(關注公眾號è¨ç‚ºæ¨™ï¼Œç²å–AI深度洞察)
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1月20日至24日,世界經濟論壇2025年年會在瑞士é”沃斯-å…‹æ´›æ–¯ç‰¹æ–¯èˆ‰è¡Œã€‚åœ¨é€™å ´åŒ¯èšå…¨çƒæ”¿å•†é ˜è¢–çš„é‡è¦æœƒè°ä¸Šï¼ŒAI 技術的發展å‰æ™¯æˆç‚ºæœ€å—關注的話題之一。昨天,è¯çˆ¾è¡—æ—¥å ±å° Anthropic 首å¸åŸ·è¡Œå®˜ Dario Amodei é€²è¡Œäº†ä¸€å ´æ·±åº¦å°è©±ï¼Œé€™ä½ AI è¡Œæ¥é ˜è»ä¼æ¥çš„掌舵人首次明確é 測,AI 系統å¯èƒ½åœ¨ 2027 å¹´å‰åŽåœ¨"很多方é¢"超越人類能力。
作為 Claude(一個與 ChatGPT 齊åçš„å¤§èªžè¨€æ¨¡åž‹ï¼‰çš„ç· é€ è€…ï¼ŒAmodei ä¸åƒ…詳細闡述了這一大膽é 測背åŽçš„æ€è€ƒï¼Œé‚„å°± AI 發展將如何é‡å¡‘經濟çµæ§‹ã€æ”¹è®Šå°±æ¥å½¢æ…‹ï¼Œä»¥åŠä¼æ¥å’Œæ”¿åºœè©²å¦‚何應å°é€™ä¸€è®Šé©ç‰é—œéµå•é¡Œï¼Œæ供了深入見解。這番言論在é”æ²ƒæ–¯å¼•ç™¼å»£æ³›è¨Žè«–ï¼Œä¹Ÿç‚ºæˆ‘å€‘å‹¾å‹’å‡ºäº†ä¸€å¹…åŠ é€Ÿåˆ°ä¾†çš„ AI 時代圖景。
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文稿整ç†ï¼š
主æŒäºº :首先,我è¦è¡¨é”由衷的感è¬ã€‚我利用 Claude 開發了一個é”沃斯助手,這確實讓我的管ç†å±¤éƒ½æ‡‰è©²æ„Ÿæ¿€ä¸ç›¡ã€‚它ä¸å—時差影響,無需支付ä½å®¿è²»ç”¨ï¼Œè€Œä¸”å°æˆ‘çš„å·¥ä½œå¹«åŠ©é —å¤šã€‚é€™å€‹åŠ©æ‰‹å·²ç¶“æ•´åˆäº†æˆ‘的日程安排ã€ç†è¨˜ç‰å„é …åŠŸèƒ½ã€‚ä¸éŽï¼Œå®ƒä»æœ‰ä¸€äº›éœ€è¦æ”¹é€²çš„地方,我想就產å“相關å•é¡Œé€²è¡ŒæŽ¢è¨Žã€‚在開始之å‰ï¼Œæˆ‘想了解一下在座的å„ä½ï¼Œæœ‰å¤šå°‘äººä½¿ç”¨éŽ Claude?是å¦æœ‰æ·±åº¦ç”¨æˆ¶ï¼Ÿå¾ˆå¥½ï¼Œçœ‹ä¾†é€™å°‡æ˜¯ä¸€å ´é©åˆæ‰€æœ‰äººåƒèˆ‡çš„精彩å°è©±ã€‚我想先列舉一些我期待的功能,這會是一個有趣的討論。您å¯ä»¥é¸æ“‡æ˜¯å¦é€éœ²å…·é«”時間表,也å¯ä»¥å‘ŠçŸ¥æŸé …功能是å¦æœƒå¯¦ç¾ã€‚那么首先,關于網絡訪å•åŠŸèƒ½ï¼Œæ‚¨æ€Žä¹ˆçœ‹ï¼Ÿ
Dario Amodei:這確實是我們æ£åœ¨ç ”究的é‡é»žé ˜åŸŸä¹‹ä¸€ï¼Œä¸”將在ä¸ä¹…的將來推出。需è¦èªªæ˜Žçš„是,Anthropic çš„æ¥å‹™ä¸»è¦é¢å‘ä¼æ¥å®¢æˆ¶ï¼Œå› æ¤æˆ‘們往往優先處ç†ä¼æ¥ç«¯éœ€æ±‚。網絡訪å•åŠŸèƒ½æ›´åå‘消費者端,但我們已經在這方é¢æŠ•å…¥äº†ç›¸ç•¶æ™‚間,且形æˆäº†ä¸€äº›æœ‰åˆ¥äºŽå…¶ä»–模型æ供商的ç¨ç‰¹æ€è·¯ã€‚雖然我ä¸ä¾¿æä¾›å…·é«”ä¸Šç·šæ™‚é–“ï¼Œä½†é€™é …åŠŸèƒ½å³å°‡æŽ¨å‡ºã€‚我們深知這å°æ¶ˆè²»è€…,尤其是深度用戶的é‡è¦æ€§ï¼Œå› æ¤ä¹Ÿå°‡å…¶åˆ—ç‚ºå„ªå…ˆé–‹ç™¼é …ç›®ã€‚
談Claude AI 新功能
主æŒäºº :éžå¸¸å¥½ã€‚關于語音模å¼â€”—å³å¯¦ç¾èˆ‡ Claude 的語音å°è©±åŠŸèƒ½ã€‚
Dario Amodeiï¼šé€™é …åŠŸèƒ½æœ€çµ‚ä¹Ÿæœƒå¯¦ç¾ã€‚ç›®å‰çš„情æ³æ˜¯ï¼ŒClaude 已經具備語音轉文å—和文å—轉語音的能力。至于雙å‘語音交互模å¼ï¼Œé€™æ˜¯æˆ‘們未來è¦åŠƒä¸çš„ä¸€é …å…§å®¹ã€‚ä¸éŽå¾žä¼æ¥ç”¨æˆ¶å’Œéƒ¨åˆ†æ·±åº¦ç”¨æˆ¶çš„角度來看,å°é€™é …功能的需求相å°è¼ƒä½Žï¼Œä½†å®ƒç¢ºå¯¦æœƒåœ¨æœªä¾†æŽ¨å‡ºã€‚
主æŒäºº :那么關于照片生æˆåŠŸèƒ½å‘¢ï¼Ÿ
Dario Amodei:我傾å‘于將圖åƒæˆ–è¦–é »ç”Ÿæˆèˆ‡å…¶ä»–生æˆå¼ AI 功能å€åˆ†å°å¾…ã€‚å¾žäººé¡žçš„è§’åº¦ä¾†çœ‹ï¼šäººé¡žèƒ½å¤ æŽ¥æ”¶éŸ³é »ã€ç…§ç‰‡ã€è¦–é »ä¿¡æ¯ï¼Œä½†å¹¶ä¸å…·å‚™ç›´æŽ¥"生æˆ"照片的能力。當然,畫家å¯ä»¥å‰µä½œï¼Œä½†ç…§ç‰‡åˆ¶ä½œæ˜¯å¦ä¸€å›žäº‹ã€‚我èªç‚ºé€™æ˜¯å€‹è¼ƒç‚ºç‰¹æ®Šçš„é ˜åŸŸã€‚å¾žå®‰å…¨å’Œé¢¨éšªæŽ§åˆ¶çš„è§’åº¦ä¾†çœ‹ï¼Œåœ–åƒå’Œè¦–é »ç”Ÿæˆé¢è‡¨è‘—一系列ç¨ç‰¹çš„挑戰,這與文本生æˆæœ‰è‘—本質å€åˆ¥ã€‚å¦å¤–,ä¼æ¥ç”¨æˆ¶å°é€™é¡žåŠŸèƒ½çš„需求也相å°è¼ƒä½Žã€‚å› æ¤ï¼Œé€™å¹¶éžæˆ‘們的優先發展方å‘。如果未來消費端å°æ¤éœ€æ±‚激增,我們å¯èƒ½æœƒé¸æ“‡èˆ‡å°ˆæ¥çš„圖åƒç”Ÿæˆå…¬å¸å±•é–‹åˆä½œã€‚
主æŒäºº :ç†è§£ã€‚我在推特(或者 X,ç¾åœ¨è©²å¦‚ä½•ç¨±å‘¼å®ƒï¼‰ä¸Šé€²è¡Œäº†ç›¸é—œèª¿ç ”ï¼Œæ”¶åˆ°äº† 200 æ¢å›žå¾©ã€‚實際上,我æ出的所有å•é¡Œéƒ½ç²å¾—了大約 200 æ¢å›žå¾©ï¼Œå…¶ä¸çµ•å¤§å¤šæ•¸éƒ½åœ¨è¦æ±‚æé«˜ä½¿ç”¨é »çŽ‡ä¸Šé™ã€‚
Dario Amodei:確實,我們在這方é¢æ£åœ¨ç©æ¥µåŠªåŠ›ã€‚éŽåŽ»ä¸€å¹´ï¼Œç‰¹åˆ¥æ˜¯æœ€è¿‘三個月,需求的快速增長已經超出了我們ç¾æœ‰çš„計算資æºæ‰¿è¼‰èƒ½åŠ›ã€‚大è¦æ¨¡é‡‡è³¼è¨ˆç®—資æºéœ€è¦å……分的準備和完善的采購æµç¨‹ã€‚我們的營收在éŽåŽ»ä¸€å¹´å¢žé•·äº†ç´„ 10 å€ï¼Œé›–然具體數å—ä¸ä¾¿é€éœ²ï¼Œä½†è¦æ¨¡å·²å¾žå„„美元級別èºå‡è‡³ç™¾å„„美元級別,且增長勢é ä»åœ¨æŒçºŒã€‚我們æ£åœ¨å…¨åŠ›æå‡æ•ˆçŽ‡ï¼ŒåŒæ™‚也在推進與亞馬éœåœ¨ ReInvent 大會上é”æˆçš„åˆä½œï¼Œè¨ˆåŠƒå»ºè¨ä¸€å€‹åŒ…å«æ•¸åè¬é¡† Trannium 2 芯片的集群。é 計到 2026 年,æ“有超éŽç™¾è¬é¡†èŠ¯ç‰‡ä¹Ÿå¹¶éžä¸å¯èƒ½ã€‚我們æ£åŠ 緊部署這些芯片,并致力于優化推ç†æ•ˆçŽ‡ï¼Œä½†é€™éœ€è¦ä¸€å®šæ™‚間。é¢å°å¦‚æ¤å¿«é€Ÿå¢žé•·çš„需求,我們æ£ç«ç›¡å…¨åŠ›æ»¿è¶³ç”¨æˆ¶éœ€æ±‚,并æŒçºŒæ”¹å–„付費用戶的使用體驗。
主æŒäººï¼šå¥½çš„,我會記ä½æ‚¨çš„承諾。還有一個å•é¡Œæ˜¯é—œäºŽè¨˜æ†¶åŠŸèƒ½ï¼Œå¸Œæœ› Claude ä¸åƒ…èƒ½å¤ è¨˜ä½å–®å€‹é …ç›®ä¸çš„å°è©±ï¼Œé‚„èƒ½å¤ å¯¦ç¾è·¨é …目的內容記憶。
Dario Amodei:這確實是一個é‡è¦è°é¡Œã€‚這也是我們更å®å¤§æ„¿æ™¯â€”—"虛擬å”作者"概念的é‡è¦çµ„æˆéƒ¨åˆ†ã€‚å°±åƒèˆ‡åŒäº‹äº¤è«‡æ™‚,å°æ–¹éœ€è¦è¨˜ä½ä¹‹å‰çš„å°è©±å…§å®¹ä¸€æ¨£ï¼Œé€™é …åŠŸèƒ½ä¹Ÿå°‡å¾ˆå¿«æŽ¨å‡ºã€‚ä½ ä¹‹å‰æ到我們éžå¸¸æ³¨é‡ä¼æ¥å®¢æˆ¶ï¼Œä½†ä½œç‚ºæ¶ˆè²»è€…,å³ä¾¿åœ¨ä¼æ¥å·¥ä½œçš„我們也都是消費者。
主æŒäºº :Claude ç¨ç‰¹çš„角色特性使其極具å¸å¼•åŠ›ï¼Œä¹Ÿæ˜¯å®ƒå¦‚æ¤å¯¦ç”¨çš„åŽŸå› ä¹‹ä¸€ï¼Œé€™ä¹Ÿæ˜¯ç‚ºä»€ä¹ˆåœ¨é¢å°å…¶ä»–大型語言模型或產å“時,我ä¾ç„¶æœƒé¸æ“‡ Claude。您能談談 Claude çš„"角色"è¨è¨ˆç†å¿µå—Žï¼Ÿé¡¯ç„¶ä½ 們為其è¨è¨ˆäº†é©æ‡‰ä¼æ¥ç’°å¢ƒçš„形象,那么在消費端是如何考慮的?
Dario Amodei:實際上,Claude 的角色定ä½åœ¨ä¼æ¥ç«¯å’Œæ¶ˆè²»ç«¯éƒ½åŒæ¨£é‡è¦ï¼Œå› 為與消費者的互動至關é‡è¦ï¼Œå°ä¼æ¥ä¹Ÿæ˜¯å¦‚æ¤ã€‚我們æœå‹™çš„ä¼æ¥å®¢æˆ¶ä¸ï¼Œå¦‚ Intercom ç‰çœ¾å¤šå®¢æœå…¬å¸éƒ½åœ¨ä½¿ç”¨æˆ‘們的模型æ供客戶æœå‹™ï¼Œé€™ä½¿å¾—交互模å¼è®Šå¾—尤為é‡è¦ã€‚å³ä¾¿åœ¨ç·¨ç¨‹ç‰å°ˆæ¥å ´æ™¯ä¸ï¼Œè§’色定ä½ä¾ç„¶ä¸å¯æˆ–缺。斯å¦ç¦é†«å¸é™¢æœ€è¿‘çš„ä¸€é …ç ”ç©¶å°‡ Claude èˆ‡å…¶ä»–æ¨¡åž‹åœ¨é†«ç™‚å ´æ™¯ä¸‹é€²è¡Œå°æ¯”,包括放射科影åƒåˆ†æžçš„準確度以åŠé†«ç”Ÿé‡‡ç´æ¨¡åž‹å»ºè°çš„ç¨‹åº¦ã€‚ç ”ç©¶ç™¼ç¾é†«ç”Ÿæ›´å‚¾å‘äºŽæŽ¥å— Claude 的建è°ï¼Œé‡‡ç´åº¦ä¹Ÿæ›´é«˜ã€‚我èªç‚ºé€™èˆ‡æ¨¡åž‹çš„交互方å¼å¯†åˆ‡ç›¸é—œã€‚å› æ¤ï¼Œç„¡è«–是ä¼æ¥é‚„是消費者,我們都投入了大é‡ç²¾åŠ›ï¼Œè‡´åŠ›äºŽæ‰“é€ ä¸åƒ…優質而且真實且有價值的 Claude 互動體驗。我們如æ¤é‡è¦–é€™ä¸€é»žï¼Œé‚„æœ‰ä¸€å€‹æ›´æ·±å±¤çš„åŽŸå› ï¼šç•¶ä»Šçš„å€‹äººç”¨æˆ¶ï¼Œå°¤å…¶æ˜¯åœ¨æå‡ç”Ÿç”¢åŠ›æ–¹é¢ï¼Œæ¯å¤©éƒ½æœƒèŠ±è²»æ•¸å°æ™‚與模型交互,將其視為助手。在工作ä¸ï¼Œé€™äº›æ™ºèƒ½åŠ©æ‰‹æœ‰æ™‚甚至能比人更好地解決數å¸å•é¡Œã€‚在如æ¤é »ç¹çš„交互ä¸ï¼Œæˆ‘å€‘å¿…é ˆç¢ºä¿åšå°æ¯ä¸€å€‹ç´°ç¯€ã€‚這ä¸åƒ…是è¦è®“模型顯得親和ã€å¯Œæœ‰å¸å¼•åŠ›ï¼Œæ›´è¦ç¢ºä¿æ¨¡åž‹èˆ‡ç”¨æˆ¶çš„互動方å¼èƒ½è®“使用者在數月乃至數年åŽï¼Œåœ¨å°‡å…¶æ•´åˆå…¥å·¥ä½œæµç¨‹åŽï¼ŒçœŸæ£å—益。用戶會變得更高效,å¸åˆ°æ–°çŸ¥è˜ã€‚模型固然會幫助完æˆå·¥ä½œã€æå‡æ•ˆçŽ‡ï¼Œä½†å¾žé•·é ä¾†çœ‹ï¼Œé€™ç¨®é—œç³»å¿…é ˆæ˜¯äº’æƒ äº’åˆ©çš„ã€‚
回顧社交媒體的發展æ·ç¨‹ï¼Œå…¶ä¸å˜åœ¨è«¸å¤šå•é¡Œã€‚最顯著的å•é¡Œåœ¨äºŽï¼Œç›¡ç®¡ç¤¾äº¤åª’體極具å¸å¼•åŠ›ï¼Œèƒ½å¸¶ä¾†å³æ™‚的多巴胺刺激,但我們都å°å…¶é•·æœŸä½¿ç”¨å°äººå€‘çš„å¥åº·å½±éŸ¿æŒæ‡·ç–‘態度。我們從ä¸å¸å–äº†æ•™è¨“ï¼Œè‡´åŠ›äºŽç¢ºä¿ AI ä¸æœƒé‡è¹ˆè¦†è½ã€‚而 Claude 的角色定ä½æ£æ˜¯é€™ä¸€åŠªåŠ›ä¸æœ€é—œéµçš„環節之一。
談2027å¹´AI超éŽäººé¡ž
主æŒäºº :確實如æ¤ã€‚您æ到了模型,這也是我在 X 平臺上收到的眾多å饋之一。ç¾å ´ä¹Ÿæœ‰å¾ˆå¤šæ·±åº¦ç”¨æˆ¶ï¼Œä»–們å°ä¸‹ä¸€ä»£æ¨¡åž‹å……滿期待。OpenAI 最近推出了新的推ç†æ¨¡åž‹ï¼Œå¦‚ o1ã€o3。貴公å¸åœ¨é€™æ–¹é¢æœ‰ä»€ä¹ˆè¨ˆåŠƒï¼Ÿ
Dario Amodei:是的,我們將在ä¸ä¹…的將來推出一些éžå¸¸å‡ºè‰²çš„模型。具體å稱暫時ä¸ä¾¿é€éœ²ã€‚關于您æ到的推ç†æ¨¡åž‹ï¼Œæˆ‘們的觀點與他們略有ä¸åŒã€‚外界通常將推ç†æ¨¡åž‹å’Œæ¸¬è©¦æ™‚計算分為兩類:常è¦æ¨¡åž‹å’ŒæŽ¨ç†æ¨¡åž‹ï¼Œä»¿ä½›æ˜¯å…©æ¢æˆªç„¶ä¸åŒçš„技術路徑。但我們的視角ä¸åŒã€‚我們更傾å‘于將其視為一個連續èœï¼šæ¨¡åž‹å…·å‚™æ€è€ƒå’Œåæ€è‡ªèº«æ€è€ƒçš„能力,最終得出çµæžœã€‚å¦‚æžœæ‚¨ä½¿ç”¨éŽ Sonnet 3.5,就會發ç¾å®ƒåœ¨æŸäº›æ–¹é¢å·²ç¶“展ç¾å‡ºé€™ç¨®ç‰¹æ€§ã€‚
我èªç‚ºæˆ‘們å³å°‡çœ‹åˆ°çš„變é©æ˜¯åœ¨å¤§è¦æ¨¡æ‡‰ç”¨å¼·åŒ–å¸ç¿’。當使用強化å¸ç¿’訓練模型時,它會開始進行更多的æ€è€ƒå’Œåæ€ã€‚這并éžå¦‚åŒæ‰€è¬‚çš„"推ç†æ¨¡åž‹"或"測試時計算"——人們用å„種術語æ述——那樣是一種全新方法。更åƒæ˜¯ä¸€ç¨®æ¶Œç¾ç‰¹æ€§ï¼Œæ˜¯åœ¨æ›´å¤§è¦æ¨¡ã€åŸºäºŽçµæžœçš„æ–¹å¼ä¸Šè¨“練模型åŽè‡ªç„¶å½¢æˆçš„產物。我èªç‚ºé€™å°‡å¸¶ä¾†ä¸€äº›æ”¹è®Šâ€”—當然,具體的é‹ä½œå’Œå¯¦ç¾æ–¹å¼é‚„有待觀察——但我é 計會出ç¾ä¸€ç¨®æ›´é€£çºŒçš„差值形態,更自然地將推ç†èˆ‡æ¨¡åž‹çš„其他功能çµåˆèµ·ä¾†ã€‚我èªç‚ºé€™æ‰æ˜¯æœ€æœ‰æ•ˆçš„方法。æ£å¦‚ä½ æ到的,我們一直致力于讓模型的使用體驗éžå¸¸æµæš¢ï¼Œä½¿ç”¨æˆ¶èƒ½å……分發æ®å…¶æ½›åŠ›ã€‚ä½ æœƒçœ‹åˆ°ï¼Œæˆ‘å€‘å°æŽ¨ç†æ¨¡åž‹æŒé¡žä¼¼è§€é»žï¼Œä¹Ÿè¨±æœƒé‡‡å–一種......我們會有一種ç¨ç‰¹çš„é¢¨æ ¼ï¼Œå¯èƒ½æœƒåœ¨æŽ¨ç†æ¨¡åž‹é ˜åŸŸåšä¸€äº›èˆ‡ä»–人ä¸åŒçš„嘗試。
主æŒäºº :我想ç¨å¾®å›žåˆ°å‰é¢çš„è©±é¡Œï¼Œå› ç‚ºæ‚¨å‰›æ‰æ到......也許我該在æ¤æ‰“ä½ï¼Œå…得您åˆä¸çµ¦å‡ºå…·é«”時間表。
Dario Amodei:是的,我ä¸æœƒçµ¦å‡ºä»»ä½•ç¢ºåˆ‡æ—¥æœŸã€‚無論是這件事,還是我在本次活動ä¸æåˆ°çš„ä»»ä½•å…¶ä»–äº‹é …ï¼Œéƒ½ä¸æœƒçµ¦å‡ºå…·é«”時間表。
主æŒäºº :好的,ä¸è¦å…·é«”日期。但我們è½åˆ°äº†"ä¸ä¹…的將來"這個說法。在您看來,這是指 6 個月?還是 3 個月?大約在 3 到 6 個月之間,å°å—Žï¼Ÿå¦‚æžœæˆ‘å€‘æŠŠè¦–è§’æ”¾å¾—æ›´å¯¬å»£ä¸€äº›ï¼Œæœ€è¿‘æœ‰å¾ˆå¤šé—œäºŽé€™å€‹é ˜åŸŸç™¼å±•é€Ÿåº¦çš„è¨Žè«–ã€‚æ¯”å¦‚æœ¬å‘¨å°±æœ‰å ±é“稱 OpenAI 已經開發出了åšå£«æ°´å¹³çš„代ç†ç³»çµ±ã€‚發展真的有這么快嗎?
Dario Amodei:是的,談到我å°é€™å€‹ç™¼å±•é€Ÿåº¦çš„個人感å—,包括èªçŸ¥å’Œæƒ…感層é¢çš„æ·ç¨‹ï¼šå›žæº¯åˆ° 2018 å¹´ã€2017 å¹´ï¼Œä¹Ÿå°±æ˜¯æˆ‘é€²å…¥é€™å€‹é ˜åŸŸå¹¾å¹´åŽï¼Œç•¶æ™‚我和 Anthropic çš„å¹¾ä½è¯åˆå‰µå§‹äººæ˜¯æœ€æ—©è¨˜éŒ„"擴展性è¦å¾‹"çš„ç ”ç©¶è€…ä¹‹ä¸€ã€‚é€™äº›è¦å¾‹è¡¨æ˜Žï¼Œç•¶ä½ 為這些模型投入更多算力時,它們在å„個方é¢éƒ½æœƒè®Šå¾—更優秀。從那時起直到約 6 個月å‰ï¼Œæˆ‘一直èªç‚ºï¼šåŸºäºŽé€™äº›è¶¨å‹¢ï¼Œæˆ‘們將ç²å¾—在幾乎所有任務上都優于人類的模型。我推測這å¯èƒ½ç™¼ç”Ÿåœ¨ 2020 年代æŸå€‹æ™‚間點,å¯èƒ½æ˜¯äºŒå年代ä¸æœŸï¼Œä½†æˆ‘一直強調:我并ä¸ç¢ºå®šã€‚å› ç‚ºæˆ‘å€‘å¯èƒ½æœƒçŠ¯éŒ¯ï¼Œæˆ‘èªç‚ºä¿æŒé€™ç¨®æ…‹åº¦æ˜¯æ°ç•¶çš„。特別是作為這類公å¸çš„ CEO,如果總是信誓旦旦地說:"這一定會發生,一切都會很完美......",è½èµ·ä¾†å°±åƒåœ¨ç‚’作,å°å§ï¼Ÿæ‰€ä»¥åœ¨å¤§ç´„ 3 到 6 個月å‰ï¼Œæˆ‘å°æ¤é‚„å˜åœ¨å¾ˆå¤§çš„ä¸ç¢ºå®šæ€§ã€‚ç¾åœ¨æˆ‘ä»æœ‰ç–‘慮,但ä¸ç¢ºå®šæ€§å·²ç¶“大大é™ä½Žã€‚我èªç‚ºåœ¨æœªä¾†å…©ä¸‰å¹´å…§ï¼Œæˆ‘們確實會看到這樣的模型出ç¾åœ¨å·¥ä½œå ´æ‰€å’Œæ¶ˆè²»è€…手ä¸ã€‚它們ä»å°‡ä½œç‚ºäººé¡žçš„助手å˜åœ¨ï¼Œä½†æœƒé€æ¥åœ¨å¹¾ä¹Žæ‰€æœ‰æ–¹é¢è¶…越人類。這將帶來巨大的ç©æ¥µå½±éŸ¿ï¼Œç•¶ç„¶æˆ‘們也需è¦é—œæ³¨æ½›åœ¨çš„è² é¢å½±éŸ¿ã€‚我確實èªç‚ºé€²å±•é€Ÿåº¦èˆ‡æ™®éé 期相符。
我想批評的一點是,既然快速進展的å¯èƒ½æ€§å¦‚æ¤ä¹‹å¤§ï¼Œæˆ‘們就應該以應有的嚴肅態度å°å¾…并討論它。有些公å¸â€”—我就ä¸å…·é«”點å了——經常出ç¾ä¸€äº›å¥‡æ€ªçš„推特傳言,比如有員工暗示性地表示,好åƒåœ¨æš—示"嘿,我們這里æ£åœ¨é€²è¡Œä¸€äº›é©šäººçš„ç ”ç©¶"。我èªç‚ºé€™æ˜¯å±éšªçš„ï¼Œå› ç‚ºå°å¤–界而言,這看起來就åƒæ˜¯åœ¨ç‚’作。這種傳æ’æ–¹å¼æœƒè®“äººè¦ºå¾—é€™é …æŠ€è¡“ä¸å¤ å¯ä¿¡ï¼Œè€Œå¯¦éš›ä¸Šå®ƒç¢ºå¯¦å分嚴肅且é‡è¦ã€‚所以當事情確實很嚴肅時,這種"似乎在夸大其詞"çš„åšæ³•å¯¦åœ¨å±éšªã€‚我èªç‚ºæ•´å€‹ AI 產æ¥éƒ½æœ‰è²¬ä»»è¡¨æ˜Žæˆ‘們所處時刻的嚴峻性。如果我們真的èªç‚ºä¸€äº›æ¥µå…¶ç©æ¥µçš„變é©å³å°‡ç™¼ç”Ÿï¼Œè€Œå¦‚æ¤é‡å¤§çš„變é©å¿…然伴隨著風險,那么我們就有責任以嚴謹的態度進行æºé€šï¼Œè¡¨é”我們真實的觀點。
談agents的具體功能
主æŒäºº :我很想了解您所說的那些風險以åŠæ‚¨æœŸå¾…çš„è¦å‰‡å’Œç›£ç®¡æŽªæ–½ã€‚但在æ¤ä¹‹å‰ï¼Œè®“我們回到您æ到的"åŒäº‹"這個話題。在é”沃斯,討論都åœç¹žè‘—"agents"展開,簡直å¯ä»¥ç¨±ä¹‹ç‚º"代ç†å¤§ç‹‚æ¡",å„方都在宣稱自己的代ç†å³å°‡é¢ä¸–。您稱之為"虛擬å”作者",這是一個ç¨ç‰¹çš„稱謂,å°å—Žï¼Ÿæ‚¨å€‘在代ç†æˆ–虛擬å”作者方é¢çš„é€²å±•å¦‚ä½•ï¼Ÿæˆ‘å€‘åœ¨åŽ»å¹´åº•å·²ç¶“çœ‹åˆ°ä¸€äº›è·¡è±¡ï¼Œæ¯”å¦‚ä½ å€‘åœ¨"使用計算機"æ–¹é¢çš„嘗試。能å¦ç‚ºæˆ‘們介紹一下大致的發展路線?當然,我知é“您ä¸æ„¿è«‡å…·é«”æ—¥æœŸï¼Œä½†ä»Šå¹´æˆ‘å€‘æœƒçœ‹åˆ°ä»€ä¹ˆï¼Ÿä½œç‚ºé€™å€‹é ˜åŸŸçš„é ˜è»ä¼æ¥ä¹‹ä¸€ï¼Œä¹Ÿè¨±æ‚¨èƒ½å¹«æˆ‘們先ç†æ¸…這個å•é¡Œã€‚
Dario Amodei:首先,我想厘清一點,"agents"這個詞,以åŠé¡žä¼¼çš„術語如 AGIã€ASIã€reasoning(推ç†ï¼‰ç‰ï¼Œåœ¨æˆ‘å€‘é ˜åŸŸç¶“å¸¸ä½¿ç”¨ï¼Œä½†å¯¦éš›ä¸Šéƒ½æ²’æœ‰åš´æ ¼çš„æŠ€è¡“å®šç¾©ã€‚å¤–è¡Œå¯èƒ½èªç‚ºé€™äº›è©žæœ‰æ˜Žç¢ºå«ç¾©ï¼Œä½†äº‹å¯¦å¹¶éžå¦‚æ¤ã€‚"agents"這個詞,有時å¯èƒ½åƒ…指"å‡ç´šç‰ˆçš„ Clippy";也å¯èƒ½æŒ‡æˆ‘激活這個 AI 系統åŽï¼Œå®ƒå°±èƒ½ç‚ºæˆ‘編寫完整的應用程åºï¼Œç”šè‡³å‰µå»ºä¸€å®¶å…¬å¸ã€‚我們的è¨æƒ³æ›´æŽ¥è¿‘åŽè€…,這就是我們所說的"虛擬å”作者"ã€‚ä½ æ到的"使用計算機"功能,å¯èƒ½æ˜¯é€™æ–¹é¢çš„早期實è¸ä¹‹ä¸€ã€‚這åªæ˜¯å…¶ä¸ä¸€å€‹çµ„æˆéƒ¨åˆ†ï¼Œä½†æˆ‘們的構想是,它å¯ä»¥ä½œç‚ºå·¥ä½œåŠ©æ‰‹ï¼Œä¹Ÿå¯ä»¥æ˜¯å€‹äººåŠ©æ‰‹â€”—一個能在計算機å±å¹•ä¸Šå®Œæˆä»»ä½•é¡žä¼¼è™›æ“¬äººèƒ½åšäº‹æƒ…çš„æ¨¡åž‹ã€‚ä½ å¯ä»¥èˆ‡å®ƒå°è©±ï¼Œåˆ†é…任務,這個任務å¯èƒ½æŒçºŒä¸€æ•´å¤©ã€‚æ¯”å¦‚ï¼Œä½ èªª"我們需è¦å¯¦ç¾é€™å€‹ç”¢å“功能",它就會編寫代碼ã€æ¸¬è©¦ä»£ç¢¼ã€å°‡ä»£ç¢¼éƒ¨ç½²åˆ°æ¸¬è©¦ç’°å¢ƒï¼Œèˆ‡åŒäº‹æºé€šï¼Œæ’°å¯«è¨è¨ˆæ–‡æª”,編寫 Google æ–‡æª”ï¼Œé€šéŽ Slack 或郵件與他人è¯ç³»ã€‚å°±åƒä¸€å€‹çœŸå¯¦çš„人一樣,它會完æˆé€™äº›å·¥ä½œï¼Œç„¶åŽå®šæœŸå‘æ‚¨åŒ¯å ±é€²åº¦ã€‚å› æ¤ï¼Œæˆ‘將其視為一個代ç†ï¼Œä¸€å€‹è‡ªä¸»çš„虛擬å”作者,它能在較長時間范åœå…§ä»£è¡¨æ‚¨è¡Œå‹•ï¼Œè€Œä½ åªéœ€è¦å¶çˆ¾æª¢æŸ¥å’ŒæŒ‡å°Žã€‚ä½ å¯ä»¥å°‡å…¶æƒ³è±¡ç‚ºåœ¨è™›æ“¬ç’°å¢ƒä¸æ“有一個人的全部輸入和輸出能力的通é“。
主æŒäºº :關于時間表,æ£å¦‚æ‚¨æ‰€èªªï¼Œç ”ç©¶éŽç¨‹æœ¬èº«å……滿ä¸ç¢ºå®šæ€§ï¼Œå¾ˆé›£åšå‡ºçµ•å°çš„é 測。我無法確切é 知我們或整個行æ¥çš„發展方å‘。但我"推測"(這ä¸æ˜¯æ‰¿è«¾ï¼‰æˆ‘們今年就會看到éžå¸¸å¼·å¤§çš„相關功能出ç¾ï¼Œå¯èƒ½åœ¨ä¸ŠåŠå¹´å°±èƒ½è¦‹åˆ°ã€‚那么我們來談談"房間里的大象",也就是代ç†å°äººé¡žå·¥ä½œçš„影響,å°å—Žï¼Ÿæ‚¨å‰›æ‰æè¿°çš„å¾ˆå¤šå·¥ä½œå ´æ™¯ï¼Œç›®å‰éƒ½æ˜¯ç”±äººä¾†å®Œæˆçš„。
Dario Amodei:是的,我通常從çŸæœŸå’Œé•·æœŸå…©å€‹ç¶åº¦ä¾†çœ‹å¾…這個å•é¡Œã€‚çŸæœŸâ€”—我們éŽåŽ»ä¹Ÿç¶“æ·éŽæŠ€è¡“å°å‹žå‹•åŠ›çš„沖擊。在我看來,çŸæœŸæ˜¯æŒ‡ä¸€åˆ°å…©å¹´ï¼Œå¯èƒ½å»¶ä¼¸åˆ°ä¸‰å¹´ã€‚在這個時間范åœå…§ï¼Œé›–然我們沒有完美的解決方案,但我們已經多次見è‰äº†æŠ€è¡“替代勞動力的沖擊。我èªç‚ºçŸæœŸå…§æ‡‰è©²å¾žå·¥äººé©æ‡‰æ€§çš„角度æ€è€ƒï¼Œåˆ©ç”¨æ¯”較優勢。比較優勢這一ç†è«–很精妙——å³ä½¿æ©Ÿå™¨èƒ½å®Œæˆä½ 90% 的工作,剩下的 10% å而變得極其çè²´ã€‚ä½ æœƒå°‡å…¨éƒ¨ç²¾åŠ›æŠ•å…¥åˆ°é‚£ 10% ä¸ï¼Œåšå‡ºåå€äºŽä»¥å‰çš„æˆæžœï¼Œä½ çš„ç”¢å‡ºä¹Ÿéš¨ä¹‹å¢žåŠ åå€ï¼Œå› 為å¦å¤– 90% 由機器承擔。這å°äººé¡žå¯èƒ½æ˜¯æœ‰åˆ©çš„ã€‚ä½ ä¹Ÿå¯ä»¥å¸ç¿’如何調整自己的努力,以é…åˆæ©Ÿå™¨å®Œæˆçš„部分。å¦ä¸€æ–¹é¢ï¼Œå¾žç”¢å“è¨è¨ˆçš„角度,我們也å¯ä»¥åŠªåŠ›ä½¿ç”¢å“傾å‘于"互補"而éž"替代"。
經濟å¸å®¶ Erik Brynjolfsson 約一年å‰çš„ç ”ç©¶å¾ˆæœ‰è¶£ï¼Œä»–æŒ‡å‡ºä¼æ¥åœ¨éƒ¨ç½² AI 時通常會采用替代模å¼ï¼›ä½†å¦‚果投入更多æ€è€ƒï¼Œå°±æœƒç™¼ç¾å¯ä»¥é‡‡ç”¨äº’補模å¼ï¼Œè€Œä¸”這樣åšæ™‚生產力æå‡æ›´é¡¯è‘—。這表明技術部署方å¼å˜åœ¨è·¯å¾‘ä¾è³´æ€§ã€‚å°æˆ‘們而言,在è¨è¨ˆé€™ç¨®"虛擬å”作者"時,也在æ€è€ƒå¦‚何實ç¾äº’補而éžç°¡å–®æ›¿ä»£ã€‚當然,我ä¸æœƒå›žé¿ç¾å¯¦ï¼Œé€™æ˜¯ä¸€å€‹ç«¶çˆæ¿€çƒˆçš„å¸‚å ´ã€‚å¦‚æžœäº’è£œæ¨¡å¼ç¸½æ˜¯è¢«ç´”粹的替代模å¼æ“Šæ•—,整個行æ¥å°±æœƒé™·å…¥å›°å¢ƒï¼Œæˆ‘們也需è¦æ‰¾åˆ°è§£æ±ºæ–¹æ¡ˆã€‚å¸‚å ´åŠ›é‡ç¢ºå¯¦å¼·å¤§ï¼Œä½†æˆ‘èªç‚ºä»æœ‰æ©Ÿæœƒæ‰¾åˆ°ä¸€æ¢æ—¢ç¬¦åˆå¸‚å ´è¦å¾‹ï¼Œåˆèƒ½æŽ¨å‹•æ•´å€‹ç”¢æ¥éˆå‘更好ã€æ›´å…·å‰µæ–°æ€§ã€æ›´äººæ€§åŒ–æ–¹å‘發展的é“路。這是çŸæœŸçš„情æ³ã€‚從長期來看,我éžå¸¸ç¢ºä¿¡â€”—雖然ä¸ç¢ºå®šå…·é«”時間,å¯èƒ½æ˜¯ 2027 年,也å¯èƒ½ç¨æ™šï¼Œä½†æˆ‘èªç‚ºä¸æœƒæ™šå¤ªå¤šâ€”— AI 系統將在幾乎所有方é¢è¶…越人類,至少會超éŽçµ•å¤§å¤šæ•¸äººåœ¨å¹¾ä¹Žæ‰€æœ‰é ˜åŸŸçš„èƒ½åŠ›ï¼Œæœ€çµ‚ç”šè‡³æœƒè¶…è¶Šæ‰€æœ‰äººåœ¨æ‰€æœ‰é ˜åŸŸçš„æ°´å¹³ã€‚æ©Ÿå™¨äººä¹Ÿå°‡å—益于更先進的 AI 系統,我們會é€æ¥ç ”發出更優秀的機器人。到那時,我們需è¦åœ¨é€™æ¨£çš„å ´åˆï¼Œæ¯”如在é”沃斯這樣的活動ä¸ï¼ŒèªçœŸè¨Žè«–:"我們該如何組織經濟?""人類è¦å¦‚何找到自我價值?"很多基于"人類是地çƒä¸Šæœ€æ™ºæ…§ç‰©ç¨®"這一å‰æçš„å‡è¨ï¼Œéƒ½å°‡è¢« AI çš„ç™¼å±•æ‰“ç ´ã€‚
唯一的好消æ¯å¯èƒ½æ˜¯â€”—我們會"åŒèˆŸå…±æ¿Ÿ"ã€‚å¯¦éš›ä¸Šï¼Œæˆ‘æ›´æ“”å¿ƒå‡ºç¾ AI 完全替代 30% 勞動力,而å¦å¤– 70% 尚未被替代的情æ³ã€‚這會引發嚴é‡çš„階級沖çªï¼Œè¢«æ›¿ä»£è€…和未被替代者之間的å°ç«‹å°‡å分尖銳。如果我們都在åŒä¸€æ¢èˆ¹ä¸Šï¼Œé›–然也ä¸ä¸€å®šæœƒå¥½éŽï¼Œä½†æˆ‘èªç‚ºæƒ…æ³æœƒç¨å¥½ä¸€äº›ï¼Œå› 為我們會å下來討論:"這并éžéš¨æ©ŸæŒ‘é¸ä¸‰æˆäººèªªä½ 已經沒用了",而是我們所有人都é¢è‡¨ç›¸åŒçš„處境。我們需è¦ç›´é¢é€™æ¨£ä¸€å€‹å•é¡Œï¼šç•¶äººé¡žç¤¾æœƒç™¼å±•åˆ°é€™æ¨£çš„技術水平,æ“有了極大的富足和價值,但"通éŽäººé¡žç¶“濟勞動來分é…價值并在勞動ä¸ç²å¾—自我價值感"這種模å¼å·²ä¸å†é©ç”¨æ™‚,我們該怎么辦?這確實是我深信會發生的事,我ä¸æœƒå›žé¿é€™ä¸€é»žã€‚AI ä¼æ¥å¾ˆå¯èƒ½æœƒè™•äºŽé€™å ´é¢¨æš´çš„ä¸å¿ƒï¼Œæˆ–者說是眾矢之的。我們需è¦å°æ¤çµ¦å‡ºä¸€å€‹è² 責任的ç”案。
談AI人æ‰çš„é‡è¦æ€§
主æŒäºº :是的,我æ£æƒ³å•é€™å€‹å•é¡Œã€‚您談到了é‡æ–°çµ„織經濟ç‰å…§å®¹ã€‚ä¸éŽç›®å‰ï¼Œæ‚¨å€‘這個行æ¥å…§éƒ¨æ£è™•äºŽä¸€å ´äººæ‰çˆå¥ªæˆ°ï¼Œæ˜¯å—Žï¼ŸOpenAIã€Meta 以åŠå…¶ä»–競çˆå°æ‰‹éƒ½åœ¨ç©æ¥µæ‹›æ”¬äººæ‰ã€‚ä½ å€‘æ˜¯å¦‚ä½•è€ƒæ…®ç‚º Anthropic å¸å¼•æœ€å„ªç§€çš„人æ‰çš„?
Dario Amodei:是的,我想從兩個方é¢ä¾†èªªæ˜Žã€‚首先,我在一些æ’客ä¸ä¹Ÿæ到éŽï¼Œæˆ‘å°äººæ‰çš„ç†å¿µæ˜¯"人æ‰å¯†åº¦"é 比"人æ‰è¦æ¨¡"é‡è¦ã€‚
主æŒäºº :也就是說,您希望團隊è¦æ¨¡ç›¸å°è¼ƒå°ä½†éƒ½æ˜¯æ¥µå…¶å„ªç§€çš„人æ‰...
Dario Amodei:å³ä½¿æœ‰äº›å…¬å¸çš„è¦æ¨¡æ˜¯æˆ‘們的 10 å€ï¼Œæ“有的優秀人æ‰æ•¸é‡ä¹Ÿæ¯”我們多一å€ï¼Œä½†ç•¶é€™äº›å„ªç§€äººæ‰ç›¸äº’å”作時,總會產生一種ç¨ç‰¹çš„化å¸åæ‡‰ã€‚ç•¶ä½ é›‡ç”¨ä¸€ä½å·¥ç¨‹å¸«æˆ–ç ”ç©¶å“¡æ™‚ï¼Œä»–ç’°é¡§å››å‘¨ï¼Œç™¼ç¾å…¶ä»–所有人都和他一樣æ‰è¯æ©«æº¢ã€‚這一直是我們的ç†å¿µæ‰€åœ¨ï¼Œæˆ‘èªç‚ºé€™ä¹Ÿæ˜¯å„ªç§€äººæ‰é¸æ“‡ Anthropic çš„åŽŸå› ã€‚ç¬¬äºŒé»žæ˜¯æˆ‘å€‘çš„åƒ¹å€¼è§€ï¼Œä»¥åŠæˆ‘們å°é€™äº›åƒ¹å€¼è§€çš„çœŸèª è¡¨é”。從一開始,èªçœŸå°å¾…安全和社會影響這些å•é¡Œå°±å°æˆ‘們而言至關é‡è¦ã€‚èª ç„¶ï¼Œç¢ºå¯¦æœ‰å¹¾å®¶å…¬å¸å…¬é–‹è¡¨ç¤ºä»–們很é‡è¦–這些è°é¡Œï¼Œä¹Ÿç¢ºå¯¦åšå‡ºäº†ä¸€äº›å…·é«”努力,å°æ¤æˆ‘表示贊賞。但隨著時間推移,我和我的è¯åˆå‰µå§‹äººé›¢é–‹äº†åŽŸä¾†çš„雇主,é¸æ“‡äº†æˆ‘們自己的方å¼ï¼Œè€Œä»–們也有他們的åšæ³•ï¼Œå…¶ä»–å…¬å¸ä¹Ÿæœ‰å…¶ä»–çš„æ–¹å¼ã€‚這些差異é€æ¼¸é¡¯ç¾å‡ºä¾†ã€‚ä½ èƒ½çœ‹åˆ°å…¬å¸å€‘åšå‡ºæ‰¿è«¾ï¼Œä¹Ÿèƒ½çœ‹åˆ°é€™äº›æ‰¿è«¾æœ€çµ‚çš„è½å¯¦æƒ…æ³ã€‚ä½ ä¹Ÿèƒ½å¾žä»–å€‘å…§éƒ¨å“¡å·¥å°é€™äº›æ‰¿è«¾çš„態度ä¸çœ‹å‡ºç«¯å€ªâ€”—有些事情雖然ä¸æœƒå…¬é–‹ï¼Œä½†ä½ 能從他們的行動或"用腳投票"çš„æ–¹å¼çœ‹å‡ºä¾†ã€‚我èªç‚ºé€™ä¸€é»žéžå¸¸é‡è¦ï¼ŒçœŸæ£è¸è¡Œé€™äº›åƒ¹å€¼è§€ï¼Œè®“它們æˆç‚ºå¯¦è³ªå…§æ¶µè€Œä¸æ˜¯ç‡ŸéŠ·å™±é ,是至關é‡è¦çš„。多家公å¸çš„內部人æ‰ä¹Ÿèƒ½åˆ†è¾¨å‡ºèª°æ˜¯çœŸæ£åœ¨è¸è¡Œï¼Œèª°åªæ˜¯åœ¨èªªèªªè€Œå·²ã€‚我èªç‚ºäººæ‰æœ€çµ‚çš„æµå‘——我是個樂觀主義者——或許能體ç¾èª°æ˜¯çœŸæ£èªçœŸåœ¨åšçš„。
主æŒäºº :我們時間ä¸å¤šäº†ï¼Œä½†æˆ‘還有很多想討論的內容。我還是想談一下監管å•é¡Œã€‚å¦å¤–,我注æ„åˆ°ä½ æ˜¨å¤©æ²’æœ‰å‡ºå¸é‚£å€‹å°±è·å„€å¼...那么您å°é€™å€‹å•é¡Œæ˜¯æ€Žä¹ˆçœ‹çš„呢?
Dario Amodei:我是這樣èªç‚ºçš„:Anthropic 與其他一些åƒèˆ‡è€…略有ä¸åŒã€‚我經常這樣表述,Anthropic 是一個"政ç–åƒèˆ‡è€…",而ä¸æ˜¯ä¸€å€‹"政治åƒèˆ‡è€…"。政治åƒèˆ‡è€…會考慮:"我會å—到哪些政治力é‡çš„影響?我è¦å¦‚何確ä¿æˆ‘想åšçš„事ä¸æœƒè¢«å壟斷法案阻礙,或ä¸æœƒè¢«æŸäº›æ³•è¦é™åˆ¶ï¼Ÿ"——這是他們的æ€ç¶æ–¹å¼ã€‚è€Œæˆ‘å€‘æ›´é—œæ³¨çš„æ˜¯å…¨çƒ AI 產æ¥æ ¼å±€ï¼Œå¹¶ä¸”有自己的一套看法和政ç–主張。也許æŸä¸€å¤©æˆ‘們會æ£å¼ç™¼å¸ƒä¸€ä»½æ”¿ç–ç¶±é ˜ï¼Œé—¡è¿°æˆ‘å€‘èªç‚ºæ‡‰è©²é‡‡å–的措施。例如:如何應å°ä¸åœ‹å¹¶ä¿æŒé ˜å…ˆå„ªå‹¢ï¼›å¦‚何通éŽé©ç•¶çš„測試與評估來應å°æˆ‘們自己的 AI 系統å¯èƒ½å¸¶ä¾†çš„風險;以åŠæˆ‘們之å‰è¨Žè«–的一些經濟å•é¡Œã€‚
æˆ‘å€‘çš„ç«‹å ´æ˜¯ï¼šæˆ‘å€‘å°é€™äº›è°é¡Œæœ‰è‡ªå·±çš„觀點,我們會å‘任何愿æ„傾è½çš„äººè§£é‡‹é€™å¥—ç«‹å ´ã€‚æˆ‘å€‘æœƒèˆ‡æ‹œç™»æ”¿åºœæºé€šæˆ‘們的看法,也會與特朗普政府æºé€šï¼Œæ¯”如在å°è¯å•é¡Œä¸Šã€‚我曾與馬特·波廷æ°ï¼ˆMatt Pottinger)一起撰寫éŽä¸€ç¯‡å°ˆæ¬„æ–‡ç« ï¼Œä»–æ›¾æ˜¯ç¬¬ä¸€å±†ç‰¹æœ—æ™®æ”¿åºœçš„å‰¯åœ‹å®¶å®‰å…¨é¡§å•ã€‚這么åšå°±æ˜¯æƒ³è¡¨æ˜Žï¼Œåœ¨æ”¿æ²»æ´¾åˆ¥çš„ä¸åŒå€é–“以åŠæ•´å€‹è¡Œæ¥å…§ï¼Œåƒå‡ºå£ç®¡åˆ¶é€™æ¨£çš„å•é¡Œå¯¦éš›ä¸Šå˜åœ¨å…±åŒåˆ©ç›Šã€‚å› æ¤ï¼Œæ‚¨æœƒçœ‹åˆ° Anthropic 并ä¸æ€¥äºŽå°ä»»ä½•ä¸€æ–¹è¡¨ç¤ºæ•ˆå¿ 。Anthropic 有一套我們èªç‚º"如果æ¯å€‹äººéƒ½äº†è§£å¯¦éš›æƒ…æ³å°±æ‡‰è©²ç²å¾—兩黨支æŒ"的政ç–ç«‹å ´ï¼Œå› ç‚ºé€™äº›è°é¡Œæœ¬èº«æ¥µå…¶é‡è¦ä¸”é—œéµã€‚æŸäº›æ”¿æ²»äººç‰©å¯èƒ½å°é€™äº›ç«‹å ´æ”¯æŒç¨‹åº¦æœ‰æ‰€ä¸åŒï¼Œä½†é€™å°æˆ‘們來說并ä¸é‡è¦ã€‚我們會與所有人æºé€šæˆ‘們的政ç–ä¸»å¼µï¼Œå› ç‚ºå¦‚æžœé€™å€‹å•é¡Œè™•ç†ä¸ç•¶ï¼Œç¤¾æœƒå°±æœƒèµ°å‘ä¸å¥½çš„æ–¹å‘。而且é²æ—©...如果我們錯了,那么我們的政ç–主張就ä¸æˆç«‹ï¼›ä½†å¦‚果我們是å°çš„,那么å†éŽå…©ä¸‰å¹´å°±æœƒæ˜Žé¡¯é¡¯ç¾å‡ºä¾†ã€‚
比如,也許確實需è¦æŸäº›é‡å°å‹žå‹•åŠ›çš„經濟政ç–;也許我們確實需è¦å°æ¨¡åž‹é€²è¡Œå®‰å…¨é¢¨éšªçš„測試和評估;也許,就åƒå³å°‡å¸ä»»çš„國家安全顧å•æ°å…‹Â·æ²™åˆ©æ–‡æ‰€èªªï¼Œæˆ‘們在å°è¯ç«¶çˆä¸å¿…é ˆä¿æŒé ˜å…ˆï¼Œé€™ä¹Ÿæ˜¯å‡ºè‡ºæŸäº›å‡ºå£ç®¡åˆ¶æŽªæ–½çš„åŽŸå› ã€‚å¦‚æžœé€™äº›åˆ¤æ–·æ˜¯æ£ç¢ºçš„,那么æ·å²æœƒè‰æ˜Žæˆ‘們是å°çš„,而且會很快得到è‰æ˜Žï¼Œæ¯”如在本屆總統任期內。所以我們的åšæ³•å°±æ˜¯ï¼šå‘所有人傳é”我們èªç‚ºæ£ç¢ºçš„政ç–,并é€æ¥ä½¿å…¶å…¬é–‹åŒ–。無論人們的æ„è˜å½¢æ…‹å¦‚何,無論他們ç¾åœ¨æ”¯æŒæˆ–åå°ä»€ä¹ˆï¼Œåªè¦æˆ‘們是å°çš„——這是關éµâ€”—那么一兩年åŽå°±æœƒé¡¯ç¾å‡ºä¾†ï¼Œå±†æ™‚大家會發ç¾æˆ‘們站在了æ£ç¢ºçš„æ·å²ä¸€é‚Šã€‚這就是我å°æ”¿ç–çš„æ€è€ƒæ–¹å¼ã€‚
主æŒäºº :那您å°ä»Šæ—©æŽ¨ç¿»è¡Œæ”¿å‘½ä»¤çš„決定有何看法?
Dario Amodei:說實話,那é“行政命令實際上并沒有åšå¤ªå¤šäº‹æƒ…。它更åƒæ˜¯ä¸€å€‹èµ·é»žã€‚我們總體上是支æŒçš„ï¼Œå› ç‚ºå®ƒè¦æ±‚在訓練大型模型時需è¦æ交信æ¯å ±å‘Šï¼Œæˆ‘èªç‚ºé€™å¾ˆåˆç†ã€‚國家安全系統應該了解å„å…¬å¸çš„具體工作。這å°æˆ‘å€‘ä¾†èªªä¹Ÿæ²’æœ‰é€ æˆå¤ªå¤§è² æ“”ï¼Œå° Anthropic 而言大約åªéœ€è¦ä¸€å…©å€‹å·¥ä½œæ—¥çš„時間。它也ä¸æ˜¯ä»€ä¹ˆå¾©é›œçš„ç›£ç®¡æ–¹æ¡ˆï¼Œå¯¦éš›ä¸Šå®ƒæ ¹æœ¬ä¸æ˜¯ä¸€å€‹å®Œæ•´çš„監管體系。所以總的來說,我支æŒé€™å€‹è¡Œæ”¿å‘½ä»¤ï¼Œä½†å®ƒçš„影響相å°æœ‰é™ï¼Œåªæ˜¯ä¸€å€‹å°è¦æ¨¡çš„嘗試。
å°æˆ‘而言,更é‡è¦çš„措施有兩點:首先是å°è¯å‡ºå£ç®¡åˆ¶ä»¥åŠé˜²æ¢èŠ¯ç‰‡èµ°ç§ã€‚這也是我和波廷æ°åœ¨å°ˆæ¬„æ–‡ç« ä¸è¨Žè«–çš„é‡é»žã€‚我èªç‚ºé€™ï¼ˆå°è¯å‡ºå£ç®¡åˆ¶ï¼‰æ˜¯è‡³é—œé‡è¦çš„å˜åœ¨æ€§å•é¡Œã€‚我們æ‰å‰›å‰›é–‹å§‹çœ‹åˆ°é€™äº›æ¨¡åž‹å°è»äº‹æƒ…å ±çš„åƒ¹å€¼ã€‚å¾žæ‡‰å°è‡ªèº«æ¨¡åž‹é¢¨éšªçš„角度來看,在與ä¸åœ‹çš„競çˆä¸ä¿æŒé ˜å…ˆâ€”—盡管這越來越困難——實際上能為我們çˆå–緩沖時間。如果我們沒有ä¿æŒé ˜å…ˆï¼Œå°±æœƒåœ¨é€™å ´åœ‹éš›ç«¶è³½ä¸é™·å…¥å…©é›£å¢ƒåœ°ï¼š"如果我們為了é™ä½Žè‡ªå·±æ¨¡åž‹çš„風險而放慢 3 個月,ä¸åœ‹å°±æœƒè¶•ä¸Šã€‚"我們ä¸å¸Œæœ›é™·å…¥é€™ç¨®è™•å¢ƒã€‚æ¤å¤–,我èªç‚ºå…§éƒ¨æ¸¬è©¦å’Œè©•ä¼°ä¹Ÿå¾ˆé‡è¦ã€‚我們與一些 AISIs 機構åˆä½œé€²è¡Œäº†å…§éƒ¨æ¸¬è©¦å’Œè©•ä¼°ã€‚我èªç‚ºé€™äº›å·¥ä½œè‡³é—œé‡è¦ï¼Œè€Œä¸”我們看到兩黨都支æŒåœ¨æ–°ä¸€å±†æ”¿åºœä¸ç¹¼çºŒä¿ç•™é€™äº›å·¥ä½œã€‚這些主è¦æ˜¯å°æ¨¡åž‹çš„國家安全風險進行測試,這應該是一個能ç²å¾—兩黨支æŒçš„è°é¡Œã€‚ä¸éŽä¹Ÿå‡ºç¾äº†ä¸€äº›èª¤è§£ï¼Œæ¯”如有人èªç‚ºé€™ç¨®æ¸¬è©¦èˆ‡å¤šå…ƒåŒ–公平(DEI)有關,但實際并éžå¦‚æ¤ã€‚這些 AISIs 機構并ä¸æ˜¯é—œæ³¨ DEI,而是專門測試國家安全風險。我們需è¦ç¹¼çºŒé–‹å±•é€™æ–¹é¢çš„測試,我也看到了兩黨å°æ¤çš„支æŒã€‚
談AI完æˆå·¥ä½œé‡
主æŒäºº :您剛æ‰æ到"在 Anthropic 這åªéœ€è¦ä¸€å€‹äººä¸€å¤©çš„工作é‡",我想å•ä¸€ä¸‹ï¼Œä½ 們內部是這樣衡é‡å·¥ä½œçš„å—Žï¼Ÿä½ å€‘æœƒä¸æœƒç¨±ä¹‹ç‚º"一個 Claude 天"之類的?畢竟隨著 Claude åšçš„事越來越多,它也能幫助人們åšæ›´å¤šå·¥ä½œã€‚ä½ å€‘æ˜¯å¦ç”¨é€™ç¨®æ–¹å¼ä¾†æ€è€ƒå•é¡Œï¼Ÿ
Dario Amodei:我們確實會這樣想,"這里有一部分是人來åšï¼Œä¸€éƒ¨åˆ†æ˜¯ AI 模型來åšï¼Œå…©è€…在很多方é¢æ˜¯äº’補的。有一定數é‡çš„計算資æºï¼Œä¹Ÿæœ‰ä¸€å®šæ•¸é‡çš„人力。"我èªç‚ºæ•´å€‹ç¶“濟都è¦é–‹å§‹é‡‡ç”¨é€™ç¨®æ€ç¶æ–¹å¼ã€‚我在《Machines of Loving Grace》一文ä¸æ到éŽ"å°æ™ºåŠ›çš„é‚Šéš›å›žå ±"這個概念。經濟å¸å®¶æœƒè¨Žè«–å°åœŸåœ°ã€å‹žå‹•ã€è³‡æœ¬ã€æŠ€è¡“çš„é‚Šéš›å›žå ±ï¼Œè€Œæˆ‘èªç‚ºæˆ‘們也應該開始討論å°"智力"çš„é‚Šéš›å›žå ±ã€‚æœ‰äº›ä»»å‹™ï¼Œæ™ºåŠ›èƒ½æ供很大幫助;å¦ä¸€äº›é ˜åŸŸï¼Œå¯èƒ½å˜åœ¨ç‰©ç†é™åˆ¶æˆ–社會é™åˆ¶ï¼Œæ™ºåŠ›çš„作用就比較有é™ã€‚å› æ¤æˆ‘èªç‚ºé€™ç¨®æ€è€ƒæ–¹å¼ä¸åƒ…會在 Anthropic 內部越來越普é,也應該在全çƒèŒƒåœå…§å¾—到更廣泛的應用。
主æŒäºº :亞馬éœæœ€è¿‘çµ¦ä½ å€‘æŠ•è³‡äº† 40 å„„ç¾Žå…ƒï¼Œé€™æ˜¯çœ¾æ‰€å‘¨çŸ¥çš„ã€‚æ“šæˆ‘æ‰€çŸ¥ï¼Œä½ å€‘é‚„ç±Œé›†äº†æ›´å¤šè³‡é‡‘ï¼Œå¯èƒ½é”到 20 億美元。您能確èªé€™å€‹æ•¸å—嗎?是這樣嗎?
Dario Amodei:我......我無法é€éœ²ä»»ä½•é—œäºŽæ£åœ¨é€²è¡Œçš„èžè³‡çš„具體情æ³ã€‚ä¸éŽå¦‚æžœä½ æŠŠæˆ‘å€‘æ‰€æœ‰å·²å…¬å¸ƒæˆ–å ±é“éŽçš„èžè³‡é‡‘é¡åŠ 起來,總數確實已é”到"數å億美元"這個é‡ç´šã€‚如果我們把視角放寬一些......ä½ å•æˆ‘,"ä½ å€‘æ˜¯å¦‚ä½•èˆ‡é€™äº›ç§‘æŠ€å·¨é åˆä½œçš„ï¼Ÿæ˜¯ä»–å€‘ä¸»å°Žï¼Œé‚„æ˜¯ä½ å€‘ä¸»å°Žï¼Ÿ"我想說,一方é¢é€™äº›åˆä½œé—œç³»æœ¬èº«æ˜¯åˆç†çš„ï¼Œå› ç‚ºæˆ‘å€‘éœ€è¦å¤§é‡çš„計算資æºï¼Œè€Œä¸”需è¦é 先投入大é‡è³‡é‡‘ä¾†è¨“ç·´é€™äº›æ¨¡åž‹ã€‚åœ¨å¯¦éš›éƒ¨ç½²æ™‚ï¼Œé€™äº›æ¨¡åž‹é€šå¸¸ä¹Ÿæ˜¯åœ¨äº‘ç«¯éƒ¨ç½²çš„ï¼Œå› ç‚ºäº‘ç«¯èƒ½å¤ æ供安全標準。所以從經濟角度看,這種åˆä½œæ˜¯æœ‰æ„義的。但我們的ç¨ç«‹æ€§å°æˆ‘們來說也至關é‡è¦ã€‚å› æ¤æˆ‘們åŒæ™‚與多家云æœå‹™æ供商åˆä½œï¼Œæ¯”如我們既與亞馬éœåˆä½œï¼Œä¹Ÿèˆ‡è°·æŒåˆä½œã€‚æ¯æ¬¡èˆ‡é€™äº›äº‘æœå‹™æ供商簽訂åˆåŒæ™‚,我們都會確ä¿éµå¾ª"è² è²¬ä»»çš„æ“´å±•æ”¿ç–",這是我們關于如何測試ã€è™•ç†å’Œä¿éšœæ–°æ¨¡åž‹å®‰å…¨çš„一套原則。æ¯æ¬¡æˆ‘們與云æœå‹™æ供商åˆä½œã€ç°½è¨‚æ–°å”è°æ™‚,我們都會確ä¿åœ¨äº‘端部署這些模型的方å¼ç¬¦åˆæˆ‘們的"è² è²¬ä»»çš„æ“´å±•æ”¿ç–"。這實際上會產生連鎖å應,比如促使這些云æœå‹™å•†é–‹å§‹æ›´å¿«åœ°æŽ¥å—類似的政ç–。所以我將這稱為一種"å‘上競çˆ"的范例:我們樹立一個標桿,然åŽå…¶ä»–å…¬å¸ä¹Ÿå¯èƒ½è·Ÿé€²é‡‡å–一些ç©æ¥µçš„措施。
主æŒäºº :好的,我å†å•æœ€åŽä¸€å€‹å•é¡Œã€‚這也是很多人經常å•åˆ°çš„,我們一直在談論 AI 將如何進入è·å ´ã€‚å°é‚£äº›å³å°‡åœ¨ AI 時代開始è·æ¥ç”Ÿæ¶¯çš„年輕人,您有什么最好的建è°ï¼Ÿå³ä½¿æ˜¯é‚„在上高ä¸ã€å¤§å¸çš„å¸ç”Ÿï¼Œæ‡‰è©²åšäº›ä»€ä¹ˆæº–備?
Dario Amodei:我有幾點想說。第一點是顯而易見的:è¦å¸æœƒä½¿ç”¨é€™äº›æ–°æŠ€è¡“。在變化如æ¤ä¹‹å¿«çš„æ™‚ä»£ï¼Œèƒ½å¤ è·Ÿä¸Šç¯€å¥çš„人會比跟ä¸ä¸Šçš„人處境好得多。第二點,å¯èƒ½æ˜¯æœ€é‡è¦çš„——è¦åŸ¹é¤Šæ‰¹åˆ¤æ€§æ€ç¶èƒ½åŠ›ã€‚ç¾åœ¨ AI ç³»çµ±èƒ½å¤ ç”Ÿæˆå„種極其逼真的解釋ã€åœ–åƒã€è¦–é »ï¼Œä¿¡æ¯ç”Ÿæ…‹ä¼¼ä¹Žè¢«å¾¹åº•æ”ªäº‚或顛覆了。è¦åˆ†è¾¨çœŸå½éœ€è¦ä»˜å‡ºæ¥µå¤§åŠªåŠ›ã€‚ç¾åœ¨æ›´åƒæ˜¯ä¸€å€‹"å¢æž—",而ä¸å†æ˜¯ä¸€å€‹"被精心ç–劃的環境"。我擔心 AI çš„æŸäº›æ–¹é¢å¯èƒ½æœƒè®“這種狀æ³æ›´åŠ 惡化。所以我們一定è¦è¨“練自己去審視ã€è³ªç–‘:"這個說法åˆç†å—Žï¼Ÿæ˜¯çœŸå¯¦çš„嗎?"ä½ åŽ» X 平臺上看看,很多內容有åè¬é»žè´Šï¼Œä½†ä½ 看了會覺得,"這太離èœäº†ï¼Œå®Œå…¨èªªä¸é€šã€‚"然而éŽåŽ»é‚£ç¨®"被ç–劃好的信æ¯ç’°å¢ƒ"已經ä¸å¾©å˜åœ¨ã€‚æˆ‘å€‘å¿…é ˆè®“ç•¶ä¸‹é€™å€‹è‡ªç”±çš„"ä¿¡æ¯å¸‚å ´"能在æŸç¨®ç¨‹åº¦ä¸Šæœ€çµ‚"收斂"到真相。我èªç‚ºæ‰¹åˆ¤æ€§æ€ç¶æŠ€èƒ½åœ¨é€™é‡Œå°‡è®Šå¾—尤為é‡è¦ã€‚åŒæ™‚ï¼Œæˆ‘ä¹Ÿå¸Œæœ›æˆ‘å€‘èƒ½å¤ åˆ©ç”¨ AI 來幫助培養這些批判性æ€ç¶æŠ€èƒ½ï¼Œè€Œä¸æ˜¯é€²ä¸€æ¥ç ´å£žä¿¡æ¯ç’°å¢ƒã€‚
星標公眾號, 點這里 1. 點擊å³ä¸Šè§’ 2. 點擊"è¨ç‚ºæ˜Ÿæ¨™" ↠AIæ·±åº¦ç ”ç©¶å“¡ ? ↠è¨ç‚ºæ˜Ÿæ¨™
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