1990年，河南省考古研究院在段店窯址考古發(fā)掘中出土一件天青汝窯洗。

2007年，中國原古陶瓷學會會長、著名古陶瓷專家耿寶昌在《復議宋官窯青瓷》一文中提到關(guān)于汝窯窯址時曾說，“不應(yīng)就是已發(fā)現(xiàn)的寶豐臨汝兩地，應(yīng)該還有其他地方”。

那么，這樁懸案，今天被證實了嗎？

　　　　北宋 魯山段店窯天青汝釉圈足洗 河南省考古研究院藏

回首北宋兩京，其周圍窯業(yè)最為發(fā)達。

地處京師腹地的今河南省中部一帶，更是窯場密集，形成一個規(guī)模驚人的瓷器生產(chǎn)區(qū)。

在寶豐清涼寺與魯山段店之間，瓷窯連綿數(shù)十里，當?shù)毓琶裰{有唱“清涼寺到段店，一天進萬萬（貫）”，描述出昔時繁榮盛景。

現(xiàn)已知，北宋時期的河南汝州地區(qū)及周邊燒制“汝瓷”的，除寶豐清涼寺外，還有張公巷、文廟、嚴和店、魯山段店等地，

當然實際燒制“汝瓷”的窯口遠遠不止這些，它應(yīng)該是一個系列。

由唐入宋，魯山段店窯的花釉瓷生產(chǎn)逐漸沒落，轉(zhuǎn)而主要燒制青釉瓷、白釉瓷、黑釉瓷和三彩器等。

尤其是青釉產(chǎn)品，工藝精良，質(zhì)地細膩，多具玻璃質(zhì)感，與同時期汝窯產(chǎn)品難分伯仲。

金 魯山段店窯鈞釉天青玉壺春瓶 魯山段店窯文化研究所藏

于是有說法認為，魯山段店窯所燒青瓷制品，對我國北方瓷業(yè)，特別是宋代鈞窯、汝窯影響很大，其釉色開鈞瓷、汝瓷之先河，為鈞瓷、汝瓷之鼻祖。

鄭州中原古陶瓷標本博物館館長、魯山段店窯文化研究所所長馮志剛常年來專注于河南境內(nèi)古陶瓷，特別是魯山段店窯瓷器的收藏及研究工作，掌握不少一手資料。

關(guān)于魯山窯現(xiàn)階段的研究情況，本刊專訪馮志剛。

《收藏》：有觀點提出，魯山窯段店窯和清涼寺汝窯關(guān)系密切，并視其為清涼寺汝窯之源流。這種觀點您怎么看？

馮志剛：關(guān)于汝窯的問題，目前的清涼寺汝窯遺址分為三期，

Ⅰ期是所謂的“汝窯”，指民汝窯，也就是傳統(tǒng)人們稱之為“臨汝窯”的類型；

Ⅱ期就是目前標準的“汝窯”或稱為“汝官窯”“官汝窯”，是專為宮廷燒制貢瓷的官管窯場；

Ⅲ期地層中發(fā)現(xiàn)的主要是一種青瓷類產(chǎn)品，即現(xiàn)在所謂的“類汝窯”，這種青瓷其實在河南別的窯口也都有生產(chǎn)。

汝窯從大的概念來說，指的是當時整個河南汝州，包括現(xiàn)在的汝州市、寶豐縣、魯山縣、郟縣等地區(qū)生產(chǎn)的陶瓷器都可以稱之為汝窯產(chǎn)品。

魯山縣自唐代貞觀被劃屬汝州以來，一直未有大的變動，那么魯山段店窯所生產(chǎn)的產(chǎn)品在北宋時期應(yīng)該也在汝窯的范圍。

魯山段店窯由于處在汝釉瓷器和鈞釉瓷器技術(shù)生產(chǎn)的核心區(qū)域，在汝、鈞釉生產(chǎn)階段的早中期，其生產(chǎn)出汝、鈞釉瓷器都是正常現(xiàn)象，在窯址出土器物中已經(jīng)可以看出基本面貌。

多年前，段店曾出土過天青釉帶小支釘滿釉圈足盤、平底支燒小盤及滿釉圈足、支燒碗殘片，實際上就是汝釉瓷。

另外前幾年在南水北調(diào)工程魯山縣的楊南遺址，也出了好幾件汝窯及臨汝窯類型的器物。

從嚴格角度來講，這些窯址和遺址出土瓷器雖不能排除是其他河南本地窯口產(chǎn)品的可能性，但河南窯址之間相互影響，生產(chǎn)同一種品類、同一器形的普遍情況是可以坐實的，尤其是平頂山地區(qū)窯口眾多，分布都比較密集，這種情況更是常見。

　“源流說”，我覺得并不可靠，因為這些產(chǎn)品出現(xiàn)時間應(yīng)該說都差不多，工藝上應(yīng)該是互相學習吧，這是那個時代瓷器制作工藝的流行趨勢。各窯口根據(jù)客戶審美喜好去生產(chǎn)，應(yīng)該是一個互相的效仿、學習。或者可以認為，它們就是一個整體，類似是河南中部窯場的概念，就像今天大的工業(yè)區(qū)、產(chǎn)業(yè)園一樣。

北宋 魯山段店窯天青汝釉圈足洗 河南省考古研究院藏

《收藏》：也就是說，歷史文獻中所記載的“汝窯”，跟我們今天理解的汝窯是有出入的？

馮志剛：目前公眾所稱的“汝窯”概念，還是應(yīng)該以寶豐清涼寺遺址所出“汝窯”為標準。呂成龍先生在為慶祝北京故宮90周年出版的《汝瓷雅集》中，對存世的公私所藏有個比較全面的統(tǒng)計。

《收藏》：1990年，河南省考古研究所在段店窯址調(diào)查中出土一件天青汝窯洗，為窯址所生產(chǎn)還是外來流入？關(guān)于它的研究有什么新的進展。

馮志剛：1990年的發(fā)掘的確很重要，魯山窯窯址出土有同樣的素燒器。

因為當時發(fā)掘面積比較小，就出了這一件汝釉器，目前還沒有辦法完全確認魯山窯宋代也燒制這種“汝官窯”的產(chǎn)品。

我們猜測，既然它是在段店窯遺址中被發(fā)現(xiàn)的，非常大的可能是魯山窯生產(chǎn)的，可以稱為魯山窯“汝釉”瓷器，是否存在外來流入的問題，有待于進一步的考古發(fā)掘。

不過，汝窯的燒造工藝，支釘、乳濁釉、早期型制等，在魯山段店窯早已被發(fā)現(xiàn)。

我認為，我們現(xiàn)在所謂的這種天青色汝窯，實際是當時“河南中部窯場”燒制青瓷類目下的特殊品種，其他比如梅子青釉、青釉、鈞釉等青色釉系在各處窯場，如寶豐清涼寺、汝州的東溝、文廟、張公巷遺址也均有發(fā)現(xiàn)。

從目前魯山段店窯已知情況來看，我們找到了與清涼寺汝窯Ⅰ期同期的產(chǎn)品，即所謂的魯山段店臨汝窯系青釉器，同汝釉、鈞釉的分相釉特征有所不同，更像是熟知的耀州窯產(chǎn)品，舊稱作臨汝窯系。　　

北宋 魯山段店窯“走馬觀花”青釉印花碗 鄭州中原古陶瓷標本博物館藏

魯山段店窯址發(fā)現(xiàn)的“走馬觀花”是一只所謂“臨汝窯”青釉瓷碗，碗內(nèi)壁模印一組人騎馬圖，碗底中心是花瓶插花圖景，其中花瓶的形制可觀察為直口、鼓腹、束足。

這只瓶子的形象和實際所見的一件魯山黑釉瓶形制幾乎一致。　　

北宋 魯山窯段店窯黑釉瓶 鄭州中原古陶瓷標本博物館藏

我認為，所謂的汝官窯和鈞官窯在河南青瓷燒造史上是兩個特例，是在歷史的特殊時期、特殊背景下產(chǎn)生的，不具有普遍性。

這樣的例子還有鞏縣窯隋唐時期的金銀器類型白瓷、唐時期的三彩釉陶、唐時期的金銀器類型外黑里白“緇素”瓷器，密縣西關(guān)窯和登封曲河窯在五代到宋早中期燒制的白釉深剔刻、鑲嵌瓷器等。　

這類瓷器和汝、鈞官窯都有共同的特點，那就是工藝精致，但數(shù)量少，燒造窯場的范圍小，可能也都是因為市場需求的原因吧。

左：瀝粉雙系罐 金代 魯山縣段店窯文化研究所藏

右：白釉罐 宋代 河南省文物考古研究院藏

《收藏》：和河南中部窯場的其他窯口相比，魯山窯有什么特點？

馮志剛：唐代魯山窯生產(chǎn)的花瓷是名品，從魯山段店窯遺址出土有大量的花瓷腰鼓標本，可以看到，由于唐代皇帝對于羯鼓的喜愛，花瓷腰鼓成為流行樂器，在唐代宮廷和民間大量使用。

從目前來看，在河南本土大概有十幾個窯口燒制花瓷，像郟縣的黃道窯、登封窯、鞏縣窯都有生產(chǎn)，但在已知的唐代文獻記載中確實沒有出現(xiàn)過它們的名字，獨獨只有魯山窯留名至今，而且還是由唐代皇帝說出來的。

可見，在唐代魯山花瓷算是當時的馳名商標、名優(yōu)產(chǎn)品了。

另外河南其他地方雖然生產(chǎn)花瓷，但發(fā)現(xiàn)的腰鼓卻特別少。而在魯山段店窯，這種花釉拍鼓的產(chǎn)量大，質(zhì)量也特別好。

今天的清涼寺汝窯赫赫有名，實際在唐宋年間，在河南中西部眾多的窯場之中，魯山窯屬于較大的綜合性窯場，它擁有較強的技術(shù)創(chuàng)新和吸納能力，不僅產(chǎn)品質(zhì)量精良，而且能夠及時調(diào)整生產(chǎn)品種，以適應(yīng)不同時代下的市場化需求。

金 魯山段店窯黑釉線條花瓶 魯山段店窯文化研究所藏

從唐至元，北方窯口基本上所有的產(chǎn)品在魯山窯也都有燒制。但在唐代，它唯一不燒的就是唐三彩。我們知道，河南的鞏縣窯是唐代燒制低溫三彩的名窯，而魯山窯的三彩器卻是要到宋代才大量出現(xiàn)的，而且質(zhì)量很高。

我們認為，魯山窯在唐代沒有燒制三彩的原因，

一是可能有官方的約束；

另一種可能，就是當時供御的花釉瓷已經(jīng)燒得很好了，燒造量也大，沒有必要再去兼顧燒制那么多品種。

三彩枕 金代 平頂山博物館藏

《收藏》：從目前的考古發(fā)現(xiàn)看，低溫三彩確實都被用作明器嗎？

馮志剛：低溫三彩屬于釉陶器，在唐代大部分用作明器，但到五代、北宋就變成實用器了。在宋金時期，魯山窯及附近的窯場都有大量生產(chǎn)。像我們在魯山段店窯看到的香爐、枕頭、盒子、花瓶、酒瓶，這些都是實用器了。

《收藏》：作為一處名窯，魯山段店窯的產(chǎn)品質(zhì)量要優(yōu)于其他眾窯嗎？

馮志剛：市場是窯場生產(chǎn)的選擇，魯山窯也不例外。市場需要什么，就生產(chǎn)什么；什么產(chǎn)品好銷，就生產(chǎn)什么產(chǎn)品。所以，魯山窯的產(chǎn)品高中低檔都有。

我覺得，中原地區(qū)古代陶瓷產(chǎn)品，至少在元代之前大部分窯場都是以市場需求為導向的，包括供宮廷皇室用器也算是市場需求之一，只是出的錢多一點，造價高，自然生產(chǎn)東西的品質(zhì)會相對好一些。

所以，魯山窯中的精品是極好的，而一些民用瓷，售價低，產(chǎn)品品質(zhì)參差在所難免。

金代 黑釉兔毫盞， 魯山縣段店窯文化研究所藏

《收藏》：對于魯山窯今后的研究您有哪些思考？

馮志剛：著名的考古學家孫新民、任志錄老師在魯山窯的前期發(fā)掘和研究方面做了大量細致深入的工作，我從他們那里學到了很多。今后對于魯山窯的研究還需要考古學者、古陶瓷學者、音樂研究者、古陶瓷收藏愛好者等各方面的積極參與。

關(guān)于魯山窯，我們還有很多未解之謎。

比如，魯山段店窯宋金時期生產(chǎn)的高品級青釉瓷器數(shù)量大、工藝精致、品種豐富，這些青瓷和相鄰窯場的關(guān)系？

魯山段店窯在唐代和宋代出現(xiàn)一些帶“花”銘的瓷器，“花瓷”“花枕”“花瓶”，這些“花”字代表什么意思，是器物的用途，還是裝飾呢？

魯山窯文化內(nèi)涵豐富，通過持續(xù)深入的研究，我們相信可以解決古陶瓷方面的部分疑難問題，填補中國古陶瓷史的一些空白。