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40分鐘完整實錄:白宮吵架事件

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我整理了一下,這四十分鐘的全過程。

特朗普:

非常感謝,能夠接待烏克蘭總統澤連斯基是一種榮幸。我們一直在非常努力、非常密切地合作。實際上,我們已經相互了解很長時間了,我們一直保持良好的合作關系。我們曾有過一些小分歧,但我認為這對兩國都有利,實際上,對整個世界都有利。我們達成了一些非常公平的協議,我們期待著深入合作開采一些稀土資源,這意味著美國將會參與其中,這是美國的一個重大承諾,我們非常感謝與您的合作,并將繼續這樣做。

我們與俄羅斯進行了一些非常好的對話。我和普京總統交談過,我們將嘗試達成您想要的和他想要的解決方案。我們必須談判達成協議,我們已經開始了協議的框架,我相信可以有所成果。現在最主要的問題是士兵傷亡,雙方都有數千名士兵陣亡。我們看到許多士兵犧牲,我們希望看到這種情況停止,我們希望資金用于不同的用途,比如重建工作,我們將為此努力工作。

我必須說,直到我們上任之前,拜登政府根本沒有與俄羅斯對話,他們什么都沒做,只是讓這種局勢持續下去。我要當著您的面說,您已經聽我說過無數次了,如果我是總統,這場戰爭絕不會發生,我們本可以為您談判達成協議,而不必經歷您所經歷的一切。但您的士兵們表現得令人難以置信地勇敢,我們提供了優質裝備,但必須有人使用這些裝備,他們展現了非凡的勇氣,我們對他們深表敬意。這場戰爭本應很快結束,但現在三年過去了,所以我對您的將軍、士兵以及您本人表示極大的敬意,這是一場艱苦的戰斗,他們是偉大的戰士,您一定為他們感到非常自豪。但現在我們想結束這一切,夠了,對吧?我們想結束它。

很榮幸您來到這里,非常感謝您的到來。我們將在午餐后不久在東廳簽署協議,我們還在討論一些其他事情,感謝大家的參與。這是一個令人振奮的時刻,但真正令人振奮的時刻是當槍聲停止或我們達成協議的時候,我認為我們已經相當接近達成協議了。很榮幸接待您,請您講幾句。

澤連斯基:非常感謝,總統先生。感謝您的邀請,我真誠希望這份文件,這第一份文件,將成為烏克蘭安全保障的第一步,保障我們的人民,我們的孩子。我真的非常期待,當然,我們也期待美國不會停止支持,這對我們非常重要,持續支持至關重要。我想在我們之后的對話中詳細討論這個問題,以及基礎設施和安全保障,因為今天我了解到歐洲準備做什么,當然我也想與您討論美國準備做什么。

我真的指望您的強硬立場能阻止普京。就像您所說,戰爭已經夠了,我認為在戰爭最開始就對普京說這些話非常重要,因為他是個殺手和恐怖分子。但我希望我們能一起阻止他。對我們來說,保護我們的國家、價值觀、自由和民主至關重要,當然,不能在領土問題上與殺手妥協,但這將在以后討論。

我想談談我們之前通電話時討論過的無人機生產。我們有非常優秀的無人機生產技術,我認為是當今世界最好的,這是因為戰爭的緣故。當然,我們非常需要防空系統,您擁有世界上最好的防空系統,在俄羅斯襲擊時,您確實給予了我們幫助。我想討論如何交換許可證,我們愿意與您分享我們無人機的許可證,當然是與美國分享,我們需要許可證來快速生產防空系統,即使在戰爭結束后,我們也需要保障我們國家的安全,所以我們需要這個防護盾。

關于應急計劃,我認為法國和英國已經與您交談過,我們知道歐洲已經準備好了,但沒有美國,他們不會像我們需要的那樣強大。最后一點,但同樣重要的是,關于我們人民和兒童的交換問題。您知道,這些瘋狂的俄羅斯人綁架了20,000名烏克蘭兒童,他們改變了他們的名字,改變了他們的家庭關系,現在他們在俄羅斯。我們想把他們帶回來,這真的是我和我們戰士的重大夢想、任務和目標。順便說一下,我們已經成功交換釋放了4,000多名戰士離開俄羅斯監獄,但監獄里還有數千人。我想與您分享一些圖片,讓您了解他們所處的環境和俄羅斯對待我們囚犯的態度。

[澤連斯基展示圖片]

澤連斯基:

這些是他們之前和之后的樣子,請您理解現在有數千名這樣的士兵,男女都有。他們得不到食物,他們被毆打,受到了很多殘忍對待。即使在戰爭期間,也有規則,每個人都知道戰爭中有規則,但這些人沒有任何規則。看,有些人體重只有50、60公斤,還有很多類似的情況。我不想向您展示兒童的變化圖片,因為那太悲慘了。順便說一下,他們還綁架了牧師,因為那不是俄羅斯教會,他們抓走牧師并將他們關進監獄。去年年底,我們帶回了三名牧師,我們成功交換了他們。

特朗普:那真是可怕。

澤連斯基:是的,我想向您展示這些情況。非常感謝。

特朗普:我們要結束這一切,對吧?

澤連斯基:是的,當然,我們會的。我想我們會做到的。

記者:謝謝,總統先生。美國將向今天創建的基金投入多少資金,這如何為烏克蘭提供長期安全保障?

特朗普:

我們不知道確切數字,因為我們將把資金投入到一個基金中,這些資金來自我們將開采和共享收入的稀土資源。所以銷售和利用稀土資源將產生大量資金。如您所知,我們國家沒有太多稀土資源,我們有豐富的石油和天然氣,但稀土資源很少。我們現有的受到環保主義者的保護,即使解除保護,數量仍然不多。烏克蘭擁有世界上最優質的稀土資源之一。我們將利用這些資源用于各種用途,包括人工智能、武器裝備以及軍事用途,這將很好地滿足我們的需求。這對我們非常有利。我們有豐富的石油和天然氣,但缺乏稀土資源。這里幾乎包含了我們需要的所有稀土元素,用于計算機和我們所有的高科技需求,這使我們處于非常有利的位置。

關于烏克蘭的長期安全,我認為一旦我們達成協議,這將解決95%的問題。雙方不會再回去戰斗。我已經與普京總統交談過,我對此有很強的信心,我認識他很長時間了,我強烈感覺到他們對此非常認真,我們將達成協議。當協議達成后,我們不再需要擔心安全問題。前幾天所有人都在談論安全,我說先讓我達成協議,我必須先達成協議,我現在不擔心安全問題。因為就在上周,雙方有2,000名士兵死亡,每周有2,000到3,000人喪生。所以當我們坐在這里談話時,人們正在戰場上被射擊和死亡,這些不是美國士兵,而是俄羅斯士兵和烏克蘭士兵,我們希望能夠阻止這一切。

澤連斯基:如果我們談論商業和投資,在文件中有一個非常重要的點,我們在烏克蘭從未有過液化天然氣終端,這份文件將為液化天然氣終端開辟道路——我指的是下一份文件——但無論如何,在框架中我們看到對這些液化天然氣終端有很好的意愿,這對我們非常重要,我認為對歐洲大陸的安全也很重要。我們擁有歐洲最大的天然氣儲存設施,我們可以用它來儲存液化天然氣,我們會這樣做,我們真的可以幫助歐洲,因為歐洲確實幫助了我們。特朗普總統說他們提供的支持較少,但他們是我們的朋友,是非常支持我們的伙伴,他們確實給了很多。

特朗普:他們確實給了很多,但他們給的比我們少得多。

記者:特朗普總統,您多次稱與烏克蘭的協議具有歷史性意義,作為美國總統,您在影響美國和世界的其他問題上也做出了歷史性決定。在世界歷史中,您想扮演什么角色,您是否將自己與任何著名的歷史人物聯系起來?

特朗普:我會說華盛頓、林肯。我會說我遠勝于華盛頓和林肯。現在,你知道我只是開玩笑吧?因為當我這么說時,假新聞會瘋狂報道,他們會說他認為自己比華盛頓更好,但你永遠不知道,是吧?

我不會把自己與任何人相比。我只是在這里做工作。我們已經有了35天或者一個多月的時間。我們完成了大量工作,不僅僅是這個協議,如果我們能停止戰爭并讓局勢恢復正常,這將是一個非常偉大的成就。我相信這會發生,我們在雙方都有很好的對話。我認為我們總體上做得非常好,如果你看看我們所做的所有事情,在30天內完成的工作,人們說從來沒有一位總統有過像我們這樣的開局。這是最重要的事情之一,因為當我們說話時,有大量的人正在失去生命,我不想看到這種情況。想想那些父母,無論是在俄羅斯還是烏克蘭,想想那些無辜喪生的人的父母。如果我是總統,這一切本不會開始。

記者:在美國與烏克蘭簽署這項協議后,您會繼續向烏克蘭提供軍事援助嗎?問澤連斯基總統:您是否感覺美國站在您這一邊,特朗普總統此刻是否支持您?

特朗普:你怎么想?他想知道——這是個愚蠢的問題吧?我想如果我不站在你這邊,我們就不會在這里了。

澤連斯基:我認為美國從占領開始就站在我們這一邊,我認為特朗普總統支持我們,當然,我確信美國總統不會停止支持,這對我們至關重要,對我們很重要。是的,普京總統談到了死去的人民和士兵,但他們入侵了我們的領土,他們發動了這場戰爭,他們必須停止。我認為所有這些都是一個問題,最重要的問題是,特朗普總統能否——我希望是的——與其他盟友一起阻止普京,讓這些敵人撤出我們的土地。您提到了歷史地位的問題,我認為如果特朗普總統能阻止普京,如果特朗普總統為我們的國家帶來和平,我認為他將在歷史上留下重要地位。

記者:澤連斯基總統剛才說,他不會與普京妥協。我想問你們兩位:首先,特朗普總統,您認為澤連斯基總統必須做出哪些妥協?澤連斯基總統,您認為您可能能夠提供或帶到談判桌上的條件是什么,例如選舉?

特朗普:我認為你總是需要做出妥協,沒有任何協議可以在沒有妥協的情況下達成。所以他肯定要做出一些妥協,但希望不會像有些人認為的那么大,這就是我們能做的全部。我在這里作為兩個非常敵對的黨派之間的調解人。用委婉的說法,他們一直非常敵對,這是一場激烈的戰爭。你知道,這是一個非常平坦的戰場,正如我多次說過的,唯一能阻止子彈的是人體,通常是年輕士兵的身體在阻擋子彈。戰場完全平坦,這就是為什么它是優質農田,但對抗射擊的子彈幾乎沒有保護。所以我所能做的就是盡量讓雙方坐到談判桌前,達成協議,我相信我們最終會達成協議,否則我今天可能不會在這里。

記者:總統先生,您認為您最終的歷史遺產將是和平締造者,而不是將美國帶入另一場戰爭或結束外國戰爭的總統嗎?

特朗普:我希望如此。我希望我會被記住為一個和平締造者。如果我們能做到這一點,這將是一件偉大的事情。我這樣做首先是為了挽救生命,其次是為了節省很多資金,但我認為后者的重要性要低得多。謝謝布萊恩提出那個很好的問題。我希望我會被認可為一個和平締造者,解決這個問題將是一件偉大的事情。這是一個非常危險的局勢,你知道,這可能導致第三次世界大戰,局勢正朝著錯誤的方向發展。如果我們沒有贏得這次選舉,順便說一句,我們贏得了很多,這是一個民意授權,我們贏得了每個搖擺州,我們以數百萬票贏得了普選票,我們贏得了一切。看看紅色區域的分布,這是一個巨大的民意授權,這是我承諾過的事情之一,我們要解決這個問題。如果我們沒有贏,我認為這可能會導致第三次世界大戰,那將是一個非常糟糕的局面。

記者:我給澤連斯基總統的第二個問題是:你為什么不穿西裝?你是這個國家最高級別的官員,卻拒絕穿西裝,我想看看你是否擁有西裝。很多美國人對你不尊重這個辦公室的莊嚴感到困擾。

澤連斯基:等這場戰爭結束時,我會穿上正裝。好的,也許像你的一樣,也許更好,我不知道,我們會看到,也許會便宜一些。謝謝。

記者:特朗普總統,您昨天說要向烏克蘭派遣更多武器,以防沒有和平,是這樣嗎?

特朗普:是的,我們會向烏克蘭提供武器,當然會的。希望我不必送太多,因為我們希望能迅速結束這場沖突。我們期待著迅速完成這件事,而不是繼續提供大量武器。我們非常感謝這項協議,因為我們需要他們所擁有的資源,現在我們的國家受到公平對待。拜登沒有做到這一點,他不知道自己在做什么,這本不該發生,戰爭本不該開始,但是,你知道,答案是肯定的,但希望我們不必送太多武器,因為我期待著迅速解決這個問題。

記者:這提供安全保障嗎,總統先生?

特朗普:我不想現在討論安全問題,因為我想先達成協議。你們都陷入了同樣的思維模式,反復問同樣的問題。我想先達成協議,安全問題很容易解決,那只是問題的2%。我不擔心安全問題,我擔心的是達成協議。一旦每個人都停止射擊,安全措施就會跟進。我知道法國會參與,英國會參與,我知道其他國家也會參與,他們就在附近。我們還沒有做出承諾,但我們可能會以不同形式提供安全保障,我們會有工人在那里開采稀土資源,這樣我們就可以在美國創造很多優質產品。所以從這個意義上講,你已經有了一定程度的安全保障,但具體細節我們還沒有確定。我與法國和英國交談過——他們上周剛來過——他們已經承諾提供大量安全保障。我認為一旦協議達成,你不會需要太多安全保障,俄羅斯不會想要重返戰爭,沒有人會想要回到戰爭狀態。當這個協議實施后,我真的相信這場沖突會結束。

記者:謝謝您,總統先生。上周,您在白宮接待了英國首相蘇納克,他們都贊揚了您的勇氣和信念,引領和平進程。這其中包括重新與俄羅斯建立外交關系,而這是之前領導人缺乏勇氣去做的事情。是什么給了您道德勇氣和信念來站出來領導這一切?

特朗普:我喜歡這位記者。你是哪家媒體的?

記者:美國一號新聞,先生。

特朗普:難怪我喜歡他。美國一號新聞做得很好。我認為這是一個很好的問題,這確實是通往和平的道路,是解決問題的途徑,我覺得作為這個國家的領導人,我有責任這樣做。另外,我們已經深度參與其中,我們參與了這場沖突,這很遺憾,因為本不應該有任何參與,因為本不應該有戰爭,10月7日的事件也本不應該發生,如你所知,伊朗當時資金枯竭,他們沒有錢資助真主黨,沒有錢資助哈馬斯,他們完全破產了,然后在拜登領導下,他們變得非常富有,他們在4年內從一無所有到擁有3000億美元,他們把很多錢都分發出去了,你看到了發生的結果,那也是一個我們希望能解決的混亂局面。不,我非常感謝你的問題,我只是覺得我有責任嘗試做一些事情來阻止傷亡。我認為他是個很出色的人,但我不知道你們兩個是否相互欣賞,但我認為他穿得很得體。

澤連斯基:我有更嚴肅的事情要回應,而不是這樣的問題。如果有更嚴肅的問題,我會回答。關于安全保障和停火協議,我們不能只空談停火然后不采取行動,這樣是行不通的。單純的停火協議永遠不會有效,因為作為總統,我有這方面的經驗,不僅僅是我,自2014年以來,在我擔任總統之前,普京已經違反了25次協議,25次他違背了自己的簽名,25次他破壞了停火協議,他從未向我違約過。

特朗普:你當時是總統。

澤連斯基:當然不是與您交涉,但在那段時期,他與我方有過對話,我們有諾曼底四方會談機制,您知道,法國、德國、烏克蘭和俄羅斯,他違反了25次協議,這就是為什么我們永遠不會接受僅僅是停火協議,沒有安全保障它是行不通的。關于安全保障,也許總統說得對,關于這份文件和其他文件,但這份文件還不夠有力。強大的軍隊才足夠有力,因為普京的士兵害怕我們的士兵,當我們足夠強大時。如果我們實力不足,如果我們的軍備儲備不足,我們就無法保衛我們的國土。今天您知道,他知道我們正在這里會面,全世界都知道我們正在開會,那么為什么他還在使用彈道導彈?普京今天對我們的醫院、學校等設施發射彈道導彈。他知道我們在這里,他知道特朗普總統真的有誠意想停止這場戰爭,您現在聽到了總統的話。那么,他為什么還在使用導彈呢?他不想停止,他不愿意,但我希望我們能做到,真的能做到。

關于安全保障,當歐洲國家準備好應急計劃時,他們需要美國的支持。如果沒有美國,我們永遠不會從歐洲國家那里得到任何有力的應急方案,因為他們不想破壞美國與歐洲主要強國之間的聯系,這一點至關重要。還有防空系統問題,我們在所有這些系統上有很大的缺口,我們需要補充這些。我們非常需要它,否則普京永遠不會停止,他會繼續擴張。他不想停止,他仇恨我們,您知道,這不是針對我個人,他仇恨烏克蘭人,他認為我們不是一個真正的國家,他可能與您的團隊分享過這些觀點,我不知道,但他對所有歐洲人和媒體,正式或非正式地表示,我們那里不存在這樣的國家、民族、語言和生活方式,比如烏克蘭。他真的不尊重所有烏克蘭人,他想摧毀我們。特朗普總統,您說得對,這份文件可能只解決2%的問題,這份文件和其他文件是一個很好的開始,非常好,但它不足以阻止這個人。

關于賠償,這是戰爭的規則,在所有歷史中,這是不變的原則:誰發動戰爭誰就必須付出代價。普京發動了這場戰爭,他必須支付所有重建資金,他必須付出代價。當然,我們在歐洲凍結了一些俄羅斯資產,約有3000億美元,我們可以使用它們用于重建和購買美國的軍事支持,但這還不夠。

記者:三方會談——等一下,我問了那個您不喜歡的問題,因為我想知道您是否想在俄羅斯和烏克蘭之間保持中立立場,還是堅定支持烏克蘭?

特朗普:我處于中間位置。我想解決這個問題。我支持雙方。我想解決這場沖突,如果我們能解決它,很好,如果我們不能解決它,他們將不得不繼續戰斗,誰知道會發生什么,但我想看到問題得到解決。

記者:我可以再問一個關于俄羅斯入侵烏克蘭后美國在歐洲駐軍的問題嗎?您的前任向東歐,包括波蘭,我的國家,派遣了額外的軍隊。您是否承諾在未來將這些軍隊留在北約的東部邊界?

特朗普:我非常支持波蘭。我認為波蘭真的挺身而出為北約做了出色工作。如您所知,他們支付了超過他們應付的份額,他們是我認識的最優秀的人群之一。我非常支持波蘭。

記者:那波羅的海國家呢?

特朗普:波蘭處于一個困難的地緣環境中,您知道。波羅的海國家也面臨著類似的困境,但我們是有承諾的,我們將堅定履行承諾,我們對北約有承諾,但北約成員國必須承擔更多責任,歐洲國家必須比現在做得更多,我希望看到他們分擔同等責任,因為他們的處境比我們更加危險,他們應該至少承擔同等責任,您理解嗎?為什么美國——我們之間有一個大洋——為什么美國在資金和其他方面的投入比歐洲更多?話雖如此,正如您所說,他們顯然也提供了很大幫助,但我們投入的遠比他們多,我認為他們應該平等分擔。

記者:總統先生,再次關于今天的協議,國務卿第一次給澤連斯基總統遞交協議草案和今天簽署之間發生了什么變化?

特朗普:我們達成了協議。

記者:那么決定性因素是什么?

特朗普:我是一個商人,我們達成了協議,這就是變化所在。我原本不認為我們會達成協議,但最終我們達成了,所以情況改變了。

記者:您如何設想與澤連斯基總統和普京的三方峰會?

特朗普:我不確定,他們互相不喜歡,這是肯定的,他們之間沒有友好關系,這很遺憾,這也是你們陷入這種局面的原因。美國本不應該允許這種情況發生。美國由一個不太了解情況的人領導——我會非常委婉地說——由一個能力不足的人領導,他本不應該允許這種情況發生。我已經阻止了多場戰爭,我的團隊會告訴你,我阻止了很多戰爭,在它們開始之前就阻止了。我可以舉例說明——我可以告訴你很多國家,他們會證實,他們原本可能要卷入戰爭。我可以告訴你,現在有一個國家正在考慮發動一場這個房間里沒有人聽說過的戰爭,兩個較小但仍然重要的國家,我認為我已經阻止了它,但烏克蘭這場戰爭本不應該發生。

澤連斯基:對不起,稍等一下。關于任何談判,首先,我真的想說明,我認為每個人都明白,沒有人比烏克蘭人更想停止這場戰爭,但在未來的任何談判中,必須理解,戰爭的雙方是俄羅斯和烏克蘭,而不是俄羅斯和美國,因為這不是俄羅斯和美國之間的戰爭,這是俄羅斯對烏克蘭和烏克蘭人民的戰爭,所以這兩方無論如何都必須在談判桌上。然后當然,美國作為烏克蘭最強大的伙伴,以及歐洲,我認為歐洲對我們來說非常重要,我想和總統討論這個問題。歐洲對我們來說非常重要,因為我們實際上是在保衛歐洲。今天,所有歐洲人都真正認識到我們是防御前線,他們過著安全的生活,而我們的人民正在犧牲,這就是為什么他們幫助我們。

正如總統所說,您和我們之間有一個廣闊的海洋,但如果我們不堅守陣地,俄羅斯將進一步前進到波羅的海國家和波蘭,首先是波羅的海國家,這對他們來說是有歷史背景的,因為這些國家曾經是蘇聯的一部分,他們是蘇聯的加盟共和國,普京想把他們帶回到他的帝國中,這是事實。如果他攻擊那里,如果我們不堅守,您的美國士兵將不得不戰斗,不管是否有海洋阻隔,您的士兵將會參戰。

記者:總統先生,您愿意訪問烏克蘭嗎?也許是基輔或敖德薩,后者被稱為黑海的明珠?

特朗普:我很抱歉,我現在不想談論敖德薩。讓我們不要討論敖德薩,我想談的是達成協議,實現和平,我們不必談論敖德薩,但很多城市已經被摧毀,很多城市已經面目全非,沒有一棟建筑物還完好無損,很多——

澤連斯基:不,不,不,您必須親自來看看。我們有很多保存完好的城市,是的,很多地方被摧毀了,但大多數城市仍然充滿生機,人們正在工作,孩子們在上學,有時候這很困難,有時候靠近前線的孩子們必須在地下學校或通過網絡學習,但我們依然活著,烏克蘭正在戰斗,烏克蘭充滿生機,這非常重要。也許普京在散布這些信息,說他摧毀了我們?不,他損失了70萬人,70萬士兵,他損失慘重——

記者:總統先生,最后一個問題,您最近一次與普京總統交談是什么時候?他說了什么讓您確信他想要和平?

特朗普:幾天前。這就是我一生所做的事情——達成協議,我非常了解這方面,我真的認識他很長時間了,我與他打交道很長時間。他不得不忍受俄羅斯干預美國大選的指控,你知道,"通俄門"是一個騙局,這全是拜登方面的事,與普京無關,所以他不得不忍受這些,他能夠度過這段時期。我認為他想達成協議,他希望看到沖突結束。這就是我所做的,這就是我一生所做的,我達成協議,我正處在一個復雜局面中,因為這是一個真正的混亂,是一個非常危險的局勢。如果現在不解決,它不會在很長一段時間內得到解決,所以我希望我們能解決它。

記者:謝謝,總統先生。英國首相反復聲稱他的政府相信言論自由,沒有從事審查,但英國政府因網絡梗和思想言論而逮捕人,更令人擔憂的是,他以自己的名義向美國公司施壓,審查美國公民。當他在如此重要的問題上說明顯不實的言論時,他怎么能成為一個可靠的、值得信任的伙伴?

特朗普:我們昨天確實和他談過這個問題,我們認為他們做得太過分了,JD對此態度非常強硬,我也是,馬可也是,我們一直在和他談論這個問題。馬可,你想說點什么嗎?

馬可:我們顯然對那些行為有擔憂,尤其是當它影響到美國人的時候,有真正的擔憂是,美國人在網上的言論可能會落入英國或任何國家的司法管轄范圍。這是副總統在慕尼黑提出的一點,我認為這是一個非常有說服力的觀點,即與歐洲聯系我們的不僅僅是其他任何事物,而是這些共同的價值觀,其中之一就是言論自由,所以如果美國人受到威脅,我們需要在這方面采取行動。

這實際上是一個非常重要的問題,我們昨天在午餐時與首相、外交大臣和其他人詳細討論了這個問題,我知道商務部長盧特尼克昨晚在私人會議上進行了跟進。這真的很重要,我們相信美國人有權在公共場合表達自己的觀點,即使我們在這個房間里不同意他們,他們有權在公共場合表達觀點,這通常是在網絡上進行的,如果必要的話,我們將積極捍衛這一權利,特別是當它涉及美國公司和美國公民時。我確實認為,在總統的領導下,我們將在這個問題上與英國朋友找到共同立場,但這有待觀察,我們的指導原則是,我們相信在這個國家的言論自由,我們將為美國公民爭取這一權利。

記者:關于協議,是否有任何其他石油和天然氣合作在協議中?是否只涉及一小部分?

特朗普:我們會關注液化天然氣的部分,但我們并不特別關注它。我們擁有大量資源,我們擁有的資源比世界上任何國家都多得多,所以不,我們不太談論它,但確實有一些涉及,我認為它也有影響,但大部分不是關于這個。

記者:先生,烏克蘭是否同意購買美國液化天然氣作為協議的一部分,或者這在談判桌上嗎?

特朗普:不,我們不需要這個。

記者:我只想問您,您剛才提到您幾天前與普京交談過,只是為了澄清,這是一個新的通話,而不是您之前提到的那次?

特朗普:我已經和他通過很多次電話。

記者:最新的通話如何?你們討論了什么?進展如何?

特朗普:你對那個問題是認真的嗎?

記者:是的,我很想知道。

特朗普:進展很順利,我想我們將會達成協議。

記者:關于礦產協議,總統先生,一些礦產在烏克蘭東部,離前線不遠,在俄羅斯占領的地區。如果那里有美國利益,您會要求普京總統從那些地區撤軍嗎?

特朗普:到時候我們會視情況而定,我們討論的是一個很大的區域,所以我們會看看,我會研究這個問題,然后再決定。

記者:如果那里有美國利益,誰會保護那些礦產?會是烏克蘭人嗎?

特朗普:協議會保護它們。

記者:是的,我們正在簽署一個協議,但如果俄羅斯試圖入侵或者在那些地點發動俄羅斯侵略怎么辦?

特朗普:我剛才告訴你,我不認為這會發生,如果我認為那會發生,我不會達成協議。有些人可能想知道為什么,你們應該關注CNN自己的生存問題,而不是問我這些荒謬的問題,關注你們的生存吧,因為CNN的收視率如此之低,我認為你們自己都難以為繼。

記者:我之前已經提到了波蘭,波蘭在二戰后被蘇聯控制了幾十年。當我還是個孩子時,我把美國看作不僅是世界上最強大、最富有的國家,擁有偉大的音樂、偉大的電影、強勁的肌肉車,還是一股向善的力量。現在我正在和我在波蘭的朋友交談,他們擔心您與普京過于親近。您對他們有什么信息?

特朗普:如果我不與雙方都保持聯系,你就永遠不會達成協議。你想讓我抨擊普京,然后說:"嗨,弗拉基米爾,我們在協議上進展如何?"那是行不通的。我沒有與普京結盟,我沒有與任何人結盟,我只與美國結盟,為了世界的利益,我與世界結盟,我想結束這場沖突。你看到他對普京的仇恨,這讓我很難與普京達成協議。他有巨大的仇恨,我理解這一點,但我可以告訴你,另一方也不是特別喜歡澤連斯基。所以這不是一個結盟的問題,我必須——我與世界結盟,我想解決問題,我與歐洲結盟,我想看看我們能否解決這個問題。你想讓我表現強硬?我可以比你見過的任何人都強硬,我可以非常強硬,但你那樣永遠不會達成協議。就是這樣。

JD:讓我回應一下。看,在美國,我們有一位總統,四年來他在記者會上對弗拉基米爾·普京強硬表態,然后普京入侵了烏克蘭,摧毀了這個國家的大部分地區。和平之路和繁榮之路或許是通過外交。我們嘗試了拜登的方式,拍胸脯宣誓,假裝美國總統的言辭比美國總統的行動更重要。使美國成為一個優秀國家的是美國積極參與外交,這正是特朗普總統正在做的事情。

澤連斯基:2014年他占領了我們的部分領土,烏克蘭東部的大部分地區和克里米亞,所以他在2014年就占領了這些地區。在很多年里,我不是只針對拜登,但那時是奧巴馬總統,然后是特朗普總統,然后是拜登總統,現在是特朗普總統,感謝上帝現在特朗普總統將阻止他,但在2014年,沒有人阻止他,他就這樣占領并殺害了人民。

特朗普:這是什么時候,2015年?

澤連斯基:2014年,2014年。

特朗普:2014年,那時我不在這個位置。

澤連斯基:是的,確切地說,但從2014年到2022年,情況一直如此,人們在接觸線上不斷死亡,沒有人阻止他。你知道我們與他有過多次對話,我在2019年作為新總統與他簽署了協議,與他、馬克龍和默克爾一起,我們簽署了停火協議,他們都告訴我他不會再前進,我們與他簽署了天然氣合同,但在那之后,他違反了停火協議,他殺害了我們的人民,他沒有按照約定交換囚犯,我們簽署了囚犯交換協議,但他沒有履行。JD先生,你談論的是什么外交?

JD:我談論的是能夠結束你國家遭受破壞的那種外交。但是,總統先生,恕我直言,我認為您現在來到橢圓形辦公室,試圖在美國媒體面前討論這個問題是不尊重的。你們正在強制征召士兵到前線,因為你們有人力問題,你應該感謝總統試圖結束這場沖突。

澤連斯基:你去過烏克蘭嗎?你怎么知道我們有什么問題?

JD:我確實關注過,我看到過這些報道,我知道發生了什么,你們把人帶來,你們安排了一次宣傳參觀。

特朗普:總統先生,你不同意你在征兵入伍方面有問題嗎?你認為來到美國總統的橢圓形辦公室,攻擊試圖防止你國家被摧毀的政府是尊重的表現嗎?

澤連斯基:很多問題,讓我們從頭開始。首先,在戰爭期間,每個人都有問題,甚至你們也有,但你們有廣闊的海洋作為屏障,現在感受不到威脅,但將來你們會感受到。

特朗普:上帝保佑,上帝保佑你不會有這種感受。

澤連斯基:上帝保佑,你不會感受到。

JD:不要告訴我們我們會感受到什么,我們正在嘗試解決問題,不要對我們指手畫腳。

澤連斯基:我沒有這樣做。

JD:因為你沒有資格命令那個。

特朗普:沒有資格決定我們會感受到什么,我們會感覺很好,很強大。會受到影響,你現在處境不佳,你讓自己陷入一個非常糟糕的處境,澤連斯基說得對,從戰爭一開始,你就不在一個有利的位置,你現在沒有什么籌碼。有了我們,你才開始有些籌碼,你自己沒有,你在賭博,你在拿數百萬人的生命冒險,你在拿第三次世界大戰冒險,你的行為對這個國家非常不尊重,這個國家對你的支持遠超過很多人認為應該的程度。

在整個會議中,你有沒有說過一次"謝謝"?在整個會議中,你有表示過感謝嗎?你去了賓夕法尼亞州,在十月為反對派助選,現在至少應該對美國和試圖拯救你國家的總統表示一些感謝。

澤連斯基:你認為如果你大聲談論戰爭,你就能——

特朗普:他不是在大聲說話,他不是在大聲說話,你的國家陷入了巨大的麻煩。等一下,不,你已經說了很多話,你的國家處境非常困難,我知道你沒有取得勝利,你沒有贏得這場戰爭,你有這個機會很大程度上是因為我們的幫助。

澤連斯基:總統先生,我們留在我們的國家,從戰爭開始就堅守陣地,我們一直是孤軍奮戰,我們感謝您。

JD:我說你沒有表示感謝,你一直沒有說謝謝。

特朗普:我們通過那個無能的總統給了你3500億美元,我們給了你軍事裝備,你的人民很勇敢,但他們必須使用我們的軍事裝備。如果你沒有我們的軍事支持,這場戰爭本來兩周內就結束了,三天內就結束了,我從普京那里聽說了,三天內。這樣做生意將會非常困難。

JD:只要說聲謝謝,承認有分歧,讓我們去解決這些分歧,而不是試圖在美國媒體面前爭論,尤其是當你是錯的時候。我們知道你是錯的,但你看,我認為讓美國人民看到實際情況是好的,這就是為什么我讓這次會面持續這么長時間。你必須心存感激,你處于劣勢,你被困在那里,你的人民正在死亡,你的士兵越來越少,聽著,你的士兵越來越少,這將是一件非常好的事情,然后你告訴我們,你不想要停火,你不想要停火,你想繼續——我告訴你,如果你現在能得到停火,你會接受的,這樣子彈就不會再飛,人們就不會再被殺。

澤連斯基:當然,我們想停止戰爭,但我說的是,你說我不想要——

JD:你說你不想要停火,我會告訴你——

澤連斯基:因為停火——

JD:你會比達成協議更快地得到停火。

澤連斯基:問問我們的人民對停火怎么想。

特朗普:那與我無關,那不是與我的事,那是與一個名叫拜登的人有關,他不是一個聰明的人。那是奧巴馬時期的事,他給了你床單,而我給了你標槍導彈,是的,我給了你標槍導彈去摧毀那些坦克。奧巴馬給了你床單,事實上,人們說奧巴馬給了床單,特朗普給了標槍導彈。你必須更加感恩,因為沒有我們,你沒有任何籌碼。

記者:一個給副總統的問題,抱歉打斷,這將是一個艱難的談判,因為態度必須改變。如果俄羅斯違反停火協議怎么辦?如果俄羅斯破壞談判怎么辦?

特朗普:你在說什么?

記者:她問如果俄羅斯違反停火協議怎么辦?如果他們怎么樣?

特朗普:什么都有可能,如果現在有炸彈落在你頭上怎么辦?好吧,他們違反了協議嗎?我不知道,他們違反了拜登的協議,因為他們不尊重拜登,他們不尊重奧巴馬,但他們尊重我。讓我告訴你,普京經歷了很多困難,他經歷了一場虛假的調查,他們利用了"俄羅斯干預"的說法,你聽說過那個事件吧?那是一個虛假的亨特·拜登、喬·拜登的騙局,希拉里·克林頓,狡猾的亞當·謝夫,那是一個民主黨的騙局,普京不得不經歷那些,他確實經歷了這一切,我們沒有陷入戰爭,他經歷了這些指控,他被指控了所有那些事情,但他與此無關,這些指控來自亨特·拜登的私生活,這很惡心。然后他們說,來自"地獄的筆記本電腦"是俄羅斯制造的,51名情報官員,整件事是一個騙局,普京不得不忍受這一切,他被指控了所有那些事情。

我只能說,他可能違反了與奧巴馬和布什的協議,他可能違反了與拜登的協議,他確實違反了,也許他沒有,我不知道發生了什么,但他沒有違反與我的協議。他想達成協議,我不知道你是否能達成協議。問題是我賦予你成為一個強硬談判者的能力,我認為沒有美國的支持,你不會有這樣的地位,你的人民非常勇敢,但你要么達成協議,要么我們退出,如果我們退出,你將不得不獨自戰斗,我不認為那會有好結果,但你會戰斗,只是你沒有足夠的籌碼。但一旦我們簽署那個協議,你就處于一個更有利的位置,但你的行為一點也不表示感謝,這不是一件好事,說實話,這不是一種恰當的態度。

好吧,我認為我們已經討論得夠多了,你怎么想?這將是一個精彩的電視節目,我不得不說。好吧,我們會看看我們能做什么,我們會繼續努力。

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