“最糟糕的事情是有一天醒來，意識到你一生所做的事情，只是讓你遠離了你最珍視的東西。”

出品：Edu指南

采訪：何沛寬

作者：天宇 楊定一

在當今這個快節奏、高壓力的社會環境中，人們往往在忙碌中忽略了內心深處對生命意義的探尋。而“人為什么活著？”這個問題，始終懸掛在每個人心頭，提醒我們不斷反思和追問。

近日，Edu指南與《哲學與人生意義》 作者、英國哲學家朱利安·巴吉尼Julian Baggini進行了關于“人生意義”的對話。對話中，朱利安分享了其對這一議題多重維度的思考，并提醒我們要重新審視那些在日常生活中或許被忽視，但在生命終章時卻顯得尤為重要的命題。他表示：“最糟糕的事情是有一天醒來，意識到你一生所做一些事情，只是讓你遠離了自己最珍視的東西。”

此外，對話中朱利安·巴吉尼還談到關于幸福、成功、個人價值與死亡等議題。他指出，真正的幸福并非源自外在的成就或物質的堆砌，而是根植于個體對生命價值的深刻認識與踐行之中。他通過個人經歷與實例，向我們展示了即使在不那么“成功”的人生軌跡中，也能找到屬于自己的滿足與快樂。

以下是對話全文（有刪減），enjoy：

談人生意義

Edu指南：你會怎樣思考人生的意義這個問題？

朱利安：當我思考人生的意義是什么時，我會認為真正的問題是，什么是最有價值的？我認為一個人可以做的最重要的事情之一，就是嘗試確定他們認為最有價值的事情，并確保他們以符合這些價值觀的方式生活。

因為最糟糕的事情就是有一天醒來，意識到你一生都在做一些事情，只是讓你遠離了你最珍視的東西。

這很復雜，因為我們大多數人重視的不止一件事。還有一些我們必須做的事情。很多人確實喜歡工作。有些人不會。即使人們喜歡工作，它也不一定是他們生活中最有價值的事情，但他們必須這樣做。

沒有人有權不付出努力就生活下去。但人們很容易人們發現的是，自己把太多的精力放在工作上，而忽略了生活中真正重要的其他事情，可能是家庭，也可能是音樂，可能是寫作，可能是花時間在大自然中或其他任何事情。

Edu指南：人們如何找到什么對他們最有價值？

朱利安：不要把這個問題想象得那么難。如果你只是問一些問題，想一想你思考生活中的事情，你最看重什么？你最難過失去生命中的什么？你最想保留什么？像這樣的問題，人們通常會想出一些東西。但人們也可能用錯誤的方式提問，例如人們問，你的passion熱情是什么？我不認為每個人都需要有熱情。我不認為那是必要的。

談成功

Edu指南：現代社會很多人，認為成功的職業生涯是一生中最重要的事情。歷史上一些時候，人們不認為工作、職業最重要，你會怎樣看待這些價值觀的變化？

朱利安：我認為一個原因可能是，在每個時間、每個地方，人們珍視的東西之一就是社會地位。現在，我認為這就是哲學非常有用的地方，因為如果你閱讀任何一種哲學，我認為你會明白這是一個錯誤。但關鍵是，這是一個非常自然的錯誤。這就像如果人們不反思他們生活中最重要的事情，他們會認為社會地位非常重要。而在現代社會，社會地位通常是通過你的工作獲得的。要么是因為你的工作本身就有很高的地位，要么是因為它給你買東西的薪水，這些東西給你一種社會地位。

所以這似乎相當簡單。令人困惑的是，幾乎每個人，如果他們想一想，都會同意這不是最重要的事情。如果你做一個調查，你說生活中有很多錢有多重要，大多數人會說有一個好的收入很重要，但不是富有。但我認為人們會被誘惑。再一次，我認為這是一個非常簡單的例子，說明人們不必學習很多哲學，而是需要一點思考。

所以我認為這是大多數人的想法：他們認為自己不貪婪，也不追求地位。他們可能想，我想要的只是我和我的家人有一個良好的生活水平。但事實是，他們對良好生活水平的看法，是通過與他們所看到的進行比較來決定的。他們看到的通常不是平均水平，他們看到的是那些做得非常好的人。所以人們總是認為，我不是特別貪心，我對錢不是特別感興趣，我只想要平凡的生活。但他們沒有意識到，自己已經比大多數人擁有更多。

Edu指南：一種觀點是，如果我們不成功，就很難感到快樂，尤其是我們花了很多時間追求成功。你認為成功和幸福的聯系是什么？

朱利安：在這里，人們犯的錯誤是關于他們對成功的看法。我要講一個故事。許多年前，作為一名學生，我在當地一家報紙工作，寫音樂唱片評論。我曾經得到所有這些唱片，包括我從未聽說過樂隊。有一兩個唱片非常好，我留了下來，但是這些樂隊什么也沒發生。他們顯然非常接近成功。他們與一家大公司有過合作記錄，唱片已經發布了，但他們沒有成功。

多年后，我想，離成功如此之近，卻沒有實現，會是什么感覺？所以我提出了要寫一篇文章。我找到了所有七個樂隊成員，見到了他們并與他們交談。

現在，他們中，有一兩個人在音樂行業取得了成功的職業生涯。兩個成為了老師，一個成為了演員。他們以不同的方式繼續前進。真正有趣的是，在某種程度上，他們都很成功。他們之所以成功，是因為他們能夠過上追求創造力、創新和做事的生活。他們最終找到了不同的方法。

我認為這就像是告訴你成功的真正含義。我寫了一篇文章，然后雜志沒有發表它。他們不感興趣。我很驚訝。我確定其中的原因是，他們想要一個關于巨大失望和災難以及人們成為癮君子等故事。但事情不是那樣的。這實際上是一個非常積極的故事，雜志方不喜歡。

這個故事的精彩結局是，你可以說，在我寫的所有東西中，這并不成功，因為它從未發表過。實際上，我認為這是我最大的成功之一，因為能夠寫那篇文章并會見這些人并采訪他們，給了我洞察力和理解。這就是我做這件事的原因——就是為了有這樣的經歷。

所以我認為我們必須思考，成功到底意味著什么？要明白，成功并不等同于非常受歡迎或賺很多錢。成功是能夠按照你認為最有價值的方式生活。

談持久的幸福和短暫的快樂

Edu指南：怎樣理解“我們對幸福的渴望是永遠無法滿足的，因為這種渴望只有通過不斷追求中才能得到滿足”？

朱利安：我們過于被自己所渴望的東西所激勵。本質上，我們自然而然地發現自己會渴望我們沒有的東西。人們很不擅長預測自己的滿意度。換句話說，人們會說，哦，如果我有這個，我會滿足的。但實際上，當人們到達這個時，他們發現他們想要下一件事，下一件事，下一件事。

實際上，這不僅僅是關于物質欲望的問題。我有一個例子，來自安東·契訶夫的一部非常好的戲劇，《海鷗》。里面有一個作家，這個作家實際上是一個相當成功的作家。他羨慕更成功的作家和更好的作家，但他也被其他人羨慕。所以你可以看到，無論我們在任何抱負上走得多遠，我們總是發現自己想要達到下一個層次，下一個階段。

這是一種非常自然的心理沖動，但我不認為這是不可避免的。這就是我認為如果你好好想想，你就會明白這是怎么回事。你可能無法完全消除它，但你可以馴服它。我認為如果你有反思的態度，你可以學會滿足。否則，你可能會發現自己只是自動想要更多。

Edu指南：持久的幸福感覺和短暫的快樂，它們的區別是什么？

朱利安：現在世界上，很多政府都在評估他們公民的幸福。他們想要衡量的不僅僅是國內生產總值、收入，他們還想要衡量幸福感。通常他們會問兩種不同的問題。所以在英國的調查中，它問人們四個問題。其中一個是，你現在感覺怎么樣？你現在開心嗎，等等。另一個是你對生活的滿意度，這與心情不同。例如，我可能對我的生活非常滿意，但當我做調查時，如果我在工作中度過了糟糕的一天，我會感覺不開心。但實際上我的生活滿意度總體更高。

所以持久的幸福，我認為這更像是一種生活滿足感。這是你擁有美好生活的信念。這不等于短暫快樂。事實上，我認為，一個人有很高的生活滿意度，也可以同時很少感到樂觀和快樂，他們可能是一種被動的人。他們的情緒通常不是很愉快，但他們可以有很高的生活滿意度。或許維特根斯坦（哲學家）就是這樣。但我也認為這些事情是不穩定的。我認為有時候人們想要的是某種確定性，而他們卻得不到。

例如，亞里士多德說過，在一個人去世之前，永遠不要稱他為幸福。他的意思是，你可以過著看起來很棒的生活，但最后幾個月、最后幾周可能會很糟糕。然后這會給你的余生帶來不同的色彩。

所以我認為這是一個困難的問題，因為一方面，我們必須說，你要從整體上評判一個美好的生活。即使它以不好的方式結束，也不意味著它通常不好。但這也意味著即使是某種生活滿意度，也是脆弱的。即使你能做的最多，你也必須接受這樣一個事實：即可能會發生一些改變你生活的事情，你將不再對此感到非常滿意。

但這應該是我們真正的想法，回到我們一開始所說的，讓我們嘗試欣賞此時此刻的生活，因為在某個時候它會消失。不僅僅是每個人可能會死，它還可以在一夜之間改變，人們真正地被改變了他們生活的經歷，事情再也不會一樣了。因此，即使生活滿意度比短暫的快樂更強、更持久，但它也有脆弱性。

談死亡

Edu指南：只有當我們死去時，才能判斷是否度過幸福美好的一生。你認為這種情況會如何影響你對生命意義的思考，以及當我們思考生命意義時，你認為它的作用是什么？

朱利安：我認為這在某些方面相當復雜。一方面，我們每個人都會死，所以我們要欣賞此時此地。但實際上也并不是那么簡單。因為，首先，很多給我們生命價值的東西都是有長期持續時間的項目。所以你不能只活在當下。如果你只活在當下，你就只是像一只動物一樣。如果你不想這樣，那你必須承擔更長期的項目、目標和承諾的風險。

我認為讓它變得復雜的另一件事是，如果你相信一個生命可以是有價值的，值得活下去，即使它非常短暫，即使是100年與永恒相比也非常短暫。你仍然必須接受生命最重要的不是它有多長。所以在這個意義上，你必須接受這樣一個事實，你可能很快就會死，你可能會在以后死去，這不是最重要的事情。與此同時，如果生活是美好的，我們希望它繼續下去。所以這里有兩種稍微相互競爭的沖動。

我認為從心理學的角度來看，很難在接受你會與不會永遠活著的事實之間取得平衡，除非你對生活有一定的渴望，但不緊緊抓住生活。

所以我認為佛教思想中最好的思想之一就是適當地“握住”。找到一種不緊緊抓住我們所愛的事物和我們所愛的生活的方法。我認為我們不需要放棄他們。我們只需要輕輕地握住它們。生命掌握在你手中是美妙的，但你必須準備好——它會消失。所以你拿著它，就像你可能拿著一只貓一樣。你不要把貓抱得太緊，它不能動。你抱著貓，但是當貓想離開的時候，就讓它離開。

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