近日，騰訊新聞科技主筆張小珺與理想汽車CEO李想有一場對話。

在3個小時的對談中，二人探討了理想汽車在人工智能領(lǐng)域的戰(zhàn)略布局和未來愿景。李想分享了他對人工智能技術(shù)與產(chǎn)品觀的深刻見解，以及理想汽車如何從一家新能源電動車企業(yè)轉(zhuǎn)型為全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)。

在這次獨(dú)家訪談中，李想不僅討論了理想汽車的技術(shù)創(chuàng)新，還涉及了智能駕駛的發(fā)展、市場競爭策略，以及對個人助手市場的展望。他預(yù)測，隨著人工智能技術(shù)的不斷進(jìn)步，汽車將從交通工具進(jìn)化為空間機(jī)器人，而理想汽車將在這個過程中扮演關(guān)鍵角色。

這段對話為我們揭開了理想汽車在智能化浪潮中的雄心與挑戰(zhàn)，以及李想對人工智能時代操作系統(tǒng)和編程語言的深刻理解。文章很長，但值得一讀。以下，Enjoy：

主筆作者 | 張小珺

編輯 | 石丁

出品 | 騰訊新聞《潛望》

2024年12月，我與理想汽車CEO李想有一場對話。此時，他們決定車機(jī)助手理想同學(xué)推出手機(jī)版App，并于此前做了基座大模型，兩者相加約等于Kimi。

這意味著，人們認(rèn)知中的新能源電動車企業(yè)，宣告要進(jìn)入與字節(jié)豆包、月之暗面Kimi、騰訊元寶、百度文心一言等個人助手之戰(zhàn)。這場原本已然紅海的“基座大模型+個人超級助手”商戰(zhàn)，競爭烈度更大了。

很多人腦海中，個人超級助手與智能駕駛是截然不同的兩件事——產(chǎn)品不同，底層架構(gòu)無法打通。李想不這么認(rèn)為。在他看來，OpenAI定義的第三階段（智能體）與自動駕駛定義的第四階段（自動駕駛）會在相近時間點(diǎn)交匯，并合并到統(tǒng)一架構(gòu)上。

各異的企業(yè)將匯入同一片賽場，因為“基座模型是人工智能時代的操作系統(tǒng)+編程語言”，“基座模型所構(gòu)建出的人工智能超級產(chǎn)品，會是新一代入口——它會在所有設(shè)備之上，在所有服務(wù)之上”；如今這些企業(yè)都在爭奪“AGI L3和自動駕駛L4的門票”，這會是雙邊的iPhone 4時刻。

全球看，對于人工智能的探討正從技術(shù)認(rèn)知轉(zhuǎn)向產(chǎn)品構(gòu)想。對話中，這位非技術(shù)背景、被認(rèn)為在產(chǎn)品上有天賦的創(chuàng)始人，復(fù)原了這兩年他關(guān)于人工智能完整的技術(shù)與產(chǎn)品觀。同時，他也首度談了談MEGA失利、蘋果放棄造車、雷軍造車成功、理想會做機(jī)器人嗎、怎么管理00后等各種話題。

文章比較長，大家可以參考目錄：

● 第一節(jié)：談人工智能

1. 我絕對不止做一棵樹了

2. 大家再不承認(rèn)，我也不知道怎么形容了

3. 基座模型是操作系統(tǒng)+編程語言

4. L4就是智能體

5. 終極產(chǎn)品想象是硅基家人

6. 人工智能表達(dá)的是能力，不是功能

7. 李想有理想嗎？

● 第二節(jié)：談智能駕駛

1. 三年我們能推出把方向盤摘掉的產(chǎn)品

2. 我們相比特斯拉又不缺胳膊少腿

3. L4實現(xiàn)，買車的人會更多

4. 我們100%會做機(jī)器人，但不是現(xiàn)在

● 第三節(jié)：談汽車之戰(zhàn)

1. 復(fù)盤MEGA失利

2. 今天做的所有事是為了拿L4門票

3. 對雷軍說，小米車要想成功，你必須all in

4. 2030年，我們有概率做一輛超級跑車

5. 我從來沒有司機(jī)

● 第四節(jié)：消失的李想

1. 典型的李想的一天

2. AI是知識、認(rèn)知和能力平權(quán)

3. 我人生最大改變是，對自己好

4. 從對事不對人，到先對人再做事

5. 只要所有的中國企業(yè)不放棄

以下是與李想的對話（為方便閱讀，作者做了一些文本優(yōu)化）。

第一節(jié)?

談人工智能

01

我絕對不止做一棵樹了

張小珺：別人都在做純電，你在做增程；現(xiàn)在很多人開始轉(zhuǎn)增程，你怎么又不想造車、要去做人工智能企業(yè)了？

李想：造車肯定是要造的，但是呢，大家經(jīng)常講：電動化是上半場，智能化是下半場。我認(rèn)為智能化講的不是傳統(tǒng)軟件智能，而是真正的人工智能。這是造車往下延續(xù)的必經(jīng)之路。汽車將從工業(yè)時代的交通工具，進(jìn)化成為人工智能時代的空間機(jī)器人。

張小珺：我看了一下你第一次對內(nèi)說，“2030年要做一個全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)”，是在2023年1月，此時ChatGPT剛好誕生兩個月。你這是跟風(fēng)嗎？

李想：不是跟風(fēng)。

我們每年春季戰(zhàn)略發(fā)布起源于上一年9月份，在北京雁棲湖開的每年一度內(nèi)部戰(zhàn)略會。2022年9月，我們已經(jīng)確定，要把人工智能包含自動駕駛作為真正重要的方向，這是未來競爭關(guān)鍵。

2023年初發(fā)布戰(zhàn)略時，我們做了根本性變化，把人工智能從隱藏戰(zhàn)略變成開放的陽謀戰(zhàn)略。這樣，才能吸引足夠多人才。OpenAI發(fā)揮了非常大作用，把一個全新的人工智能時代打開了。所以，我們對人工智能內(nèi)心所有的想法、所有的期盼，不用再藏著了，應(yīng)該拿出來正面講。

張小珺：你對AI感興趣可以追溯到什么時候？

李想：追溯到這一次創(chuàng)業(yè)開始，我腦子里看到很重要的事：如何用全新技術(shù)改變物理世界發(fā)生的一切？

我在做汽車之家，在線上，我們成了全球最大汽車網(wǎng)站。但是，汽車之家有很多遺憾——比如我們做的汽車電商類業(yè)務(wù)，一直沒有成功，我們想改造整個物理世界，包括一輛車從制造、倉儲、庫存、物流到體驗。我們會發(fā)現(xiàn)，除了在線上多花一份錢，并沒有對物理世界產(chǎn)生有效改造。所以，我做理想汽車很重要的一點(diǎn)是，必須借助最新技術(shù)，對物理世界進(jìn)行改造。

張小珺：你是想做一家人工智能企業(yè)，還是想通過人工智能賦能電動車？

李想：怎么來講呢？汽車是物理世界人工智能最大的應(yīng)用。

如果看清楚這一點(diǎn)，我們應(yīng)該是一家人工智能企業(yè)。團(tuán)隊總問我，我們logo后邊寫“理想”還是“理想汽車”？我們講“理想汽車”是為了方便跟外界溝通和宣傳，但logo從來沒把“汽車”加上去。

張小珺：但你也可以說，你要做的是一個人工智能技術(shù)驅(qū)動的電動車企業(yè)，或者一個擁有人工智能技術(shù)的自動駕駛企業(yè)，為什么一定要是人工智能企業(yè)？本質(zhì)區(qū)別是什么？

李想：Emm，其實，做汽車之家，有我一生中最大的遺憾。汽車之家是我第二次創(chuàng)業(yè)。

第一次創(chuàng)業(yè)，我的泡泡網(wǎng)趕上了PC互聯(lián)網(wǎng)時代，那時我還不懂什么是創(chuàng)業(yè)，剛高中畢業(yè)就開始做這么一個網(wǎng)站，錯失了很多好的機(jī)會。

但在做汽車之家，我非常看中汽車這樣一個新興行業(yè)。我們當(dāng)時做過分析，中國一年只能賣200-300萬輛車，到今天一年賣接近3000萬輛車。但同時，汽車之家發(fā)展成功一個重要因素是，我們率先做了移動互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用和業(yè)務(wù)。我們做了幾乎全世界最早的Web網(wǎng)站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我們非常好地抓住了移動互聯(lián)網(wǎng)窗口。很長一段時間，你看身邊朋友，尤其男同胞，抱著汽車之家看車、買車是他們生活重要的一部分。

但是，到2013年汽車之家IPO后，到2015年我決定離開汽車之家，有一個非常大的遺憾。2009年，汽車網(wǎng)站的競爭就結(jié)束了，后面幾年過得挺輕松的。我還有更多能量，團(tuán)隊還有更多能量。我們在移動互聯(lián)網(wǎng)時代選了一個非常垂直的領(lǐng)域。雖然你做得很好，但某種程度，你可能為了一棵樹，錯過了一個森林——這是我最大的遺憾。

所以呢，再選擇第三次創(chuàng)業(yè)，很重要一點(diǎn)是：我要選擇一個森林，我要做那個森林里最大的。無論多么難，無論需要我經(jīng)歷什么樣的困難，我絕對不止做一棵樹了。

張小珺：你是覺得把它叫人工智能企業(yè)，是一個更大的故事、更大的夢想？

李想：不是更大的故事，如果你看我們到底在做什么，你就會相信。我們一年100億研發(fā)投入，有接近一半投在人工智能。我們是全世界第一個做基座模型（的車企）；端到端和VLM，從最開始論文，到技術(shù)研究，到最后研發(fā)和產(chǎn)品交付，也是全世界最早做出來的。

我們不僅僅在做智能駕駛，還有理想同學(xué)、智能商業(yè)和智能工業(yè)團(tuán)隊。

（作者注：理想的AI產(chǎn)品包括兩個C端產(chǎn)品，即智能駕駛和理想同學(xué)；兩個B端產(chǎn)品，即智能商業(yè)和智能工業(yè)。）

只是人工智能，如果是原來的規(guī)則算法、知識圖譜，大家覺著沒什么希望。手機(jī)上有Siri，使用比例非常低。雖然大家相信人工智能，但技術(shù)是錯配的。它用了并不是真正符合人工智能的方式。但這都是進(jìn)展。我們可能吃到第8個包子吃飽了，但前面每個包子都有價值。正是由于一層一層遞進(jìn)，才出現(xiàn)今天人工智能相對繁榮的景象。

張小珺：我還是不能相信你從創(chuàng)辦理想的第一天就想好要做一家AI公司。你確定當(dāng)時這么想嗎？剛創(chuàng)業(yè)就覺得人工智能時代要來了？

李想：我覺得是一種感覺。我們從最開始也沒有把它當(dāng)成傳統(tǒng)汽車做。為什么理想ONE只有一個車型？是因為我把它本身看成一個數(shù)據(jù)和軟件的集成。

張小珺：喬布斯說“如果硬件是產(chǎn)品的大腦和肌肉，軟件就是靈魂”，你表達(dá)的也是這個意思？

李想：當(dāng)然是了。我最開始創(chuàng)業(yè)，投資人經(jīng)常問我一個特別有意思的話題：憑什么是你？為什么你能做出來？那時我們還沒有產(chǎn)品出來呢。我當(dāng)時講了一個最重要的觀點(diǎn)。我說：我會比傳統(tǒng)汽車企業(yè)更懂怎么做互聯(lián)網(wǎng)和大型軟件，我會比互聯(lián)網(wǎng)和大型軟件公司更了解怎么制造一輛車。

張小珺：有人去年問了一些理想員工，你相信理想是一家人工智能企業(yè)嗎？他們都說不相信。既然你都不能讓你雇的人相信，怎么讓更多的人相信？怎么讓大眾相信？

李想：當(dāng)技術(shù)變更的時候，不相信是很正常的。我們做增程的時候，如果你去問我們員工，這輛車成功率有多少？銷量有多少？當(dāng)時我們員工填最多的是，一個月能賣1500輛。大部分員工認(rèn)為一個月只能賣幾百輛。因為大家并沒有體驗過新技術(shù)，沒有看到這個技術(shù)能帶來的價值。

這可能真的是創(chuàng)業(yè)者和大部分人的很大不同：你會相信那些看著不是那么明白、不是那么清晰的事。

張小珺：所以，AI對于理想意味著什么？

李想：意味著未來的全部。

02?

大家再不承認(rèn)，我也不知道怎么形容了

張小珺：你第一次用ChatGPT是什么時候？感受是怎么樣的？

李想：發(fā)布的時候，我們就去用了。怎么來形容呢？——最大感覺是，人工智能應(yīng)該有的樣子就是這樣子的。到今天為止，我跟身邊很多人的判斷不一樣。

我認(rèn)為OpenAI是個非常、非常了不起的公司，甚至它了不起來的程度，超過了當(dāng)年谷歌之于互聯(lián)網(wǎng)了不起的程度。

張小珺：為什么這么說？OpenAI未來會長成什么樣？會超越谷歌嗎？

李想：我覺得基本是確定性的。

我看一家公司不會單獨(dú)從技術(shù)看。第一，我會看這家公司對行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的定義，很多時候大家忽視這是最重要的，谷歌當(dāng)年在搜索上定義了很多行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。第二，我會看它的研究工作做得怎么樣。第三，我會看它的技術(shù)研發(fā)工作做得怎么樣。第四是產(chǎn)品化。第五是商業(yè)化能力。商業(yè)化能力分階段，今天是不是它一定要獲取多少收入？其實沒那么重要。

但OpenAI做了當(dāng)年谷歌做的最重要的事。很多人忽視谷歌當(dāng)年的成功，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在商業(yè)上的巨大成功，就是谷歌當(dāng)年拿下AOL首頁。百度當(dāng)時很重要的成功也是收購了hao123，作為重要入口。如果當(dāng)時，美國超過50%的人上網(wǎng)首頁是谷歌，谷歌搜索就是排他性競爭。

今天，OpenAI同樣很厲害，拿下了兩個超級巨頭：一個叫微軟，一個叫蘋果。這非常了不起。這五個維度綜合看，它是一個遙遙領(lǐng)先的人工智能企業(yè)。

張小珺：在你看來，OpenAI一定會成為下一個入口嗎？

李想：我就拿數(shù)據(jù)看吧，OpenAI在這些人工智能的聊天產(chǎn)品里，如果看全球，基本占了80%份額。最新數(shù)據(jù)一個月有36億訪問量，離最近的是Gemini，應(yīng)該是2億到3億——這個，如果大家再不承認(rèn)，我也不知道該怎么形容了。

張小珺：如果讓你做OpenAI的CEO，你會比Sam Altman做得更好嗎？

李想：不會。我覺得Sam Altman做得非常成功，非常成功。

張小珺：如果你是OpenAI的CEO，你現(xiàn)在會做什么？

李想：最大一個挑戰(zhàn)是，今天還是OpenAI定義的AGI L1階段：聊天機(jī)器人。L2階段是他們最近在推廣宣傳的，包括12天直播，是推理者階段。大家相信2025年最重要的是，跑在頭部的企業(yè)能某種程度實現(xiàn)L3階段：Agent（智能體）。

作者注：OpenAI定義了人工智能5個階段： L1：聊天機(jī)器人/Chatbots，AI具備基本對話和交互能力，能與用戶進(jìn)行流暢的對話； L2：推理者/Reasoners，AI將能解決類似人類博士水平的復(fù)雜問題，展現(xiàn)強(qiáng)大推理和問題解決能力； L3：智能體/Agents，AI能獨(dú)立采取行動，不僅能思考，還可以在沒有人類持續(xù)監(jiān)督的情況下執(zhí)行任務(wù)； L4：創(chuàng)新者/Innovators，AI能協(xié)助發(fā)明創(chuàng)造，推動科技進(jìn)步，具備創(chuàng)造性和創(chuàng)新能力； L5：組織者/Organizations，AI將能執(zhí)行整個人類組織的工作，展現(xiàn)出高度的自主性和策略性。）

現(xiàn)在，OpenAI非常好地講明白，并按照這個定義做了，聊天機(jī)器人最好的產(chǎn)品體驗。

張小珺：是OpenAI定義的L1階段。

李想：對。L2階段不是普通人使用，Pro賣到200美金，要么是to B在用，要么是大的C、專業(yè)用戶在用。

到了L3階段，到了Agent階段，才是真正iPhone4時刻。普通老百姓都能用了，而且它能獨(dú)立、持續(xù)地完成任務(wù)，不用靠密集提示詞的方式。這時產(chǎn)品應(yīng)該是個什么交互？這是所有頭部企業(yè)都應(yīng)該認(rèn)真思考的。

張小珺：Agent會在三年內(nèi)實現(xiàn)嗎？

李想：美國可能更早一些。中國的能力足夠的Agent，應(yīng)該在三年之內(nèi)實現(xiàn)。

03?

基座模型是操作系統(tǒng)+語言

張小珺：我們來談?wù)勀銈兊膬煽預(yù)I產(chǎn)品，一個是理想同學(xué)，它是一個個人助手；一個是智能汽車。

我知道，理想同學(xué)以前是一個車機(jī)的個人助手，但它現(xiàn)在要走出車門，進(jìn)入手機(jī)變成一個App，未來還會上更多終端。這意味著，你們一個電動車企業(yè)要進(jìn)入通用個人助手這場紅海戰(zhàn)役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT競爭了，是這樣嗎？

李想：如果我們是純硬件公司，可以符合你說的定義。蘋果不是一家只賣Mac的公司，才有了后面的可能性。但這個可能性不是iPhone出來后發(fā)生的，是在Mac變成透明殼那一刻就在發(fā)生。華為也不只是運(yùn)營商企業(yè)，后面的一切是它從運(yùn)營商做到相對穩(wěn)定階段，就開始產(chǎn)生的。小米不只是一家手機(jī)企業(yè)，它有IoT，有自己的生態(tài)，甚至也有汽車。

今天這些企業(yè)，不能以一個硬件來定義它到底是什么企業(yè)。這個硬件是它的支柱業(yè)務(wù)，是起點(diǎn)。今天每一家企業(yè)都應(yīng)該是一家人工智能企業(yè)。

如果我們相信人工智能，人工智能最關(guān)鍵是什么？如果在智能手機(jī)時代，最重要的是操作系統(tǒng)、應(yīng)用商店和云服務(wù)。最開始大家做觸屏手機(jī)，其實中國，我印象有非常多家觸屏手機(jī)，甚至很多品牌也都一年賣幾千萬臺。但到了操作系統(tǒng)、應(yīng)用商店、云服務(wù)競爭的智能手機(jī)時代，這些企業(yè)要有龐大的大型軟件能力，因為很多時候硬件能力，供應(yīng)商就能解決。

我們之所以做硬件，是為了更好控制這個硬件體系以及性能再高一點(diǎn)點(diǎn)。但大型軟件不一樣，不是所有人能做操作系統(tǒng)，不是所有人能做大型云服務(wù)，這就變成了更大挑戰(zhàn)。

回到人工智能也一樣，今天你能看到幾百家電動車企業(yè)，是因為中國有非常完善供應(yīng)鏈，但是我問：這幾百個企業(yè)，未來有哪些企業(yè)能做基座模型？

張小珺：你認(rèn)為，基座模型是一個分水嶺？

李想：當(dāng)然是了。

張小珺：現(xiàn)在誰做了？

李想：至少我們做了。至少我們一直在做基座模型，無論多么難，非常堅定。

我認(rèn)為，基座模型是人工智能時代的操作系統(tǒng)+編程語言——你就知道它有多么重要了。

基座模型所構(gòu)建出的人工智能超級產(chǎn)品，會是新一代入口——它會在所有設(shè)備之上，在所有服務(wù)之上。

張小珺：把理想同學(xué)+Mind GPT加起來，約等于Kimi，可以這么通俗理解？

李想：可以這么形容。

張小珺：理想同學(xué)從車機(jī)進(jìn)入手機(jī)，這是一個戰(zhàn)略級決定還是你們只是想試試看？

李想：沒那么復(fù)雜。站得很遠(yuǎn)看，一個有效大模型產(chǎn)品，尤其你在掌握基座的前提下，會在所有設(shè)備、所有服務(wù)之上，這是我相信的一點(diǎn)，否則它不是人工智能。它發(fā)展到智能體，能自主使用所有設(shè)備、服務(wù)。

站在近處看，我們很多用戶、孩子，一上來接觸的人工智能就是理想同學(xué)。很自然，我為什么不把這個東西也同樣放在他們?nèi)粘Ｊ褂玫脑O(shè)備上？很多用戶的孩子在使用完車內(nèi)理想同學(xué)后，拿著手機(jī)也喊理想同學(xué)。這是真實需求場景。

我們可不可以先把100多萬用戶以及家庭，這300到500萬人，讓他們用上一個非常好的，在車上、在手機(jī)上、在電腦上、后邊可能出現(xiàn)在眼鏡上，體驗一致的人工智能產(chǎn)品？這是必須要做的。

張小珺：理想同學(xué)會存在收集用戶數(shù)據(jù)、用戶隱私的問題嗎？

李想：不會。當(dāng)你真正預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練，你會發(fā)現(xiàn)跟原來互聯(lián)網(wǎng)不一樣。我們并不需要這些東西。比如，預(yù)訓(xùn)練更多是從公開數(shù)據(jù)集收集。

如果未來讓用戶使用得更好，會建立記憶系統(tǒng)，但記憶系統(tǒng)會把用戶的記憶轉(zhuǎn)成token。它既不是比特，也不是傳統(tǒng)文字或聲音記載。大家完全不用擔(dān)心。

大家今天如果擔(dān)心人工智能的隱私問題，還是對于人工智能技術(shù)本身不夠了解。

張小珺：對話類個人助手已經(jīng)非常紅海，你怎么看在這片紅海市場中的戰(zhàn)爭？

李想：今天是非常初期階段。如果講第一個明確階段，還是人人可用的to C智能體出現(xiàn)（也就是OpenAI定義的L3階段）。今天在嘗試中。

張小珺：今天是嘗試去拿那張船票？

李想：對。今天大家做的所有事情，是為了拿AGI的L3和自動駕駛的L4的門票。

04?

L4就是智能體

張小珺：在我腦子里，理想同學(xué)作為個人助手和汽車的智能駕駛是兩件事——這是兩個產(chǎn)品，支持他們的是兩種技術(shù)架構(gòu)——為什么給我感覺，在你腦子里，它們是一件事？

李想：由于這兩個領(lǐng)域同時都做，我們看到一個更有意思、讓我們更堅定去做的機(jī)會。

今天我們做的理想同學(xué)和自動駕駛，按行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是分割開的，處于早期階段：

• 我們在做的Mind GPT（理想自研大模型），大家叫LLM、大語言模型，其實它叫語言智能。

• 我們在做的自動駕駛，李飛飛定義叫空間智能，我們內(nèi)部叫行為智能。

只有你真正去這個領(lǐng)域大規(guī)模做，才知道這兩個有一天一定會連在一起。

如果一個人只有語言智能，他足夠聰明，但不能行動。如果一個人只有行為智能和空間智能，他像一個普通工種。一個人什么呢？是這幾個結(jié)合。

我們認(rèn)為，基座模型到一定時刻，一定會變成VLA（Vision-Language-Action Model，一種結(jié)合了視覺、語言和動作的多模態(tài)模型）。因為語言模型也要看三維世界，也要通過語言、認(rèn)知理解三維世界。三維世界不只有圖片，或者用Diffusion、生成的方式就可以。因為它并不能還原真實物理世界，需要向量。

自動駕駛也一樣，它真正變得更強(qiáng)，走向L4，是它要有極強(qiáng)認(rèn)知能力。當(dāng)這些東西發(fā)生變化，它能夠有效理解這個世界，而不只是端到端背后的那些壓縮記憶。這是我們看到的一個變化。

所以，我對團(tuán)隊的一個要求：至少在中國范圍內(nèi)，未來幾年必須保證大語言模型的基座模型是行業(yè)前三。你需要什么樣的訓(xùn)練算力，我們愿意投資。要真正跟頭部企業(yè)去PK，去競爭，把能力構(gòu)建起來。而不只是在汽車行業(yè)里比一比。

對于我們最開始做的端到端+VLM（智能駕駛的架構(gòu)），還包含下一代研究工作，我們?nèi)绾卧诳臻g智能里保證在中國是最領(lǐng)先、第一的地位？這非常之重要。

但我相信這個時間點(diǎn)會非常相似——就是，空間智能實現(xiàn)L4，語言智能實現(xiàn)Agent的時候——一個大概率是，這兩個會變成一個模型。

張小珺：就是VLA模型？

李想：就是Vision、Language和Action（視覺、語言和行動），它跟人一樣。變成一個更大的模型能力。

其實L4就是智能體。智能體，你必須得很好地理解物理世界。

張小珺：智能駕駛能怎么幫助大語言模型？

李想：智能駕駛所獲得的數(shù)據(jù)可以為語言模型或者下一步基座模型，構(gòu)建三維向量空間的能力。

舉個例子，我們在VLM使用中也會遇到一些問題，今天VLM是從大語言模型基礎(chǔ)上做出來的。雖然做VLM這些基座模型，它也會喂幾億甚至幾十億張圖片，但這些圖片是二維的，在三維向量空間里，比如我們?nèi)プ鲎詣玉{駛，它可以通過這個畫面看到：哦，哪里是公交車道？公交車道提示是什么？什么是潮汐車道？甚至能認(rèn)出交警，這個交警在干什么？但它并不知道具體位置。

是因為端到端的基座和VLM基座是兩個不同基座，它倆只能互動，不能通過端到端確定位置。這也是我們看到說：哎，最終，它應(yīng)該像人類一樣，一套大腦系統(tǒng)既能處理語言，也能處理圖像，并且處理圖像的時候，人是具備三維向量空間的能力，能調(diào)用自己的行動。

接下來也能看到我們的一些論文。我們?nèi)绾斡萌S向量空間，包括用高斯球方式，給語言模型具備三維向量空間的能力。

張小珺：它最終會合并統(tǒng)一到Mind GPT基座模型上？

李想：到時候是不是叫Mind GPT，不一定。

但我們肯定會往語言模型放三維向量token，現(xiàn)在已經(jīng)開始嘗試，做預(yù)訓(xùn)練。

05

終級產(chǎn)品想象是硅基家人

張小珺：很多人說你是超級產(chǎn)品經(jīng)理，能不能從產(chǎn)品的角度講講，隨著人工智能的能力從L1到L5（按照OpenAI定義標(biāo)準(zhǔn)）演進(jìn)，你對產(chǎn)品是如何構(gòu)想的？今天我們看到的還是一個非常基礎(chǔ)的對話App，以后呢？

李想：產(chǎn)品是把用戶需求和你背后所有能力進(jìn)行結(jié)合。好的產(chǎn)品經(jīng)理是，我對需求了解得足夠清楚，且我對能力了解清楚——這兩個交集越大，產(chǎn)品價值越高；交集越小，產(chǎn)品價值越低；或者浪費(fèi)越多，內(nèi)耗就越多。

今天哪怕我在公司想推動人工智能，最重要的是，讓大家對很多東西的理解變?nèi)菀住τ趯崿F(xiàn)AGI到最終階段，我經(jīng)常用三種方式描述：

第一階段叫“增強(qiáng)我的能力”。增強(qiáng)我的能力意味什么？意味著它是我的一個輔助，但最后決策權(quán)在我這。我可以拿Midjourney畫一幅畫，但最后還要拿Photoshop修改一下才能出版。我也可以拿理想同學(xué)生成一篇文章，但這個文章不會直接發(fā)到公眾號，還要進(jìn)行文字整理。包括L3智能駕駛，我們叫“有監(jiān)督智能駕駛”，還需要我在車上監(jiān)督，我來進(jìn)行最后兜底。這里邊核心是，第一個階段能力還不夠。

張小珺：所以在這個階段負(fù)責(zé)任的是人。

李想：對。但如果你能特別好地使用人工智能這方面能力，它確實讓我變得更方便、效率更高。隨著它能力的提升，也隨著人類對它信任，到第二個階段，就是智能體所描述的階段。

第二階段叫“成為我的助手”。我只要給它發(fā)任務(wù)，甚至可以發(fā)連續(xù)任務(wù)，它就可以獨(dú)立完成，并對結(jié)果承擔(dān)責(zé)任。

比如，我可以跟一輛L4的車講，你要去幫我接孩子，我不需要坐在車上，它就可以到學(xué)校幫我接孩子，并進(jìn)行面部識別，打開門讓孩子上車，然后再完成下個任務(wù)，送孩子學(xué)游泳、學(xué)樂高。它也可以幫我做上周工作總結(jié)，并發(fā)給我所有減一層管理者。這是第二個階段。

這個階段比較好的狀況是，它會變成大規(guī)模應(yīng)用，是真正的iPhone4階段。

而汽車企業(yè)只有實現(xiàn)了L4（按自動駕駛行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)），才是真正的iPhone4階段，今天還不是。

作者注：國際汽車工程師協(xié)會定義自動駕駛4個階段： L1級別/輔助駕駛：系統(tǒng)能持續(xù)執(zhí)行車輛橫向或縱向運(yùn)動控制中的一個方面，如自適應(yīng)巡航控制和車道保持輔助； L2級別/部分自動駕駛：系統(tǒng)能同時控制車輛的橫向和縱向運(yùn)動，但駕駛員必須始終監(jiān)控駕駛環(huán)境并準(zhǔn)備接管； L3級別/自動駕駛：在特定條件下，系統(tǒng)可完成所有的駕駛操作，但駕駛員需要在系統(tǒng)請求時接管； L4級別/高度自動駕：在定義操作區(qū)域內(nèi)，系統(tǒng)可完全獨(dú)立操作，即使遇到復(fù)雜或緊急情況也無需人類介入。）

張小珺：今天汽車企業(yè)是什么階段？

李想：如果實現(xiàn)L3（按自動駕駛行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)），更像黑莓階段。方向盤在上邊，就跟鍵盤在上邊一個道理。

第三階段是我想的終極階段。因為我們要“創(chuàng)造移動的家，創(chuàng)造幸福的家”，我在內(nèi)部叫“硅基家人”。

我不需要再給它任何指示，也不需要分配任務(wù)，它就是家庭成員，甚至是家庭重要的組織者。它不但了解我，還了解我的孩子，了解我身邊的朋友，甚至比我還了解。它更多記錄下的是事實，我很多時候記錄的是一種感覺和一些被壓縮的記憶。這時它會主動干很多事，可以自主幫我把家管理好。

我作為一個人很重要的是記憶。我的記憶就是我的模型，它也在不停訓(xùn)練，變得更強(qiáng)。很重要的一點(diǎn)，我的記憶會被它得以延續(xù)，可能我的肉體不存在了，但我的記憶會變成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只要跟它聊就像跟我聊，沒區(qū)別。

張小珺：那你也沒有隱私了啊。

李想：我是它的一部分了。

如果按照OpenAI定義，到AGI，它本身是組織者。它不是只有能力，必須有智慧——它會是人類優(yōu)質(zhì)智慧的匯集之河，不只是人類知識和能力的匯集之河。

張小珺：在產(chǎn)品形態(tài)上，“硅基家人”是你腦海中構(gòu)想的最終產(chǎn)品嗎？

李想：對。我最興奮的是，我和我們團(tuán)隊能在有生之年實現(xiàn)第三階段，我希望是通過我們的手實現(xiàn)。

不過，哪怕最終由于各種遺憾，沒有通過我們的手實現(xiàn)，我也希望看到有最頂尖的企業(yè)，把這個階段在我們有生之年實現(xiàn)了。

張小珺：如果你的最終目的是“硅基家人”，那它不適合叫“理想同學(xué)”這個名字，會改名嗎？

李想：很快大家能看到我們允許每個人創(chuàng)造自己的理想同學(xué)。

但如果它不是家人階段，不要強(qiáng)努著給它一個家人階段的名字。

06

人工智能表達(dá)的是能力，不是功能

張小珺：這類（對話類）產(chǎn)品已經(jīng)高度同質(zhì)化，你們的優(yōu)勢是什么？

李想：今天還不能講同質(zhì)化，真正大規(guī)模to C的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，是在智能體實現(xiàn)的階段。今天大家都有機(jī)會。

作為理想汽車，分三個維度講：

1. 相比一般創(chuàng)業(yè)公司，我們有100萬家庭用戶的基礎(chǔ)，有啟動量。

2. 在大語言模型產(chǎn)品和基座方面，我們是跟隨者，但跟隨要有目標(biāo)。我們從10名開外怎么先進(jìn)入第五，從第五怎么進(jìn)入第三。這也是我們后邊要設(shè)定目標(biāo)，以及和最好、最優(yōu)秀的選手進(jìn)行對比的有效工作方式，并按照這樣的目標(biāo)有效投入。

3. 在空間方面，包括端到端，今天大家聽到各種各樣做機(jī)器人、具身智能的公司講“系統(tǒng)一”、“系統(tǒng)二”，大家可以回頭看一看這些論文，最早是我們自動駕駛研究團(tuán)隊做的。所以，在空間智能或行為智能方面，我們對自己的要求是必須保持第一。

張小珺：你剛才說產(chǎn)品就是要技術(shù)能力匹配產(chǎn)品需求，你今天是對產(chǎn)品需求認(rèn)知更深，還是對技術(shù)能力認(rèn)知更深？

李想：我覺得不太一樣了。大模型到來以前的階段，我們通過編程甚至規(guī)則算法做硬件——本質(zhì)上我們提供的東西叫“功能”，并且這個“功能”有“體驗”。比如這是冰箱，它是功能，冰箱放在不同地方，體驗是不一樣的。

所以，這時候企業(yè)很重要的競爭是，你提供什么樣的“功能”，以及這個“功能”帶來的“體驗”，再加上“品牌”。無論你是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，還是硬件產(chǎn)品，或者智能硬件產(chǎn)品，你又提供軟件功能，又提供硬件功能——這是這個時代的競爭。

“功能”比較好理解，“功能”最主要獲取方式來自“體驗”。無論是你通過買不同產(chǎn)品獲得體驗，還是在供應(yīng)商那看到新東西，或者自己研發(fā)，可以通過體驗判斷功能價值。只要你愿意做，獲得功能和體驗沒那么難。

愿意做小白鼠很重要。我們?yōu)槭裁绰氏瘸隼硐肫噄OS的App，是因為我從iPhone1開始沒有短信，要通過貼東西才能用SIM卡。那時很多人嘲笑，李想你小白鼠，為什么要用這些東西？

可能大家不知道，我是中國第一輛雪佛蘭Volt這個通用的增程電動車的使用者。很貴，那時40多萬買了一輛車。大家會覺得我是小白鼠，但小白鼠一個好處是，能獲得優(yōu)先選擇權(quán)。我就會比所有沒體驗過Volt的人，更了解增程到底什么樣，還有那些做的不成功的增程，為什么不成功。它的小電瓶和大電池沒有連接在一起。你只有體驗，能獲得這樣的一個認(rèn)知。所以我說這是“功能的時代”。

但到了人工智能時代不一樣——人工智能時代是“能力的時代”。

所以，從人工智能開始，這些頭部人工智能企業(yè)必須搞研究。研究工作并不是技術(shù)本身，還有包含比如它跟人類記憶的關(guān)系，這樣才能對技術(shù)方向有效判斷。必須得搞研究，再搞技術(shù)研發(fā)，再產(chǎn)品化。前兩個步驟如果做不好，直接產(chǎn)品化，根本不行。

有點(diǎn)像楊植麟（月之暗面創(chuàng)始人兼CEO）講的那句話：“屎上雕花”。

張小珺：所以，AI時代企業(yè)競爭的維度變了？

李想：對，變了。

張小珺：不可能一家公司不做技術(shù)研究，只做產(chǎn)品？

李想：當(dāng)然取決于你想成為什么樣的AI公司。如果你想做AI細(xì)分里邊再細(xì)分的小應(yīng)用，沒問題。但如果你想做AI助手，想做基座模型，想做L4自動駕駛，就不一樣了。你必須得搞技術(shù)研究工作，跑不掉的。

張小珺：你怎么看楊植麟說的“模型即應(yīng)用”？也就是，好的產(chǎn)品是在模型能力提升過程中“沿途下蛋”。你認(rèn)可他的這種產(chǎn)品觀嗎？

李想：當(dāng)然認(rèn)可了。大家最開始說：哎，OpenAI去做聊天工具，所以我們可以做搜索！但你今天看，OpenAI也在做搜索，OpenAI也會進(jìn)入一個個細(xì)分領(lǐng)域。

原來講是“功能”，今天是“能力”。能力有了，任何能力所能解決的問題都能實現(xiàn)。

07

李想有理想嗎？

張小珺：很多人認(rèn)知你，覺得你是一個非常實用主義的人。大家在追求做電車的時候，你還在做增程，為什么你今天對人工智能技術(shù)這么激進(jìn)？——李想有理想嗎？

李想：我覺得不是有理想、沒理想的問題。

是……（停頓3秒）……我第一次創(chuàng)業(yè)，泡泡網(wǎng)做的并不成功，起了個大早趕了個晚集。我后來真正明白一點(diǎn)，就是中國古人講“天時、地利、人和”，非常之重要，而且這三個有清晰順序。

排第一的是“天時”。商業(yè)社會什么是“天時”？“天時”就是技術(shù)，是我們對技術(shù)有效使用。

作為創(chuàng)業(yè)者，如果我做一輛燃油車，還做了10擋變速箱，我仍然賣不到奔馳、寶馬任何一個品牌在中國1/10的銷量。但我如果做增程車，并賦予了非常好的軟件體驗和部分的人工智能體驗，我就可以在很短時間追上奔馳、寶馬、奧迪的銷量，甚至在可見的未來一兩年，超越他們。這是重要技術(shù)變革點(diǎn)。

人類跟我們相關(guān)最重要的技術(shù)變革：一是能源，二是信息。

“天時、地利、人和”。第一重要是技術(shù)。第二重要是“地利”，在哪創(chuàng)業(yè)。你如果不在中國和美國，想做人工智能，太難了。因為你不是主流語種，你沒有足夠龐大的市場，你沒有足夠多的人才和這方面的投入，包括人才是否經(jīng)歷了上一個時代能力的積淀。第三才是“人和”，要面對什么樣的用戶，構(gòu)建什么樣的組織。

技術(shù)第一重要。進(jìn)入汽車行業(yè)，很多人說，巨頭們都那么厲害，幾十年沒有真正大廠出現(xiàn)，為什么覺得你有戲？——還是我說的，我比汽車廠商更知道怎么做大型軟件，比互聯(lián)網(wǎng)公司更了解汽車，因為做了10年汽車之家。

進(jìn)入這行后，我們發(fā)現(xiàn)真的跟想的方向一致。拿汽車行業(yè)舉例，這是我相信的東西：

時代演進(jìn)方向：BT——IT——DT——AI。

奔馳雖然發(fā)明了汽車，但真正汽車行業(yè)進(jìn)入老百姓家是福特開始。福特跟其他作坊型汽車廠一個根本差異在于，建立了流水線和生產(chǎn)線。它用了幾分之一的價錢，就可以讓普通美國老百姓擁有福特T型車。這時，它干了一件事，是把生產(chǎn)一輛車流程化了。我們內(nèi)部把流程的簡稱叫BT，是流程。這是第一階段。后來豐田又把流程發(fā)揮更加極致。美國到70年代還成立了流程協(xié)會，流程協(xié)會也誕生了后邊大量軟件公司。

到第二個階段什么？是IT出現(xiàn)，就是軟件，而且是以控制為目的的軟件出現(xiàn)。我們在建常州第一個工廠時，還沒有精力自己寫這個工廠軟件，我們當(dāng)時就選擇是SAP還是Oracle的工廠軟件？當(dāng)時我就問顧問公司：SAP和Oracle有什么不同？他講，SAP呢，比較反人性，比較死，什么都不能改，但好處是，所有人不要指望從這邊任何一個流程繞過去；Oracle有比較好靈活定制的能力。

我一個做互聯(lián)網(wǎng)公司出身的，肯定覺得Oracle好。當(dāng)時又問了一句：如果從汽車行業(yè)最佳實踐看，是什么樣的？他說，至少在中國大部分用Oracle的，最后也都切回SAP。

哦，我當(dāng)時就明白了——這些軟件能力和我們互聯(lián)網(wǎng)公司構(gòu)建的軟件能力不一樣，最主要目的是控制。包含銀行上IT系統(tǒng)，包括制造體系、銷售體系上軟件系統(tǒng)，都是為了控制。之前流程靠人來盯著，靠紙來記。今天跑在軟件里。所以，汽車上萬個零部件可以標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)出來，甚至汽車跑在路上的質(zhì)量比手機(jī)還要好，是BT和IT發(fā)揮了巨大作用。

到第三階段非常有意思。這個時代描述最好的是，從IT時代進(jìn)入到DT時代，DT指Data Technology（數(shù)據(jù)技術(shù)）。

我們做互聯(lián)網(wǎng)公司，我做汽車之家，所有網(wǎng)站服務(wù)用戶的軟件是自己寫的，所有面向客戶的軟件是自己寫的，包括所有數(shù)據(jù)分析、流量分析的軟件都是自己寫的。這是中國成規(guī)模的互聯(lián)網(wǎng)公司必須要有的能力，因為你每個月要服務(wù)上億訪問者。我們當(dāng)時寫這些系統(tǒng)后，會發(fā)現(xiàn)跟IT有很大不同。

所有數(shù)據(jù)必須滿足三個條件：

• 第一，它必須是面向一個客戶提供閉環(huán)服務(wù)。傳統(tǒng)公司喜歡叫“端到端”，互聯(lián)網(wǎng)公司叫“閉環(huán)”。包括他從進(jìn)入一個店，到把這個車買走，這是一個“端到端”。

• 第二，我要獲得原子級數(shù)據(jù)，而不是控制點(diǎn)的數(shù)據(jù)。

  它能反映出所有的起因、過程和結(jié)果，反映任何一個客戶在這里發(fā)生業(yè)務(wù)的全貌。

• ●第三，如果是面向一個用戶，它是一個端到端或閉環(huán)，大概率會跨業(yè)務(wù)，甚至跨公司。比如支付環(huán)節(jié)到了騰訊或阿里。第三個重要點(diǎn)是，要把財務(wù)放進(jìn)去。你獲取用戶的過程是成本，你變現(xiàn)的過程是收入。只有把財務(wù)放進(jìn)去，才能避免每個專業(yè)只看自己一畝三分地。他有看全貌的能力，就有使用整體數(shù)據(jù)的能力。

所以，數(shù)據(jù)產(chǎn)生以后，帶來三個特別好的結(jié)果：

• 第一個結(jié)果是，我們最開始做理想汽車，很多人跟我們推薦一些老專家。我們當(dāng)時把專家招進(jìn)來，我還是互聯(lián)網(wǎng)思維說：你能不能把你知道的know-how寫出來？發(fā)現(xiàn)他寫不出來。

這個模型在他腦子里，但他寫不出來，只有遇到問題幫你診斷才能解決問題。當(dāng)時并不知道怎么使用老專家。

當(dāng)我們有了DT以后，當(dāng)我們寫大型軟件能獲得完整數(shù)據(jù)，意味著什么？只要是高成功率、低成本地完成了一個業(yè)務(wù)，它就是個“最佳實踐”，就是藏在老專家腦子里。哪怕我們遇到了問題，這個問題怎么被有效解決，也是“最佳實踐”——所以，這些經(jīng)驗、知識，從老專家的腦子里變到我們系統(tǒng)里。這是一個巨大收益。

這給我們帶來非常大一個好處。我們常州第二個廠房，產(chǎn)能不夠的時候，生產(chǎn)L7、L8這兩個產(chǎn)品。我們這個工廠，從開始生產(chǎn)到產(chǎn)能爬滿，只用了15天。我們團(tuán)隊有來自傳統(tǒng)汽車廠商的人，他們說如果在原來的企業(yè)，需要6到12個月。相當(dāng)于我們可以把“最佳實踐”有效復(fù)制。

這也是我們敢于開直營店的原因。開一家店很難，很多店從0開始要養(yǎng)很長時間。但我們店里人員是集中來北京或常州培訓(xùn)。我們只要一個店選址沒問題，它從開始營業(yè)到最后達(dá)到一個月超過100輛，大概是3到6個月。會比正常一家新店啟動速度快得多，甚至比你找加盟速度還要快。

這是第一大好處：把所有“最佳實踐”沉淀在數(shù)據(jù)系統(tǒng)里。

• 第二，它產(chǎn)生什么好處呢？就跟我們原來做汽車之家一樣，雖說我們了解用戶，但了解用戶并不是跟用戶聊，而是認(rèn)真去看用戶的訪問行為——他為什么走了？為什么來？他從不同渠道來了以后，是什么軌跡？他最后出現(xiàn)問題走的時候，那就是真因，我們怎么讓他順暢地瀏覽下去？

比如他看一個帖子頁面，10張圖片就翻一個頁，翻著翻著沒意思就走了，因為翻著太累。當(dāng)我們把一個頁面變成50張圖一頁，他就非常有耐心一直往下看。

我們用這種方式，一方面驅(qū)動我們怎么獲取用戶，讓用戶停留時間更長，讓用戶一直留存下來；另一方面驅(qū)動我們的收入，甚至包括收入怎么定價，都是拿數(shù)據(jù)決定。

所以汽車之家，我們漲價，雖然廣告客戶會抱怨，但也沒什么可說的。因為我們完全能通過數(shù)據(jù)評估，他一個店，我們到底給他帶來多少收入、多少利潤。

另一點(diǎn)，很多時候是對人的訓(xùn)練。它比較像什么呢？像強(qiáng)化學(xué)習(xí)（RL，Reinforcement Learning），因為它是給每個使用者一個有效反饋機(jī)制。

看我們的銷售團(tuán)隊，他們是一個月賣二三十輛車的王牌銷售？還是賣十輛、賣幾輛的？影響因素排在最靠前的，是他對信息、數(shù)據(jù)和工具的使用，而不是她是不是個美女，或者是內(nèi)向還是外向。

• 第三是最重要的一點(diǎn)，數(shù)據(jù)里的“最佳實踐”是人工智能后訓(xùn)練的全部。

很多基座模型在解決一些通用能力很好，但進(jìn)入專業(yè)的時候發(fā)現(xiàn)，完全沒有能力。這些數(shù)據(jù)不可能放在互聯(lián)網(wǎng)公開，都是企業(yè)獨(dú)有，而且是頭部企業(yè)才懂得怎么去獲得。

本身你得是賣智能車最好的企業(yè)，才能做自動駕駛的訓(xùn)練，否則你過去連傳感器都沒有，這些數(shù)據(jù)都沒獲得。

同樣，用戶這些駕駛數(shù)據(jù)，我們肯定也按模型看。駕駛效率最高的，和安全性最高的進(jìn)行權(quán)重，這3%的人，他們的clips（數(shù)據(jù)樣本）怎么放入模型里訓(xùn)練？就形成了端到端模型。

張小珺：聽起來，預(yù)訓(xùn)練Scaling Law（規(guī)模效應(yīng)）到達(dá)瓶頸，進(jìn)入后訓(xùn)練Scaling Law，對你們是好事？

李想：是好事，到了物理世界對我們也是好事。

張小珺：你沒有回答我剛才的問題，你覺得李想是個實用主義的人嗎？李想有理想嗎？

李想：（思考2秒…）實現(xiàn)硅基家人那一刻我真的相信，而且無比堅定，就連我都可以被它去延續(xù)。

這算不算有理想？

張小珺：所以，你信仰的是AGI的硅基家人，不是AGI？

李想：任何技術(shù)一定要賦予一個意義。增程是技術(shù)，但城市用電、長途發(fā)電，是它的意義。這是根本。

第二節(jié)

談智能駕駛

01?

三年我們能推出把方向盤摘掉的產(chǎn)品

張小珺：剛才聊的是理想同學(xué)，接下來我們聊聊你們的另一個產(chǎn)品：智能駕駛。

你現(xiàn)在開車百分之多少會用輔助駕駛？

李想：大概80%吧。

張小珺：剩下的20%是因為你們技術(shù)不夠嗎？

李想：最主要是我趕時間。

張小珺：什么時候可以100%使用自動駕駛？

李想：我自己的目標(biāo)是三年。三年我們就能推出把方向盤摘掉的產(chǎn)品。

張小珺：什么時候能看到理想第一個為自動駕駛L4定義的車？現(xiàn)在已經(jīng)在定義了嗎？

李想：給我三年時間吧。它需要技術(shù)和產(chǎn)品到位，需要環(huán)境和政策到位，也需要消費(fèi)者對人工智能信任到位。

張小珺：你既然說AI這么重要，在你創(chuàng)業(yè)之初就已經(jīng)決定要做，為什么你們開始智駕是同行里最晚的？

李想：我是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，最大好處是知道企業(yè)發(fā)展節(jié)奏。從你沒有錢，從0到1，先解決什么問題。當(dāng)你有了收入，從1到10要做什么。這是我跟新進(jìn)入創(chuàng)業(yè)者一個根本性不同。

理想汽車早期融資能力最差，融的錢最少。那么多錢情況下，第一個步驟是想著如何把產(chǎn)品做好。我們獲得了市場認(rèn)可，有了自己的收入，也包含2020年和2021年分別在美國和香港IPO，有了更多錢。

從2020年初開始，我們就開始做技術(shù)的平臺化。就像智能駕駛平臺，大家看到的AD Max、AD Pro，座艙平臺SS，也開始做整車域控制器XCU。我們在研發(fā)有了很大進(jìn)步。過去傳統(tǒng)供應(yīng)商我們不再需要，我們自己成為了這幾個關(guān)鍵零部件、車內(nèi)控制器的一級供應(yīng)商。再往后，也包含我們做模型，做電機(jī)的碳化硅。

它是一個創(chuàng)業(yè)公司往上成長，在你資源有限和資源增長以后，分別去投資什么的演進(jìn)。

張小珺：聽說你們之前被供應(yīng)商欺負(fù)的很慘，他們鐵了心覺得你們做不出來。

李想：我們經(jīng)常發(fā)出一個郵件，尤其疫情期間，兩周以后才有人回復(fù)。我們沒辦法，決定要自己做自動駕駛所有研發(fā)，從域控制器開始做。

02

我們相比特斯拉又不缺胳膊少腿

張小珺：在自動駕駛上，你們做了兩個相對激進(jìn)的決策：第一是用只有一個模型的端到端，其他中國車企可能還在用兩個模型；第二是你們是第一個取消角毫米波雷達(dá)的中國車企，走了以純視覺為主的技術(shù)路線。這兩個決策當(dāng)時是怎么做的？是你拍的板嗎？

李想：我經(jīng)常跟團(tuán)隊說：我們相比特斯拉又不缺胳膊少腿，為什么它能做的你做不到？

我們?yōu)槭裁催€保留前面的毫米波雷達(dá)，以及前面的激光雷達(dá)？毫米波雷達(dá)和激光雷達(dá)和做端到端關(guān)系不大，因為端到端是純視覺的。包含我們的交互，大家再看到我們下個大版本更新，可以看到端到端、VLM（視覺語言模型）怎么工作。

很多人不太理解，你為什么要保留激光雷達(dá)？是不是因為你技術(shù)不好？不是。中國和美國不一樣。如果你經(jīng)常在中國夜路開車，你會看到，有尾燈壞了的大貨車，甚至大貨車直接停在主路，也有不那么標(biāo)準(zhǔn)的半夜道路施工。一個前面的激光雷達(dá)，是為了安全。

我們在使用端到端，包括通過Transformer做BEV架構(gòu)，至少今天的攝像頭在深夜沒有光線下看到的距離只有100米出頭，但是，激光雷達(dá)在任何沒有光線的情況下可以看到200米，這就幫助我們實現(xiàn)130公里時速的AEB（自動緊急制動系統(tǒng)）。我們是面向家庭的車，每個人生命安全非常重要。這是我們繼續(xù)保留激光雷達(dá)根本原因所在，后面的車型會持續(xù)保留——激光雷達(dá)相當(dāng)于“安全帶”，幫車主解決重大事故。

我相信如果馬斯克在中國，在深夜，在不同高速開過車，他也會選擇把前面一顆激光雷達(dá)保留下來。因為特斯拉對于安全同樣重視，只是他要在這個環(huán)境看到。

激光雷達(dá)和視覺的配合，在安全上有兩個作用：一方面，最容易出的事故是鉆到大車底下，產(chǎn)生追尾。尤其光線不好，甚至沒有光線的情況下，如果可以做到，能減少90%以上重大傷亡事故。

甚至我們研發(fā)AES（自動緊急避讓），哪怕他超速，剎不住我怎么躲避？包括AES的兩段式，就是第一次躲避以后遇到問題怎么做第二次躲避，都是為了讓車輛變得足夠安全。我們想辦法消除90%以上，甚至最終目標(biāo)是消除所有重大傷亡事故。刮蹭還會有，但重大傷亡事故我們盡可能解決掉。

另一方面，是對于其他交通參與者的安全。他可能踩的是滑板車，騎的是單板車，也可能喝醉了坐在路上，更好的傳感器對安全有巨大幫助。

張小珺：剛才說到那兩個你相對激進(jìn)的決定，為什么其他中國車企沒有馬上這么做？

李想：可能跟我們有一些比較好的外腦有關(guān)，像王興、陸奇博士，給我們帶來很多啟發(fā)。

比如，用規(guī)則算法，用解決corner case（極端情況）的方法能不能解決自動駕駛？解決不了。他不一定幫你解決，但他會給你一些視角。我說服郎博（理想汽車智能駕駛研發(fā)副總裁郎咸朋）很重要的一點(diǎn)：你們經(jīng)常解決了一個corner case，又出現(xiàn)三個corner case，因為你是基于這個場景解決這個corner case，場景一變化，又出現(xiàn)新的corner case——你們一輩子都在解決corner case！解決不完！

一次戰(zhàn)略會，陸奇博士給我們講，你們應(yīng)該思考一下人是怎么工作的。這對我們幫助很大。

我說服郎博，是拿我愛人舉例。我愛人也是正常駕校學(xué)開車，拿到駕本。但她最開始開車經(jīng)常刮蹭。我給她買了一輛寶馬X6，她開起來刮蹭，覺得車是不是太大？因為X6接近5米長。我又給她換了4米2、4米3的高爾夫GTI，還是刮蹭。你坐在車?yán)镎f，你不要刮蹭、不要刮蹭，還是會蹭。她會蹭別的車，進(jìn)小區(qū)會蹭門。

怎么解決？當(dāng)時，我想了一個特別有意思的方式，因為我家有X6、X5M，我就說，你應(yīng)該去學(xué)一學(xué)寶馬駕駛培訓(xùn)學(xué)校，學(xué)初級班就可以，一天時間。寶馬駕駛學(xué)校的初級班是什么？很重要的是解決你的能力問題，并不是解決corner case。

一天下來只學(xué)兩件事：你開車應(yīng)該看哪里，教你怎么踩剎車。我老婆后面基本跟刮蹭告別了，開車開得非常之好。但她只學(xué)了一天，學(xué)的是能力。

端到端最后體現(xiàn)出來的是能力，而不是去解決功能、解決corner case。

張小珺：在你看來，端到端是自動駕駛的終極手段嗎？

李想：端到端只能解決L3，肯定解決不了L4。（笑）

張小珺：L4需要VLA？

李想：對，L4必須使用VLA。

端到端+VLM可以解決L3，比如實現(xiàn)500公里到1000公里一次接管，讓你在車上相對輕松。但它想L4，泛化能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

03

L4實現(xiàn)，買車的人會更多

張小珺：你們會像馬斯克一樣做Robotaxi嗎？

李想：我不想做，我們的使命是“創(chuàng)造移動的家，創(chuàng)造幸福的家”。

“移動的家”終極是L4，而“幸福的家”是硅基家人。

張小珺：會不會Robotaxi到來以后，就沒人開車了？

李想：今天租房比買房便宜得多。你拿出存款利息，就可以租到很好的房子，錢都在你手里。但我們?nèi)匀毁I房。

我們?yōu)槭裁匆I房、要構(gòu)建家？我們需要高質(zhì)量陪伴。我們需要為家人創(chuàng)造穩(wěn)定、安全、舒適的環(huán)境。車也這樣，實現(xiàn)L4自動駕駛，家庭用車更便宜、成本更低。我相信，愿意擁有一輛車的人會更多。

可能五年、十年后大家重新看，到底Robotaxi是未來主流，還是更多人擁有一輛自動駕駛的車，它使用率很高，能為家人、朋友享用？可能未來幾年是分水嶺。我相信，當(dāng)一個空間變得更好、效率更高、體驗更好，我更應(yīng)該擁有這個空間。

張小珺：你怎么看特斯拉和Waymo的路線之爭？做L4的派系（如Waymo）會說，你們L2輔助駕駛做得越好，就離L4自動駕駛越遠(yuǎn)。

李想：L2等于規(guī)則算法，也有拿規(guī)則算法直接做L4的，但在限定場景。L3實現(xiàn)來自端到端。很多過去做L4的公司，也一定在做端到端，在端到端上再做一些迭代和創(chuàng)新。但我相信真正具備廣泛性、通用性、而不是特定區(qū)域的L4，一定是VLA。

我相信，Waymo、特斯拉最后也會變成VLA。所有想通往L4的企業(yè)可能都是VLA，或者比VLA更好的方式。大家不會拒絕這件事的，就跟大家今天都用Transformer，都用大語言模型一樣。

張小珺：這兩類公司的商業(yè)模式呢？

李想：特斯拉和我們比較好的一點(diǎn)是，在沒有達(dá)到L4之前，只要能力提升，就會帶來賣車的商業(yè)優(yōu)勢。比如我的MPI接管率從50公里到500公里，而如果別人只有200公里，我的車就會好賣很多。不是非得到L4那一刻才產(chǎn)生商業(yè)模式。

在人工智能領(lǐng)域，經(jīng)濟(jì)反饋模型對汽車企業(yè)比較友好。雖然汽車本身在內(nèi)卷，但這個反饋方式挺友好——你能力的提升，會直接帶來變現(xiàn)和競爭力。

Waymo做得也很好，在努力商業(yè)化，在舊金山打車占比越來越高。都是一幫足夠聰明的人，不用為他們擔(dān)心。（笑）

04

我們100%會做機(jī)器人，但不是現(xiàn)在

張小珺：很多人在問，理想會做機(jī)器人嗎，特別是人形機(jī)器人？既然你要創(chuàng)造硅基家人。

李想：概率是100%，但節(jié)奏不是現(xiàn)在。

我們?nèi)绻BL4級別自動駕駛汽車，都解決不了，怎么去解決更復(fù)雜的？

車是無接觸機(jī)器人，包括道路提示、參與者都是標(biāo)準(zhǔn)化的，每個人都受交通規(guī)則的訓(xùn)練，這已經(jīng)是最簡單的人工智能機(jī)器人。如果車沒法實現(xiàn)，其他人工智能機(jī)器人非常有限。

張小珺：對于機(jī)器人，你們會自己做還是會投資？

李想：如果世界上有做得好的，我們會合作。如果沒有，就會自己做。

理想同學(xué)，可不可以在手機(jī)上使用？可以啊，手機(jī)廠商做得非常好了，不需要我再去做手機(jī)。理想同學(xué)可不可以接電腦？那也很好啊，整個瀏覽器模式是標(biāo)準(zhǔn)化的，你還可以把理想同學(xué)做成瀏覽器插件，讓瀏覽器體驗變得更好，都是公開的。你可以在Chrome上做，可以在Safari上做。

別人做得很好了，我們就不會再做一個相同的硬件。但核心是，如果我們看到一個特別重要的事情，沒有人去解決這個硬件，我們就必須得去——因為好的硬件是軟件的必要條件。（笑）

第三節(jié)

談汽車之戰(zhàn)

01

復(fù)盤MEGA失利

張小珺：你說你從來不認(rèn)為電動車是創(chuàng)業(yè)的終點(diǎn)，但你現(xiàn)在電動車這場仗還沒打贏啊。

李想：是的。

張小珺：你怎么看待MEGA的失利？

李想：（思考3秒…）嗯，我覺得分兩個階段：第一階段是看到一些更表面或者眼前能解決的問題；后面，我們看到的是當(dāng)時一些選擇帶來不可改變的東西。

• 先說一些小問題，比如我們錯判了MEGA市場規(guī)模。

我們認(rèn)為MEGA可以在50萬以上乘用車?yán)锶コ浴9發(fā)揮了這樣的作用，既能搶轎車，又能搶MPV，還能搶SUV。但MEGA出來，我們發(fā)現(xiàn)，這個判斷有問題。因為MEGA太長了，有5米3，用戶群相對窄一些。

我們確實搶了很多豪華MPV用戶，但普遍都是長期MPV使用者買MEGA，非常滿意。但并沒有從太多其他轎車、SUV人群搶到屬于MEGA的用戶。因為他們自己開的時候，更愿意開SUV和轎車，這個尺寸停車更方便，倒不是因為造型。

這意味我們只能在50萬MPV里搶市場。50萬以上MPV，一個月是4000輛，我們今天做到1000輛，25%市場份額，可能還會再大。但哪怕我們吃掉50%，也就是一個月2000輛市場份額。

• 第二個問題是我們對純電的理解還是不夠，尤其對充電樁怎么建。

我們開始認(rèn)為，只要在高速建充電樁就可以了，不需要在城市建。但我們忽視了一個問題，車主的交際圈，比如他在二線城市居住，他去一線城市交際，除了路上要充電，這些城市也要能充到電。他的時間很值錢，他不愿意跟網(wǎng)約車司機(jī)擠在那里，等一個多小時充電。我們充電樁建的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

問題是機(jī)會。充電樁流程體驗也非常差，早期，MEGA關(guān)于充電站的NPS（凈推薦值）只有30多分。我們一直優(yōu)化，開足夠多站點(diǎn)，優(yōu)化每個細(xì)節(jié)，包括站位，包括軟件做得順暢。

我認(rèn)識非常多北京MEGA車主，家里有多輛車，過去去阿那亞、北京周邊開燃油車，今天他們開MEGA。也因為我們對充電的理解和充電體系的建設(shè)，包括充電從App上如何給大家構(gòu)建安全感，也包括我們除了自建，還把大量、高質(zhì)量充電樁認(rèn)證以后加入這個體系，用戶只需要花積分就可以使用。作為高端純電車體驗，我們應(yīng)該是非常領(lǐng)先了。

• 如果再往外站出來看，很重要的是，我們經(jīng)歷了一個重要階段。

我最開始創(chuàng)辦這家公司，招的最多的人是創(chuàng)造好產(chǎn)品，以這樣的人為主。包括劉杰（理想汽車產(chǎn)品線總裁）啊、范皓宇（理想汽車產(chǎn)品部高級副總裁）啊，這些最優(yōu)秀管理人才是這么鍛煉出來的。所以我們做了理想ONE，并把L系列做得非常成功，L9各方面都是天花板。

L9在2022年9月出來，這些天花板是因為我們從2019年就開始構(gòu)建平臺化能力，并且從2020年開始堅定投資，這么多年把這些東西做出來了，才出來L9這樣的產(chǎn)品。包括從全世界招募設(shè)計團(tuán)隊，最開始設(shè)計團(tuán)隊都是中國人，后來有了Ben（理想汽車高級設(shè)計總監(jiān)Benjamin Baum）這些頂級設(shè)計師加入，把能力提升。所以，L9出來是一個震撼世界的產(chǎn)品，L8、L7、L6也享受到這個好處。

相當(dāng)于，我們有收入開始從2020年，大概用了三年多就做到一年超過1000億收入。但是，L9出來，我們遇到一個很大問題：運(yùn)營能力完全跟不上。當(dāng)時運(yùn)營能力還是我當(dāng)年做汽車之家那幾十億、接近100億規(guī)模的運(yùn)營能力，并沒有大幾百億甚至上千億的運(yùn)營能力。

我舉例，我們招了很多大公司同事來了以后，他們說這件事怎么做？有沒有什么流程？我應(yīng)該怎么入手？這些人后來都變成我們流程的建設(shè)者了。但他給我講——咱們公司原來在管這些業(yè)務(wù)運(yùn)營的時候怎么管？就是：哎，要想到達(dá)那個地方怎么走？瞄準(zhǔn)方式就是：你記住，前面第四棵樹左轉(zhuǎn)，遇到一個井蓋右轉(zhuǎn)。

哦，他講完我就知道了，我們要想把運(yùn)營體系支撐一個千億規(guī)模，我要建立體系。我們雖然很多同事在千億收入公司工作過，但沒有建立過這個體系，沒有修過路。我得先把路修好，車才能跑順，而不能靠大家背井蓋、背樹，那這個公司沒法運(yùn)作了。

這相當(dāng)于革命。如果我讓從外面招的優(yōu)秀的人做，他們成“戊戌變法”了。（笑）最好的方式是什么？讓過去這些做產(chǎn)品、做業(yè)務(wù)最優(yōu)秀的人來主導(dǎo)變革——去修研發(fā)領(lǐng)域的路，修銷售領(lǐng)域的路，修管理領(lǐng)域的路。所以這段時間，我們把最重要的人才，范皓宇、劉杰……都調(diào)去提升運(yùn)營能力了。

我們產(chǎn)品創(chuàng)造領(lǐng)域缺少了一些大將軍。雖然后來長出來一些將軍，但當(dāng)時那些將軍是最強(qiáng)的一幫將軍。

張小珺：不是還有你嗎？

李想：對我一個很大挑戰(zhàn)是，我在開L9產(chǎn)品定義會、產(chǎn)品評審會的時候，我身邊是劉杰、范皓宇、湯靖（理想汽車第一產(chǎn)品線總裁）。是公司的VP，對吧？但我們做MEGA遇到一個問題。我開評審會的時候是總監(jiān)，是高級經(jīng)理。他們沒有經(jīng)歷過為什么成功的階段——少數(shù)人經(jīng)歷過，多數(shù)人沒有經(jīng)歷過。

現(xiàn)階段，我們用了兩年，把千億體系能力構(gòu)建起來了。我們回頭看，這個課是必須得補(bǔ)。同時，像皓宇、郎博、劉杰這樣的，他慢慢同時具備兩個能力了——一是，怎么構(gòu)建產(chǎn)品、創(chuàng)造價值的能力，把屋頂拉得越來越高；二是，他知道怎么運(yùn)營好的能力。

按任正非講的是，這些合格的管理者同時要具備兩個能力：一個是建黑土地的能力，一個是打糧食的能力，或者他知道怎么跟別人協(xié)作這個能力。這是我們過去用兩年所做的重要變化。補(bǔ)這個能力不后悔，但多少它對現(xiàn)階段產(chǎn)品的能力，有一定耽誤。MEGA并不是所有方面都是天花板，但L9是。

重要挑戰(zhàn)是，當(dāng)我們出SUV系列，我們推出的產(chǎn)品是不是這個價位、這個級別方方面面的天花板？——這是很公平的，對所有企業(yè)是一樣的挑戰(zhàn)。

張小珺：MEGA有過讓你徹夜難眠的時候嗎？

李想：（思考3秒…）沒有，我睡眠挺好的。我們意識到這個問題，我又重新把劉杰、皓宇、湯靖這些做產(chǎn)品能力最強(qiáng)的人角色進(jìn)行了調(diào)整，重新成立了產(chǎn)品線，讓這些人主導(dǎo)產(chǎn)品。

讓這些可以跟李想一吵架，能吵一個月、兩個月——跟我吵得特別開心（笑），但是結(jié)果特別好的——這幫人，來真正變成大將軍，主導(dǎo)我們后面的產(chǎn)品。

張小珺：他們跟你因為什么吵架？為什么會吵一個月、兩個月？

李想：什么都會吵。很多東西需要時間驗證。但是，湯靖啊、張驍（理想汽車第二產(chǎn)品線總裁）啊，李昕旸（理想汽車第三產(chǎn)品線總裁）啊，從歷史而言，吵架總是能贏我。（笑）

張小珺：他們因為什么和你吵過兩個月？

李想：比如針對L7、L8，是否應(yīng)該用一個車型做五座版和六座版？我們在過去幾個月就吵過。我認(rèn)為用一個車型提供五座版、六座版就可以，把上下車做好。但做出來以后，不是我們滿意的，還得兩個車型，因為上下車也不是最好的，造型也不是最好的。我們不想做任何一個錯誤的產(chǎn)品。又分成兩個。

但我當(dāng)時堅持要做一個，最后我妥協(xié)了，做兩個。我妥協(xié)是因為他們真的對，驗證出來體驗不一樣。我們不能做湊活的產(chǎn)品。

張小珺：一般大家普遍畏懼溝通、畏懼沖突，作為CEO其實是喜歡高管和自己吵架，是嗎？

李想：我挺喜歡這種感覺的。特別像喬布斯講的那個故事——他認(rèn)識一個鄰居，一個大爺拿著一堆普通石頭放到一個機(jī)器里，幾天以后拿出來，都是漂亮的球。

真正頂級團(tuán)隊在做產(chǎn)品，做研究，做創(chuàng)造的時候，就應(yīng)該是這樣。

我喜歡看到大家在吵架。

02

今天做的所有事，是為了拿L4的門票

張小珺：純電這場仗，接下來準(zhǔn)備怎么打？

李想：沒什么絕招。在這個價位，用戶最在意的一些價值，你是不是天花板？就這么件事。

它是綜合之戰(zhàn)，你的技術(shù)到產(chǎn)品，產(chǎn)品到商業(yè)的一個完整作戰(zhàn)體系。

張小珺：電動車這場仗什么時候能分出勝負(fù)手？現(xiàn)在中國汽車仍然非常內(nèi)卷。

李想：電動化和智能化是兩場仗。電動化相當(dāng)于沒有資源企業(yè)的一張門票。

三星到了智能手機(jī)還是拿到了門票。雖然它是傳統(tǒng)手機(jī)廠商，之前也跟諾基亞時代競爭，但它一直手里拿著這張門票。它的手機(jī)也經(jīng)歷了從傳統(tǒng)功能機(jī)到觸屏機(jī)再到智能機(jī)的階段。

也有別的領(lǐng)域非常強(qiáng)的人，到進(jìn)入那一刻競爭的時候，他有門票。只是它的門票不是硬件本身，是已經(jīng)掌握了另外一個能力的門票。比如它有操作系統(tǒng)的能力，有大型軟件的能力——蘋果，它就可以過來拿這張門票；谷歌可以過來拿這張進(jìn)入決賽的門票。

電動車本身，L4會分出來真正的勝負(fù)。我們今天在做的所有事是為了L4拿門票，因為L4所需要花的錢、所需要擁有的能力、所需要的數(shù)據(jù)量是今天不具備的。今天大家要靠這個東西去拿L4的門票。

張小珺：拿L4的門票先決條件是什么？

李想：第一，足夠多的車跑在路上。

張小珺：多少車？

李想：（思考4秒…）得500萬輛以上。

第二，要掌握VLA這個基座模型的能力。

第三，要足夠多的錢，招募最頂級的人才，擁有足夠算力。

張小珺：當(dāng)都滿足了這些條件，且做到足夠卓越，能做出一家像蘋果這樣的公司嗎？

李想：一定會的。

張小珺：所以，你認(rèn)為這場仗什么時候能打贏？

李想：并不存在打贏不打贏。汽車企業(yè)發(fā)展那么多年，跟傳統(tǒng)汽車廠的競爭結(jié)束了，又有很多外來者。是不是有一天蘋果說，我應(yīng)該做汽車了？我讀蘋果流傳出來的內(nèi)容，當(dāng)時喬納森（Jony Ive，曾任蘋果首席設(shè)計師兼資深副總裁）說了很重要的一點(diǎn)：蘋果沒必要設(shè)計一個帶方向盤的車。這是我印象最深的一句話。如果沒有方向盤了，蘋果會不會也進(jìn)入這一項領(lǐng)域？

最開始大家看到，新勢力、特斯拉，跟傳統(tǒng)汽車的競爭。后來華為進(jìn)來了。后來小米又進(jìn)來了。（笑）大家又發(fā)現(xiàn)這個競爭發(fā)生了新的變化——這就是世界的精彩和豐富之處。

張小珺：為什么蘋果現(xiàn)階段放棄造車？

李想：有兩個挑戰(zhàn)：第一個挑戰(zhàn)是如果做汽車，蘋果組織模式必須發(fā)生變化。因為汽車比手機(jī)更復(fù)雜，這是真實存在的。但是，由于蘋果過去公司的治理模式，太完美了。這個時候要產(chǎn)生變化，如果沒有特別明確、清晰的愿景，或者強(qiáng)大的吸引力，很難說服蘋果內(nèi)部的人改變現(xiàn)在組織和工作方式。

蘋果決定放棄造車的時候，特斯拉也幾千億美金市值，而蘋果是兩萬億美金。組織內(nèi)會說，我們一個兩萬億市值的公司為什么要學(xué)一個幾千億的，甚至它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。這對于最成功、成功到完美的公司，是巨大挑戰(zhàn)。

第二個問題是，人工智能對蘋果也有一定的延期。你可以從蘋果價值觀看到，它對隱私格外在意。如果你做規(guī)則算法、知識圖譜，這些data就是隱私。如果你做到了大模型階段，它變成token，跟隱私什么關(guān)系都沒有了。相反，它是解決隱私最好的方式。

這些厲害的企業(yè)都是一幫足夠聰明的人。當(dāng)他看明白，當(dāng)他去擁抱AI，可能比大家想象的進(jìn)步速度快得多。

03

我對雷軍說，小米要想成功，你必須all in

張小珺：那你怎么看待小米做出來了呢？

李想：雷軍做硬件的能力非常強(qiáng)，這沒什么可質(zhì)疑。他不只是做車做好了，電視機(jī)、空調(diào)做得也非常好，各個東西做得都非常好。這是他本身的優(yōu)勢，而且他帶著發(fā)燒友的心態(tài)做。我們作為一個家庭用戶不會在意的東西，在小米SU7做出來，又會吸引一個非常大的人群去喜歡那些功能。比如兩秒多的加速。

張小珺：他在做車的過程中，你有給過他什么建議嗎？

李想：我給過他一個特別重要的建議。他經(jīng)常會找我聊一下，有時候電話，有時候讓我去他們公司，而且一聊時間很長。他經(jīng)常跟我聊，我對特斯拉的看法、對比亞迪的看法、對華為的看法，我會如實跟他講。有一次他聊完，他說我（對這三家看法）跟他是比較接近的。我說：是啊，這三家都非常頂級的企業(yè)啊。

他最后問了個問題：如果我們做汽車，你給我一個建議，只要一個，是什么？

我說：小米車要想成功，你必須all in——沒有什么其他的，只要做到這一點(diǎn)，小米汽車就會成功。

我們跟小米關(guān)系也不錯，MEGA遇到問題，他們團(tuán)隊還來幫我們。我們對惡性公關(guān)沒有經(jīng)驗，小米常年遇到這樣的問題，都在幫我們。包括我們MEGA后面，L6很艱難，雷軍來幫我們站臺。

（突然眼眶泛紅…）我們都非常感激，幫了我們非常非常多。

04

2030年，我們有概率做一輛超級跑車

張小珺：對了，你為什么買法拉利？它又不AI，又不自動駕駛。

李想：體驗對我來說很重要。體驗就像我做預(yù)訓(xùn)練的一部分。

大家今天之所以看到L9是面向家庭最好的六座產(chǎn)品，很重要是我長期是寶馬X7、奔馳GLX和特斯拉Model X的用戶，這些體驗不可替代。

買法拉利一個重要原因是，身邊很多朋友，包含股東，對理想汽車提出了下一階段的挑戰(zhàn)：品牌如何做升級？在品牌層面，我向很多人拜訪、學(xué)習(xí)。這包含汽車行業(yè)做得最好的品牌——我最喜歡的，一個是寶馬，一個是法拉利。法拉利我還沒體驗過。只有通過體驗，才能變成我的認(rèn)知和能力。

張小珺：300萬買訓(xùn)練大模型用的卡不好嗎？

李想：這不沖突。做好了功能和體驗，做好了能力和訓(xùn)練，以及更好的品牌，給用戶提供更高陪伴和情緒價值，都不沖突。

張小珺：理想同學(xué)會上法拉利嗎？

李想：如果我沒買法拉利之前，我會說永遠(yuǎn)不會上法拉利。但買了以后，這是一個可能性。我能想象當(dāng)實現(xiàn)L4，大家都會把車做成方盒子。那一刻，各種各樣的方盒子出現(xiàn)，里面有非常好的空間。但是，誰來滿足樂趣？如果能有一輛想自動駕駛就自動駕駛、想自己開就自己開，但又非常好的人工智能的車，為什么不可以？科幻電影里有這樣的體現(xiàn)。

就跟穿鞋一樣，穿運(yùn)動鞋最舒服，為什么女生還要穿高跟鞋？是因為一定有它的價值存在。

我今天一個想法是，可能到2030年，我們甚至有50%概率會做一輛非常有趣的超級跑車，但它一定是人工智能的。

張小珺：在你看來，法拉利這樣的車企應(yīng)該擁抱AI嗎？

李想：可能跟很多人想象的不...