劉玉雯:每一個人物其實他背后對應的都是一扇不同的門,他是一個不同的學科,一個人不同的人生。
張春蔚:李國慶其實是我很多年前的采訪對象,那個時候他經常脾氣也很大。當時他正在如日中天,在納斯達克敲鐘的那個階段。說那個時候當當的快遞業務員是進不了 4A 級寫字樓的,但是現在快遞可能是能夠訓你罵你的人,說你怎么還不接電話,你怎么又不開機,所以他是個見證過一個行業經驗的人。他那段時間深陷情感困擾以及瓜田李下的各式話題當中,跟他來聊的時候,他其實都很猶豫,畢竟這么多年的老朋友了。
劉玉雯:其實汪小菲這一期,我們當時很猶豫,而且我們在第一季的主題其實是時代改變者,就是時代價值的創造者,我就會想,會不會大眾對他的定義是娛樂圈要多過企業家。
張春蔚:但是到最后你會發現,他首先是一個企業家,不僅他母親是企業家,他自己其實一直生存在一個企業環境當中。
劉玉雯:而且到我們在采訪他的時候,他自己也反復地提到了,就是今天他的麻六記整體上的這一塊,已經是他個人完全支撐、完全來創業的一個新的項目。
張春蔚:所以在那個時候的話,我去跟汪小菲聊的時候,更多強調的是他是一個企業家。
劉玉雯:我覺得還有一個很有意思的地方是,其實大家會從他今天的很多外化的表現當中去看到,很多原因是和他的童年有關,和他的成長環境有關的。當這個時候被春蔚老師采訪和挖掘到他這些故事之后,其實你對他的認知會很不一樣。
張春蔚:這就是我們所說的傳統采訪和流量采訪的最大不同。流量明星關心的是你給我答案,我們會關心的是他是怎樣的一個成長。對于流量傳播而言,大家會說你還有沒有更多的素材再剪剪,甚至我們可能也會應汪小菲的要求,把其中的一段給撤下來。我記得我們當時的那個時間非常趕,當時是周一在上海采訪樊登。周三在廊坊采訪的是王潮歌,周五在北京采訪的汪小菲。 現在回想起來的話,樊登的那場也是蠻有意義的,我們看到了一個不一樣的樊登,因為那里面你會看到,我們不僅采訪了樊登,還采訪了他們公司的員工,以及我們對于那么一個永遠穿著工服的公司的狀態。甚至我當時刻意讓他點評了一下,讓他點評了凱叔,讓他點評了羅胖,讓他點評的傳統媒體人向新媒體轉變的這三個人,所以我就覺得其實你會發現他們敢于點評的前提是什么,彼此認識,不介意。
劉玉雯:我經常會在想,就例如說像樊登老師,他在傳統媒體時代,包括在新媒體時代,他可以同時跨越幾個不同的階段,這個時候他又來重新面對傳統媒體的采訪,我在想他內心會是一個什么樣的想法。是防備的,這一類人的采訪其實也是非常難的,因為對方實在太了解所有的流程了。無論是我們選擇的采訪對象,他們每一個人,都是經過了超長時間的鋪墊,然后一步一步到今天的,實際上我們的這個采訪,不是只是約一次采訪而已的,因為其實這里面的所有這些采訪對象,都是您很多年的朋友。
張春蔚:你比如說像王潮歌,后來我跟她講,我說你可能不記得了,其實在上個世紀 90 年代就認識,我就已經采訪過你,那個時候是在成都,她當時拿了一個大哥大,她都已經忘記這事了,那個時候因為我都已經用了諾基亞翻蓋的小蝴蝶那個手機了,她還拿著一個大哥大,這個模擬信號,那個時候其實已經非常不好用了,她說太貴了。
劉玉雯:舍不得扔。
張春蔚:當時她好像花了差不多一萬多塊,兩萬塊錢,那天我們說還是挺酷的,就是拿著一個落伍的、時代的、曾經的奢侈品的一個東西。
劉玉雯:而且我印象當中,當時除了講到她的藝術創作方面的東西,其實您還有問到她關于這個園區的經營方面的話題。
劉玉雯:《問答八方》來到了上海,但不是第一次來到上海。
張春蔚:對,我們去年也來到上海采訪樊登,今年的話,是采訪了徐達內,最開始的時候大家都會說,但是他真的值得去記錄嗎?就好像我們在 2012 年,那個時候我們說,今年的年度關鍵詞是自媒體,好多人說你怎么選這么小一個角度,現在你敢輕視自媒體嗎?
劉玉雯:在第二季采訪的這么多位嘉賓當中,其實當時讓我第一次高頻次瘋狂點頭的是李煉導演,因為尤其是當他在說到他的成本核算,他想著他要如何顛覆行業,特別是關于文化創意藝術行業的工序流程的時候,我無比的贊同。
劉玉雯:然后在他談到他在做這一套東西,他說作為一個制片人、作為一個導演,兩個身份本身應該是互相沖突的,可是這兩個身份在他一個人身上發生了,怎么辦?一個是要多支出,一個是要控成本,我就在想原來這樣的糾結在他身上一樣有,我真的當時是瘋狂的點頭。
張春蔚:所以看著別人的人生,在想他們是怎么樣的跨越那些人生的磨礪和人生的經驗的時候,你就會發現原來大家都苦過。
劉玉雯:其實我們都差不多。為什么第二季叫做尋找中國的產品經理,而我們的很多采訪對象可能在大眾的認知當中,他好像不是一個產品經理?
張春蔚:因為人們沒有想過你購買過他的商品,其實服務也是一個商品,但其實對我們每個人而言,我們是自己的產品經理。
劉玉雯:也 就是說對于春蔚老師來講,產品兩個字,它不一定是一個實體的產品。
張春蔚:它可以是人生規劃,它可以是人生歷練,還可以是我們每個人的傳記。
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