚è¢«æŒ‡æŽ§çš„æ–½å®³è€…å¿…é ˆå‡ºåºä½œè‰ã€‚æ¤å¤–,倫敦ä¸å¤®åˆ‘事法åºçš„䏀使³•å®˜â€”â€”å¥¹è² è²¬èµ·è‰æ³•官在性侵案件ä¸å¿…é ˆå‘é™ªå¯©åœ˜èªªæ˜Žçš„æŒ‡ç¤ºâ€”â€”çœ‹äº†é€™éƒ¨åŠ‡ã€‚å¥¹ç‰¹æ„æ‰¾åˆ°äº†æˆ‘çš„è¯ç³»æ–¹å¼ï¼Œå‘Šè¨´æˆ‘ï¼šã€Œçœ‹å®Œä½ çš„æˆ²åŽï¼Œæˆ‘釿–°ä¿®æ”¹äº†é™ªå¯©åœ˜çš„æŒ‡ç¤ºã€‚ã€
其䏿˜Žç¢ºæŒ‡å‡ºï¼Œä¸è¦å› 為å—å®³è€…æ²’æœ‰ç¬¬ä¸€æ™‚é–“å ±æ¡ˆï¼Œå°±èªç‚ºå¥¹åœ¨æ’’謊。而且,她的這份指示引用了劇ä¸çš„一些臺詞。掛掉電話的那一刻,我心想,這å¯èƒ½æ˜¯æˆ‘ä¸€ç”Ÿä¸æœ€å‰å¤§çš„æˆå°±â€”â€”è—術真的å¯ä»¥æŽ¨å‹•ç¾å¯¦ä¸çš„æ”¹è®Šã€‚
å•:這部戲的電影版將由辛里å©Â·åŸƒé‡Œæ²ƒä¸»æ¼”。電影版和戲劇會有什么ä¸åŒï¼Ÿ
è˜‡èŒœÂ·ç±³å‹’ï¼šå¦‚æžœå¾žæœ±è¿ªå’Œå¥¹æ‰€å¡‘é€ çš„è§’è‰²çš„è§’åº¦ä¾†çœ‹â€”â€”é€™æ˜¯ä¸€å€‹è™•äºŽå¼±å‹¢çš„å¹´è¼•ç™½äººå¥³æ€§ï¼Œä½†å¥¹éžå¸¸å¸å¼•äººã€‚å¦‚æžœæœ‰èª°èƒ½å¤ æˆç‚ºæ³•律界的佼佼者,那肯定是她。她懂法律。我們在與辛西å©Â·åŸƒé‡Œæ²ƒåˆä½œçš„電影ä¸ï¼Œæƒ³æŽ¢è¨Žç¨®æ—如何影響這一切,這會是接下來的主題。
å•:講述女性的故事為何如æ¤é‡è¦ï¼Ÿ
è˜‡èŒœÂ·ç±³å‹’ï¼šå› ç‚ºå¥³æ€§çš„æ•…äº‹ä¸€ç›´åƒ…é™äºŽåœ¨å¥³æ€§ç¾¤é«”和社å€å…§éƒ¨è¢«è¬›è¿°ï¼Œç›´åˆ°æˆ‘們感å—到自己在社å€ä¸æ“有發è²çš„æ¬Šåˆ©ï¼Œæˆ‘們æ‰èƒ½çœŸæ£æŽ¨å‹•æ”¹è®Šâ€”â€”è€Œä¸”åªæœ‰ç•¶æˆ‘們有了發è²çš„æ©Ÿæœƒï¼Œæˆ‘們æ‰èƒ½æˆç‚ºå°è©±çš„一部分。
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