昨天美國國務卿布林肯接受了《紐約時報》的專訪，這也屬于他的臨別專訪了，整場專訪50分鐘，屬于是少見的，爭鋒相對的專訪了

那我們一起來聽聽他都聊了什么吧

主持人：國務卿先生，四年前你從特朗普手里繼承了美國外交格局，現在你將把這一切還給特朗普，我想問你如何看待這情況，拿過來又交出去

布林肯回答：我想先讓你回憶一下我從特朗普手里接下的是什么？四年前我剛上任時美國面臨四大危機

第一，大蕭條以來最嚴重的經濟危機

第二，美國建國以來最嚴重的公衛危機（指特朗普新冠）

第三，二戰后最嚴重的國際關系和盟友危機

第四，美國獨立戰爭以來，最嚴重的內部分裂危機

這四大危機組合成一個衰落風暴，共同襲擊和摧垮美國

我相信四年前大家都記得，我們的對手無論是中國還是俄羅斯，都在冷眼看著美國的衰弱，他們毫不懷疑的認為，美國已經衰弱，并將不斷走向衰弱

整個世界都在彌漫著“美國衰落論”

可今天你再看看呢？今天的世界，有誰還在談美國衰落嗎？大家看到的是俄羅斯的艱難困境

俄羅斯已然成為世界公敵，一個喘著粗氣奄奄一息的國家，一個未來十年都爬不起來的國家，而中國也同樣面臨著經濟等諸多問題

美國的對手，已然不像四年前那般如此看衰美國，相反他們自己陷入了一連串的問題和泥沼

我想這已然能說明“我們這四年”的成績

另外拜登政府帶領美國走出了一場嚴重的經濟危機，美國通脹下降，收入增加，席卷全美的疫情風暴也被拜登政府控制下去

還有在拜登任內，美國重回世界指揮官的角色，盟友們再次圍繞在美國周圍，而不是像特朗普時期那般，離心離德

（布林克一番吹噓，把拜登和他自己吹上了天，可主持人馬上來了個靈魂拷問）

主持人問：既然你把拜登政府描繪的那么好，那2024大選民主黨怎么輸了那么多呢？

布林克愣了三秒，一臉尷尬的回答：我覺得，我不太同意你這個問題的前提，就我所看到的各種調查來說，大多數美國人希望美國在世界中扮演重要角色

如果美國不扮演領導角色，那會出現兩種情況，一個是有人代替美國領導世界，比如中國，這顯然不符合美國利益，是吧，中國人不會去考慮美國人利益

另一種情況是，沒人來領導世界，那可能更糟，一個沒人領導的世界，權力真空的世界，會讓世界更混亂

主持人打斷布林肯，“所以你不認為大選失敗，是美國人否定拜登政府的表現，特別是你分管的外交和國際事務領域，因為你要知道，特朗普的外交政策和你的完全不同，難道美國人投票給特朗普，卻不支持他的外交政策嗎？”

（這問題非常尖銳，等于是說特朗普贏大選，是否定拜登政府的內政和外交兩大政策，相當于布林肯帶來了一個失敗的四年）

（布林肯也馬上使出看門絕技甩鍋）

布林肯回應道：“首先我不參與政治，我參與政策，你要明白這是兩個概念，所以我關心的是哪些政策更能讓美國人感覺到安全，哪些外交政策能給美國人帶來利益，我關心的是這個，而不是政治本身”

（布林肯想表達的是，大選失敗都是拜登的錯啦，和我有什么關系，拜登選定大方向，我制定符合這個大方向的政策，我有什么錯，和我又有什么關系）

主持人馬上追問：我不是要你講大選，我只是希望你作為國務卿，美國政府第四號人物，能做一點反思，對你任內的錯誤進行反思，而不是聽你說你做的很好，錯誤和失敗都和你沒有關系這種話

你要知道，這是你人生中權力最大的四年，也是你為之付出一生的事業，可結果顯然令人失望，所以我想知道這是否會讓你停下來，冷靜思考下里面的錯誤和問題

布林肯回：我想再重申一次，選舉失敗不可能只是因為外交問題造成的，但我知道美國人不希望我們卷入沖突，美國人對戰爭感到厭倦，所以拜登執行了阿富汗撤軍，結束了美國歷史上最長的戰爭

我一定有做的不好的地方，比如我沒向美國人解釋清楚北約的意義，北約的意義在于防止一戰二戰那樣的大戰，北約的意義在于阻止戰爭，而不是增加戰爭，可特朗普不斷鼓吹北約無用，美國疏離北約是絕對錯誤的，但有部分美國人相信了他

我想這是我沒有做好解釋的責任

主持人跟著問：那聊下阿富汗撤軍，因為這是拜登政府上臺后做的第一件大事，可這事做的非常糟糕，第一件事就做的那么糟糕，讓美國人從一開始就懷疑拜登的能力，你認為拜登的撤軍是失敗的嗎？你的撤軍策略是正確的嗎？

布林肯回：第一，我不會為撤軍和結束這場戰爭道歉，我認為這是重大成就，因為不會再有美國人去那戰場了

第二，你要知道我們的對手中國和俄國，非常希望我們繼續陷入阿富汗泥沼

第三，……

主持人打斷：可美國傳播民主價值的夢想被顛覆了，現在沒人相信美國能帶來自由民主了，現在的阿富汗對女性來說就是地獄，難道我們就不能做的更好點嗎？和塔利班達成更有效的協議

布林肯回：我們用最高效的方法處理了阿富汗問題，這符合美國利益，這就是我想說的

主持人跟著問：我們來聊聊烏克蘭，俄烏戰爭于阿富汗撤軍六個月后爆發，當時你做出了兩個早期決定

一個是限制戰場，不提供烏克蘭能打擊俄本土的武器

一個是為烏克蘭援助武器，但不進行同步的外交行動來結束戰爭

你現在是怎么看待早期決定的

（女主持一語道出美國的計策，就是要讓烏克蘭去當炮灰消耗俄羅斯，拖垮俄羅斯，不提供打俄本土武器，是為了防止戰爭擴大把美國拖下水，不進行外交行動談判結束戰爭，是美國根本不想讓戰爭停止）

布林肯回答：首先如果你回過頭看，美國準確預測了戰爭的到來，及時的通知和團結了盟友，在戰爭爆發前兩個月，美國就已經把大量武器運去烏克蘭了，包括無人機、炸彈、毒刺和標槍導彈

正因為有這些提前的武器援助，俄羅斯閃擊基輔失敗，這是我們做的對的事（布林肯邀功）

此外我們發揮了美國歷史上罕見的非凡外交能力，我們團結了近50個國家，不僅是美國的盟友，大家一起全力支持烏克蘭

所以你說我們沒有為烏克蘭做外交努力是錯誤的，我們不光為烏克蘭做了外交努力，還做了罕見的非凡的外交努力

主持人問：雖然你這么說，但現在烏克蘭的處境很糟糕，特朗普上臺后對戰爭有著截然不同看法，他非常樂意烏克蘭割地求和，對烏援助也會大幅減少，烏克蘭可能會迎來一個悲慘結局，我想問的是，你認可烏克蘭這個結局嗎？你覺得在這四年你能夠做的更好嗎？

布林肯回答：首先第一，我們保護了烏克蘭，普京的侵略失敗了，俄羅斯失敗了

第二，我相信烏克蘭可以生存下來，不僅能生存，他還有非法的潛力可以蓬勃發展

第三，在我看來衡量拜登政府是否成功的唯一標準是，烏克蘭能不能活下來，作為一個獨立自主的國家活下來，而不是被俄羅斯吞并成為一個傀儡

所以我想我們做的沒什么問題

主持人問：那你認為是時候結束戰爭了嗎？

布林肯回答：結不結束戰爭，是烏克蘭人的選擇，而不是美國的，但我認為就算戰爭結束，烏克蘭的邊境線也不會有太多改變

主持人：你認為俄羅斯會獲得東部控制權（頓巴斯地區）

布林肯：這不是問題，問題是“這條線”在可預見的未來不會發生太大改變，烏克蘭對東部領土的主張將永遠存在，未來烏克蘭人能找到其他方法收復失地的

（布林肯這話的意思，還是烏克蘭要割地求和，只不過烏克蘭表面不承認，但土地控制權還是俄羅斯的）

布林肯接著說：烏克蘭的“領土線”不是最大問題，最大問題是，俄烏停戰會不會成為普京的“休整期”

普京是否會借助俄烏?；?，重新振作，并預謀接下去更大的戰爭，我們要確保俄國不敢再發動戰爭，而不僅僅是停戰，這才是最大問題

我想這可以通過進一步加快烏克蘭加入北約的審核程序，或者外交性的安全保證和承諾來做到

主持人跟著問：那你怎么看待特朗普的外交政策，他想讓全世界都怕美國，而不是尊重美國團結在美國周圍，他對于很多世界性問題都不感興趣，你如何定義特朗普的外交哲學？

布林肯回應道：正如我剛才所說，世界大事，美國如果不在場，中國就會在場，美國不參與，中國就會參與，并且一個中國主導的世界，一定不符合美國利益

主持人打斷道：我的意思是特朗普不是想退縮，不是不參與，而是他讓其他國家屈服于美國的意志，讓其他國家不敢做出損害美國利益的事

布林肯也馬上打斷道：讓我舉一個具體例子吧，中國，在特朗普第一任期他正確的指出了中國帶來的挑戰，全世界沒一個國家能像中國一樣，改變美國創造的國際體系和規則

我贊賞他明確提出了這個問題，但我不贊成他使用的方法，如果你試圖解決中國問題，但同時又疏遠其他盟友和朋友，那結果只會把盟友和朋友，推向中國

最終導致你想解決中國問題，卻反倒幫了中國

特朗普讓世界各國看到一個難纏的、不講理的、衰落的美國，而拜登政府扭轉了這局面

當我們獨自面對中國時，美國只占世界GDP的24%，但如果團結了歐盟、日韓、北美的話，我們將用占世界GDP50%乃至60%的實力，來面對中國

過去四年，我們一次又一次的看到歐盟和日韓，越來越趨同于美國的對華政策，他們和美國同步，這是特朗普時期沒見過的

所以這也是為什么，我不贊同特朗普的外交哲學，他只會讓美國衰落，讓中國強大

主持人接著說：最后一個關于中國的問題，就是我很好奇，中國是怎么看待美國的對華政策，從一個方向，轉到另一個方向，現在又要轉回一個方向的？美國這樣變來變去，中國是怎么看待的呢？

布林肯：我去過中國很多次，也和中方人員在不同國家、不同場合進行過很多交談，我和他們的關系還不錯，我認為中國現在看到的是和以前不一樣的東西

2021年拜登剛上臺時候，因為經歷了特朗普混亂的四年，中國很有信心的認為美國在衰落，而中國在取代美國的地位（東升西降），當時的圖景似乎非常非常清晰

可四年后當我再去北京，這種美國衰落，中國一定會取代美國的氛圍，明顯變少了變弱了，北京變得更理性客觀的在看待兩國競爭問題

他們變得更理智，更溫和，也更聰明，他們不再認為美國正快速衰落，中國正快速崛起，而是認為兩國競爭將是一場“漫長的戰爭”，這場競爭會持續很長時間

中國很明顯在為一場與美國的長期競爭做準備，可美國準備好了嗎？美國也應該認識到并且為此做長期準備，無論是共和黨還是民主黨，都應該清楚認識到這點

主持人說道：最后的問題是關于拜登的，拜登任內有很多關于他能力下降，認知不足，反應遲鈍的報道，你是總統身邊最親密的人，和他一起工作幾十年，不少人認為你是他最信任的下屬，就像兒子一樣，那么你覺得拜登真像外界報道的那般在退化嗎？

布林肯回答這問題有點結巴，他說道：因為這有點涉密，所以我只能說我能說的

看看我們這四年所做的一切，我認為拜登政府是有很大成就的，無論是在國內應對經濟問題，還是在國外應對特朗普的爛攤子

不管你是否同意，我是認同拜登這四年讓美國更強大，讓世界更需要美國的，而這其中每一個輝煌成績，都是由美國總統拜登做出的，不是我，不是政府中的其他人，就是拜登總統本人

拜登的判斷、拜登的行動、拜登的決斷，這一切都已經反映在拜登政府所取得的成績上，這才是判斷他是否是一位合格總統的基礎

而不是外界說的什么反應遲鈍，認知下降

主持人追問：可我的同事們不止一次的報道，美國外交使團都很擔心拜登的記憶力衰退，會損害談判利益

布林肯回答：我們都會變老的，是吧？我有個五歲女兒，前兩天她說‘老爸你頭發是灰色的’，我說不，那是棕色的

我們都會變老，都會發生變化，都會因此被質疑，所以這沒什么奇怪的，但我要告訴你的是，當拜登總統面對判斷時面對抉擇時，他總能以美國利益為優先，做出最好的判斷

（不難看出布林肯確實求生欲滿滿，絕不說老領導半句壞話，老領導的認知衰退屬于國家機密，我不能多說，但老領導的決策都是對的，你們別質疑了）

而布林肯在整場專訪里，真話假話參半，他不敢直面阿富汗撤軍的挫敗，不敢直接說就是利用烏克蘭來削弱俄羅斯

但他認同聯合盟友一起與中國競爭更有利，特朗普的政策只會讓中國獲益

布林肯雖然外表文雅，但從他幾十年的從政路來看，是一個信奉叢林法則、弱肉強食的人

他那句名言：“一個國家，如果你不在餐桌上，就會在菜單上”，恐怕才是他最真實的內心寫照

拜登和布林肯，想帶著盟友一起上桌，美國坐“主座”，和手下小弟一起“拿起菜單”點菜

而特朗普則是把所有人都趕下桌，自己單獨坐一桌，在特朗普的菜譜上，任何國家都可能成為目標

關注我，持續為您帶來事態的最新情況