“每個(gè)人都在努力解決的最基本問題是：對(duì)自己的價(jià)值感到自信。”

出品：Edu指南

采訪：何沛寬

作者：天宇 楊定一

心理防御機(jī)制，這一源自心理學(xué)的概念，如同一面多棱鏡，折射出人類心理世界的復(fù)雜與微妙。在我們的日常生活中，不難發(fā)現(xiàn)這樣一些現(xiàn)象：有時(shí)，我們會(huì)因一些微不足道的小事而突然感到憤怒或煩躁。有時(shí)，我們會(huì)在不自覺中將自己的不適感受轉(zhuǎn)移給他人。有時(shí)，我們會(huì)竭盡全力去維護(hù)一個(gè)看似完美的自我形象，哪怕這需要我們付出巨大的心理代價(jià)。這些現(xiàn)象背后，往往隱藏著心理防御機(jī)制在悄然運(yùn)作。

近日，Edu指南和美國精神分析師、臨床心理學(xué)家、《為什么我們總是在防御》作者約瑟夫·布爾戈（Joseph Burgo）聊了聊“心理防御機(jī)制”這個(gè)話題。

在訪談中，約瑟夫·布爾戈分享了更多關(guān)于這一復(fù)雜而微妙的心理現(xiàn)象。他提到，當(dāng)我們?cè)噲D防御時(shí)，我們是在試圖避免痛苦的真相而對(duì)自己說謊，這種防御是我們內(nèi)心深處為了自我保護(hù)而發(fā)展出的一系列策略和方法。正如弗洛伊德所言，心理防御機(jī)制是人類在面對(duì)挫折、痛苦和沖突時(shí)，為了維護(hù)自我心理平衡和穩(wěn)定而自然產(chǎn)生的一種心理反應(yīng)。

然而，心理防御機(jī)制并非全然有益。當(dāng)它們變得過于根深蒂固，甚至成為我們逃避現(xiàn)實(shí)、拒絕成長的借口時(shí)，會(huì)對(duì)我們的生活產(chǎn)生負(fù)面影響。我們可能會(huì)因?yàn)檫^度依賴防御機(jī)制而失去對(duì)真實(shí)自我的認(rèn)知，也可能會(huì)因?yàn)闊o法正視內(nèi)心的痛苦而陷入無盡的心理困境。因此，了解并識(shí)別自己的心理防御機(jī)制，成為了我們追求更健康、更真實(shí)生活的重要一步。

對(duì)話中，約瑟夫·布爾戈分享了更多心理防御機(jī)制的各種表現(xiàn)形式，如投射、壓抑、理想化、完美等，此外他還解釋了為什么往往在親密關(guān)系中，人們的防御機(jī)制容易被觸發(fā)。同時(shí)，他為我們提供了如何正確看待和運(yùn)用心理防御機(jī)制的視角。以下是對(duì)話全文（有刪減），enjoy：

Edu指南：通俗地理解，什么是我們的心理防御機(jī)制？

約瑟夫：我喜歡的一種解釋是，心理防御機(jī)制，它是我們?yōu)榱吮苊馔纯嗟恼嫦喽嬖V自己的謊言。防御機(jī)制這個(gè)詞聽起來有點(diǎn)機(jī)械，這聽起來太像你用于此目的的工具了。但實(shí)際上這只是我們欺騙自己的方式。有很多種不同的心理防御。你可以這樣或那樣稱呼它，但基本上，它們都是我們逃避真相的方法。

Edu指南：為什么我們會(huì)試圖對(duì)自己說謊？童年經(jīng)歷對(duì)成年后的心理防御表現(xiàn)有任何聯(lián)系嗎？

約瑟夫：我想先說，防御機(jī)制是完全正常的。我的意思是每個(gè)人都一直在使用它們，我認(rèn)為，如果沒有一定程度的防御機(jī)制，我們真的無法生存。所以這并不一定是不健康的。只有當(dāng)它們變得非常根深蒂固，并且你經(jīng)常使用它們時(shí)，它才會(huì)成為一個(gè)問題。

當(dāng)然，這與我們的成長有關(guān)。一個(gè)簡單的思考方式是，比如說，你的家人對(duì)憤怒的容忍度不高。你不被允許與父母意見不合或?qū)Ω改干鷼狻Ｋ鼤?huì)被壓抑在你內(nèi)心，你必須想辦法欺騙自己，這樣你就不會(huì)知道自己生氣了。你可能會(huì)把你所有的憤怒投射到別人身上，這樣你就不必處理它了。然后你可以把自己想象成一個(gè)沒有憤怒的人，一個(gè)很好的人。

但我認(rèn)為父母也為我們展示了他們自己的防御模板。我們將繼續(xù)用憤怒舉例。比如你的母親或父親，他們無法處理自己的憤怒，所以他們投射到別人身上，總是批評(píng)別人生氣并否認(rèn)自己的憤怒。那就成為你的模板。所以你通過觀察你的父母來學(xué)習(xí)如何做到這一點(diǎn)。我不認(rèn)為這是有意識(shí)的，只是你以他們?yōu)槟０濉?/p>

如果你的家庭總體上對(duì)許多情感有些不容忍，比如說你的父母會(huì)通過“吃”處理他們的情感，他們通過大量進(jìn)食或依賴酒精來麻痹自己的感情。然后你從他們那里學(xué)到，情感是不能容忍的，你也通過效仿他們的例子來找到壓抑真實(shí)情感的方法。

Edu指南：你提到了投射防御，為什么我們傾向于將不舒服的感覺轉(zhuǎn)移給別人？

約瑟夫：我認(rèn)為這只是人類心理運(yùn)作的一個(gè)基本模型，如果某件事很痛苦，你想擺脫它。如果你想想嬰兒，新生兒，他們還無法思考，他們不了解自己。他們不明白正在經(jīng)歷什么。當(dāng)他們經(jīng)歷了很多痛苦，哭泣就像他們?cè)噲D擺脫一樣，所以他們會(huì)哭出來。或者，他們掙扎的方式，例如他們?cè)噲D把它從身體里排出。我認(rèn)為這是人類心理的一個(gè)特征。

我的意思是，就不那么復(fù)雜的生物而言，如果環(huán)境中有什么有毒或危險(xiǎn)的東西，它們就會(huì)遠(yuǎn)離這些危險(xiǎn)。他們?cè)噲D逃避它。如果有什么痛苦的事情，你就會(huì)擺脫它。如果說，你能夠忍受痛苦并嘗試?yán)斫馑皇窃噲D擺脫它，這需要達(dá)到一種巨大的心理發(fā)展程度。

Edu指南：通常來看，什么情況會(huì)觸發(fā)我們的防御機(jī)制？

約瑟夫：我認(rèn)為我們經(jīng)常在陷入困境的關(guān)系中看到這一點(diǎn)。浪漫關(guān)系和婚姻，尤其是在關(guān)系接近尾聲時(shí)，人們會(huì)陷入互相指責(zé)的游戲中，你們都試圖擺脫對(duì)對(duì)方的羞恥感，但最終關(guān)系會(huì)破裂。

而如果我們的防御機(jī)制被觸發(fā)了，我們會(huì)影響我們周圍的其他人，他們會(huì)對(duì)我們的防御做出反應(yīng)，他們可能會(huì)變得防御，這可能會(huì)觸發(fā)他們自己的防御，他們可能會(huì)開始，陷入責(zé)備游戲。如果我有一些羞恥感，我可能會(huì)批評(píng)你并讓你感到自卑。然后你可以對(duì)此做出反應(yīng)并采取防御措施。

Edu指南：所以防御機(jī)制中最常發(fā)生在夫妻關(guān)系和婚姻關(guān)系嗎？

約瑟夫：我認(rèn)為任何親密關(guān)系都會(huì)發(fā)揮防御機(jī)制的作用，但我認(rèn)為人類的經(jīng)驗(yàn)是與他人建立關(guān)系，發(fā)展親密關(guān)系，總是涉及某種程度的依賴。因?yàn)槿绻銗垡粋€(gè)人，你需要那個(gè)人對(duì)你的幸福感有很大影響。同時(shí)，過程中會(huì)發(fā)生一些事情，你可能很難容忍，它可能會(huì)激起許多防御機(jī)制。

我也認(rèn)為在戀愛關(guān)系中會(huì)出現(xiàn)很多自尊問題，特別是在早期浪漫之后，一切都很美好、完美的階段之后。隨著浪漫感覺開始減弱，另一個(gè)人更加現(xiàn)實(shí)地看待你，不再認(rèn)為你是完美的。那時(shí)會(huì)出現(xiàn)很多羞恥和自尊問題，這可能會(huì)觸發(fā)你所有的防御機(jī)制。

Edu指南：為什么我們把自尊看得比與他人建立更深層次的關(guān)系更重要？

約瑟夫：我認(rèn)為對(duì)自我價(jià)值感和感到自信是非常基本的。我認(rèn)為沒有人能在沒有價(jià)值感的情況下生存。所以，如果你的關(guān)系讓你感覺不好，它只會(huì)引發(fā)一切。我認(rèn)為每個(gè)人都在努力解決的最基本問題是對(duì)自己的價(jià)值感到自信。

Edu指南：當(dāng)我們?cè)噲D控制自己的形象時(shí)，有時(shí)我們會(huì)壓抑自己的情緒。如果我們總是壓抑自己的情感，你認(rèn)為會(huì)有什么影響？

約瑟夫：聽起來像是孤獨(dú)和抑郁的配方。我的意思是，如果你感到難過，但你總是試圖看起來很快樂，生活很美好，那么，你不會(huì)感覺和任何人很親近。因?yàn)楫?dāng)你隱瞞什么時(shí)，你無法感到與任何人親密。對(duì)方也無法看看你到底是誰。

我認(rèn)為今天在社交媒體世界中的很多人都是如此。我認(rèn)為這是真的，人們正在策劃自己的形象，試圖看起來好看，這只會(huì)讓他們感到更加孤獨(dú)和孤立，就像他們無法接近任何人一樣。

Edu指南：為什么我們傾向于壓抑自我？

約瑟夫：因?yàn)檫@樣更容易。我的意思是，找到簡單的方法是人類的本性。最好不要關(guān)注痛苦的事情。所以有時(shí)候我們會(huì)壓抑一些事情，因?yàn)樗蝗怀霈F(xiàn)時(shí)，我們還沒有準(zhǔn)備好處理它，然后我們?cè)噲D稍后再處理。那很好。

我認(rèn)為這是一個(gè)適應(yīng)性的事情。有時(shí)候痛苦超出了你的承受能力，所以你可能會(huì)壓抑對(duì)它的意識(shí)，你可能會(huì)否認(rèn)它。沒關(guān)系，因?yàn)樾枰荛L時(shí)間才能忍受那種痛苦，并隨著時(shí)間的推移慢慢處理它。

Edu指南：正如你所說，在社交媒體上，我們?cè)噲D展示自己是完美的人，這是一種理想化防御機(jī)制，你認(rèn)為它是否因?yàn)樯缃幻襟w的興起而加強(qiáng)？

約瑟夫：絕對(duì)的。我認(rèn)為我剛才舉的例子，一百張照片和精修是一個(gè)完美的例子。這是因?yàn)槟憧梢猿尸F(xiàn)理想的形象。所以你在更個(gè)人化的層面上理想化了自己，這不只是與社交媒體相關(guān)的。我認(rèn)為理想化防御也可以理想化其他人。如果我們認(rèn)為，哦，那個(gè)人是完美的，如果我和她有關(guān)系，我會(huì)很好的。所以你會(huì)理想化自己或理想化別人，但我認(rèn)為它們?cè)谀撤N程度上都與羞恥感有關(guān)。

Edu指南：如果我們生活在一個(gè)鼓勵(lì)贏得面子或挽回面子的環(huán)境中，我們?nèi)绾螠p少羞恥感？有時(shí)候事情其實(shí)并不重要，但因?yàn)樯鐣?huì)規(guī)范、社會(huì)文化對(duì)人們的影響很大。

約瑟夫：非常難。我的意思是，如果你生活在一個(gè)不容忍羞恥的文化中，并因人們的限制或失敗而導(dǎo)致羞恥，那么很難超越你的社交環(huán)境，很難超越你的家庭。我認(rèn)為需要一個(gè)非常強(qiáng)大的人才能擺脫這一切，并說，不，我拒絕那種看待我的方式。

所以在有限的環(huán)境中，人們通常以兩種方式回應(yīng)這個(gè)問題。其中之一是你成為了一個(gè)完美主義者。有很多完美主義式的父母驅(qū)使他們的孩子變得完美，并期望孩子能學(xué)術(shù)卓越。他們讓孩子負(fù)擔(dān)過重的課程、課外活動(dòng)和家教。你必須實(shí)現(xiàn)完美，那是一種選擇。另一個(gè)是放棄。人們可以說，如果我要失敗了，我永遠(yuǎn)不會(huì)有第二次機(jī)會(huì)，那我就不會(huì)去嘗試。

我不太了解日本的封閉文化。現(xiàn)在那里有一些封閉的年輕人，他們生活在父母家。他們沒有工作，沒有社交關(guān)系，從不嘗試任何事情。我有一種感覺，在公共場合出現(xiàn)任何失敗的羞恥和恐懼，是導(dǎo)致這種現(xiàn)象的原因。

Edu指南：更好地應(yīng)對(duì)心理防御、健康生活，你會(huì)給讀者什么建議嗎？

約瑟夫：學(xué)會(huì)看到自己的防御機(jī)制正在發(fā)揮作用。就像認(rèn)識(shí)到當(dāng)你責(zé)怪別人的缺點(diǎn)時(shí)，當(dāng)你假裝自己沒有受傷或不需要?jiǎng)e人時(shí)，嘗試看看防御機(jī)制的作用，然后了解是什么觸發(fā)了它們。

這就是為什么我在書的第一部分談?wù)摰摹@里是與每個(gè)人相關(guān)的問題領(lǐng)域。我們?nèi)绾翁幚硗纯嗟那榫w？我們?nèi)绾谓⒆宰穑课覀內(nèi)绾翁幚韺?duì)他人的需求？因?yàn)槲覀兌己苄枰c他人共處，我們不能沒有彼此而存在。如果你要為某件事辯護(hù)，那可能是在你試圖抵御那些太痛苦而無法處理的情緒，或者你試圖假裝你不需要任何人并自給自足。或者你試圖建立你的自我意識(shí)，通過理想化的自我形象或讓別人對(duì)自己感到不好。所以，我想，人們應(yīng)該更多了解這些基本的人類情況以及應(yīng)對(duì)它們的典型方式。

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