“ 要意識(shí)到，我們可能生活在歷史的偉大拐點(diǎn)附近，在一個(gè)非常具有歷史意義的時(shí)期。”

出品：Edu指南

采訪(fǎng)：何沛寬

作者：楊定一 羅博文

在探討人工智能（AI）快速發(fā)展的時(shí)代背景下，教育與人力資本的長(zhǎng)期投資價(jià)值成為了一個(gè)備受關(guān)注的話(huà)題。牛津大學(xué)教授尼克?波斯特洛姆Nick Bostrom，最近提出：在5到10年內(nèi)，我們對(duì)人力資本和教育的投資可能不會(huì)如預(yù)期般獲得回報(bào)，這一論斷迅速引起了廣泛討論。尼克?波斯特洛姆的預(yù)測(cè)基于他對(duì)人工智能技術(shù)迅猛發(fā)展趨勢(shì)的理解，以及對(duì)這一趨勢(shì)如何重塑勞動(dòng)力市場(chǎng)和社會(huì)結(jié)構(gòu)的洞察。

最近Edu指南和尼克?波斯特洛姆聊了聊更多上述話(huà)題，人工智能將如何影響我們的長(zhǎng)期教育投資、如何重塑我們的就業(yè)市場(chǎng)。當(dāng)AI具備如此豐富知識(shí)的時(shí)候，教育體系應(yīng)如何調(diào)整適應(yīng)，普通人又該學(xué)習(xí)怎樣的能力去面對(duì)新的時(shí)代。

其中，尼克?波斯特洛姆提到，隨著AI技術(shù)的不斷進(jìn)步，機(jī)器人將在越來(lái)越多的領(lǐng)域展現(xiàn)出與人類(lèi)相當(dāng)甚至超越的能力，這將導(dǎo)致對(duì)人類(lèi)技能型勞動(dòng)力需求的大幅下降。在這樣的背景下，傳統(tǒng)上以提升人類(lèi)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)效率為目標(biāo)的教育和人力資本投資，可能面臨回報(bào)遞減的風(fēng)險(xiǎn)。因此，我們需要重新審視教育的價(jià)值，并思考如何調(diào)整教育體系以適應(yīng)這一即將到來(lái)的變革。

就教育體系變革的視角，他提到，短期內(nèi)應(yīng)更多關(guān)注培養(yǎng)靈活性和適應(yīng)能力，使人們能夠在AI輔助下完成更多以人類(lèi)為中心的任務(wù)。而長(zhǎng)期來(lái)看，當(dāng)社會(huì)逐步邁向休閑社會(huì)階段，教育的重點(diǎn)則應(yīng)轉(zhuǎn)向幫助人們過(guò)上美好和幸福的生活，而不僅僅是培養(yǎng)有生產(chǎn)力的工人。

以下是對(duì)話(huà)全文（有刪減），enjoy：

“我們將經(jīng)歷一個(gè)快速變化的時(shí)期，教育系統(tǒng)一些功能會(huì)過(guò)時(shí)”

Edu指南：最近你提出的觀(guān)點(diǎn)受到很多關(guān)注。你提到：“在5到10年內(nèi)，我們對(duì)人力資本和教育的長(zhǎng)期投資可能不會(huì)得到回報(bào)，因?yàn)槿斯ぶ悄馨l(fā)展得如此之快”。你能詳細(xì)說(shuō)明一下這個(gè)想法嗎？

尼克：這在很大程度上取決于人工智能發(fā)展的時(shí)間表。現(xiàn)在人工智能的進(jìn)步非常迅速，如果你推斷幾年后，最終人工智能會(huì)達(dá)到完全的人類(lèi)平衡水平嗎？我認(rèn)為到那時(shí)，我們也會(huì)在機(jī)器人技術(shù)方面取得快速進(jìn)展。如果你真正思考過(guò)“擁有一個(gè)人工智能和機(jī)器人可以做人類(lèi)可以做的一切的世界意味著什么”，那么你會(huì)意識(shí)到這是一個(gè)對(duì)人類(lèi)勞動(dòng)力需求大大減少的世界。那么，如果現(xiàn)在我們投入十?dāng)?shù)年的教育和人力資本投資，目的是提高人類(lèi)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)效率，它可能不會(huì)得到回報(bào)。

Edu指南：如果我們需要重新評(píng)估投資人力資本的價(jià)值，重新評(píng)估教育的價(jià)值，你認(rèn)為我們現(xiàn)在教育體系的基本結(jié)構(gòu)，在未來(lái)應(yīng)該改變或重建嗎？

尼克：我認(rèn)為它需要適應(yīng)。我認(rèn)為將會(huì)有一個(gè)相當(dāng)快速變化的時(shí)期，教育系統(tǒng)目前所服務(wù)的一些功能將會(huì)過(guò)時(shí)。到那時(shí)，教育的重點(diǎn)需要轉(zhuǎn)移，但我們還沒(méi)有到這個(gè)時(shí)候。所以我們現(xiàn)在仍然需要能夠加入經(jīng)濟(jì)并在各種工作中保持生產(chǎn)力的人。

所以我們需要根據(jù)時(shí)間軸上的不同階段，來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題。在短期內(nèi)，我認(rèn)為某些技能變得不那么重要了。例如，就像拼寫(xiě)技能一樣，顯然我們已經(jīng)有一段時(shí)間可以使用糾正拼寫(xiě)錯(cuò)誤的軟件了。我們看到越來(lái)越多的這類(lèi)常規(guī)信息處理任務(wù)可以由人工智能完成。我認(rèn)為在短期內(nèi)，這意味著靈活性變得重要，人們學(xué)會(huì)能夠在這些工具上線(xiàn)時(shí)使用它們，能夠完成更多以人類(lèi)為中心的任務(wù)，并從更廣泛的背景下思考，而不是非常熟練地重復(fù)執(zhí)行一些小步驟應(yīng)用程序。

隨著我們將注意力轉(zhuǎn)向更遙遠(yuǎn)的未來(lái)，我認(rèn)為最終，如果我們達(dá)到這種完全不需要工作的狀態(tài)，到達(dá)休閑社會(huì)階段，在那時(shí)，我認(rèn)為教育系統(tǒng)的重點(diǎn)，應(yīng)該更多地轉(zhuǎn)向幫助人們過(guò)上美好和幸福的生活，而不是成為有生產(chǎn)力的工人。所以這可能意味著對(duì)文化、音樂(lè)的欣賞，意味著對(duì)身體健康、對(duì)話(huà)藝術(shù)、融入自然的追求，發(fā)展不同種類(lèi)的愛(ài)好，這與傳統(tǒng)教育的重點(diǎn)非常不同——傳統(tǒng)教育的重點(diǎn)是給人們?cè)趧趧?dòng)力市場(chǎng)上成功的技能。

Edu指南：在學(xué)習(xí)方面，機(jī)器人或 AI 已經(jīng)可以比人類(lèi)學(xué)得更快。你認(rèn)為我們還有必要花更多時(shí)間，學(xué)習(xí)更多的東西嗎？

尼克：我認(rèn)為學(xué)習(xí)有兩種功能。一個(gè)是功能性的目的，它讓你更熟練地完成各種工具性任務(wù)，這些任務(wù)可能是你謀生所需要的。但它也可以是一種內(nèi)在的好處。因此，它能夠幫助你更深入地了解世界，擁有真正欣賞藝術(shù)、美和音樂(lè)以及與他人相處的能力。我認(rèn)為這些本身就很有價(jià)值，即使它不會(huì)增加你的薪水。我認(rèn)為教育在某種程度上是建立人類(lèi)的靈魂和精神，使我們的心靈更加善良，使我們的思想更加開(kāi)放。我認(rèn)為那將保持不變。

Edu指南：為了應(yīng)對(duì)不久將來(lái)的AI進(jìn)展，你認(rèn)為人們現(xiàn)在應(yīng)該學(xué)習(xí)的關(guān)鍵技能是什么？

尼克：我認(rèn)為是快速適應(yīng)的能力，認(rèn)知靈活性和賦權(quán)感，當(dāng)有新工具時(shí)，我們可以學(xué)會(huì)使用它們。要有這樣一種感覺(jué)：教育不是你完成后，就可以一輩子依靠的，相反你需要不斷尋找新的機(jī)會(huì)去學(xué)習(xí)。我認(rèn)為元技能（應(yīng)對(duì)未知的能力），在快速變化的世界中非常重要。

同時(shí)我仍然認(rèn)為，例如編程，盡管現(xiàn)有的 AI 已經(jīng)很有幫助了，但編程能力對(duì)我們?nèi)匀缓苡杏茫@是一種通用的解決問(wèn)題的技能，它能訓(xùn)練我們的思維，即使你實(shí)際上并不是在寫(xiě)代碼。我認(rèn)為學(xué)習(xí)了計(jì)算機(jī)科學(xué)的基礎(chǔ)知識(shí)，仍然有助于經(jīng)常進(jìn)行分析性思考，這是有用的。

技術(shù)層面的翻譯能力，顯然變得更好了。所以也許學(xué)習(xí)一系列不同的語(yǔ)言并不那么重要了。也許你并不需要用它來(lái)和不同國(guó)家的人交流，但如果你確實(shí)學(xué)習(xí)了更多的語(yǔ)言，這會(huì)更多地允許你理解不同的思維方式、不同的文化、不同的文學(xué)，而不是實(shí)際的語(yǔ)言技能本身，這將是重要的。

Edu指南：人工智能“教師”越來(lái)越普遍，你認(rèn)為人類(lèi)老師的角色是什么？

尼克：我認(rèn)為他們?nèi)匀挥屑?lì)和監(jiān)督孩子的作用。如果你只是把一群孩子放在一個(gè)沒(méi)有成年人的教室里，最終會(huì)變得有點(diǎn)混亂。他們可能也需要某種結(jié)構(gòu)來(lái)鼓勵(lì)孩子付出努力。人工智能這些工具能做的是允許更個(gè)性化的教育，而不是讓30個(gè)孩子在一個(gè)教室里以同樣的速度學(xué)習(xí)完全相同的東西。所以我們可以有技術(shù)系統(tǒng)，讓每個(gè)孩子在自己的水平上進(jìn)步更多，并有專(zhuān)門(mén)針對(duì)他們各自難題的解釋。因此，與其采取一刀切的教育方式，理想情況下，我們應(yīng)該能夠擁有一個(gè)定制的課程，為每個(gè)特定的孩子量身定制。

“人工智能讓我們有了更多的學(xué)習(xí)方式，而大學(xué)作為篩選人們的社會(huì)結(jié)構(gòu)不會(huì)因此改變”

Edu指南：當(dāng)人工智能可以給學(xué)生提供非常豐富的知識(shí)，未來(lái)學(xué)生還有必要進(jìn)入一所頂尖大學(xué)學(xué)習(xí)嗎？

尼克：我認(rèn)為頂尖大學(xué)，相對(duì)于中間層的學(xué)校來(lái)說(shuō)，增加更多的是聲望和社交網(wǎng)絡(luò)，而不是課程的實(shí)際內(nèi)容。在不同的大學(xué)，我們經(jīng)常可以得到相同的教科書(shū)，在網(wǎng)上，到處都有關(guān)于YouTube的相同講座，對(duì)嗎？所以頂尖大學(xué)其實(shí)有點(diǎn)像護(hù)照，可以讓人們接觸到社會(huì)的精英階層，這并不會(huì)自動(dòng)改變。

技術(shù)改變的僅僅是我們有了更多的學(xué)習(xí)方式，而我們以這種方式篩選人們的社會(huì)結(jié)構(gòu)不會(huì)因此改變。也許有點(diǎn)不幸，但大學(xué)仍然會(huì)是聲望產(chǎn)生的機(jī)器，這確實(shí)并不一定會(huì)消失。但我認(rèn)為，現(xiàn)在對(duì)于那些想要學(xué)習(xí)的人來(lái)說(shuō)，即使在正式學(xué)習(xí)的機(jī)構(gòu)之外，也有巨大的機(jī)會(huì)，只要你有互聯(lián)網(wǎng)接入，有時(shí)間和動(dòng)力，在許多領(lǐng)域，你可以學(xué)到的東西真的沒(méi)有限制。

Edu指南：人工智能發(fā)展如此之快，你認(rèn)為它可以幫助彌合教育的平等，還是會(huì)加深鴻溝？

尼克：我認(rèn)為，如果你不依賴(lài)于找到一個(gè)有真正知識(shí)的特定教師，它可能會(huì)讓更多人獲得最高質(zhì)量的教育。我的意思是，建立一個(gè)適用于十億人的系統(tǒng)，并不比一個(gè)適用于100人的系統(tǒng)難。所以一旦我們建立了一個(gè)系統(tǒng)，就可以在很大程度上推廣它，并給大規(guī)模的學(xué)生使用。所以我認(rèn)為原則上，接受高等教育的機(jī)會(huì)，可以變得普遍。但人們?nèi)匀恍枰獙?shí)際的時(shí)間、動(dòng)力和社會(huì)鼓勵(lì)來(lái)利用好它。

例外的是，在某些領(lǐng)域，你需要獲得更多學(xué)徒式的培訓(xùn)，特別是在更高層次的教育中。如果你想成為生物技術(shù)的頂尖專(zhuān)家，你需要花時(shí)間在實(shí)驗(yàn)室里，在研究小組里，獲得那種隱含的知識(shí)。但是對(duì)于基礎(chǔ)教育來(lái)說(shuō)，如果你只是想學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)到微積分，或者在其他領(lǐng)域類(lèi)似的學(xué)習(xí)，這將變得非常可行，只需要這些虛擬導(dǎo)師中的一個(gè)。

AI 取代人們的工作不是真正威脅，技術(shù)進(jìn)步的邏輯頂點(diǎn)是“我們可以毫不費(fèi)力地得到我們想要的一切”

Edu指南：就業(yè)市場(chǎng)的角度來(lái)看，你認(rèn)為了解AI更多的人和對(duì)AI一無(wú)所知的人之間，差距會(huì)變大嗎？

尼克：現(xiàn)在的人工智能系統(tǒng)出奇地易于使用。因?yàn)槟慊旧鲜呛退麄冋f(shuō)話(huà)就可以使用。這非常驚人，因?yàn)樗?jīng)需要計(jì)算機(jī)的專(zhuān)業(yè)技能，你必須學(xué)習(xí)編程，只有擅長(zhǎng)數(shù)學(xué)的人才能真正做到這一點(diǎn)。但我認(rèn)為當(dāng)前自然語(yǔ)言使人類(lèi)更容易和人工智能連接起來(lái)，這會(huì)讓更多人更容易利用AI。

Edu指南：AI 可以做很多事情，取代一些人的工作，你認(rèn)為未來(lái)有可能會(huì)有很多人失業(yè)嗎？

尼克：我認(rèn)為最終那不是真正的威脅，而是希望。如果你思考技術(shù)和自動(dòng)化的最終目的是什么，那是讓人類(lèi)以更少的努力獲得更多我們想要的東西。如果你把它帶到邏輯的頂點(diǎn)，你會(huì)達(dá)到一個(gè)點(diǎn)——我們可以毫不費(fèi)力地得到我們想要的一切。這是技術(shù)進(jìn)步的邏輯頂點(diǎn)，我認(rèn)為這可能是一個(gè)非常理想的目的地。因?yàn)樗鼤?huì)讓我們自由地去做事情，不是因?yàn)槲覀儽仨氝@樣做，而是因?yàn)槲覀兿胍@樣做。我們可以專(zhuān)注于玩得開(kāi)心，享受生活，而不是每天去辦公室只是為了謀生。

我認(rèn)為在那個(gè)時(shí)候，當(dāng)這種情況發(fā)生時(shí)，我們的文化會(huì)發(fā)生相當(dāng)重大的變化。因?yàn)楝F(xiàn)在，許多人的自我價(jià)值和尊嚴(yán)感建立于他們是養(yǎng)家糊口的人，他們很有用，他們能支持他們的家庭，他們?yōu)樯鐣?huì)做出了一些積極的貢獻(xiàn)。而這些在未來(lái)的時(shí)代都不再被需要。那時(shí)候我們需要把自我價(jià)值感建立在其他東西的基礎(chǔ)上，但這需要我們文化的重大變革。

Edu指南：在學(xué)習(xí)、工作或生活方面更好地適應(yīng)AI時(shí)代，你會(huì)給讀者什么建議？

尼克：我的意思是，不同的人處于不同的情況。我會(huì)說(shuō)，第一，嘗試使用這些當(dāng)前的人工智能系統(tǒng)。然后你就能感覺(jué)到他們能做什么，不能做什么。你知道明年系統(tǒng)會(huì)更好，現(xiàn)在嘗試只是為了早期切入。

與此同時(shí)，不要忘記真正享受當(dāng)前的人類(lèi)狀況。這是歷史上一個(gè)特殊的時(shí)期。我們可能生活在這個(gè)機(jī)器智能時(shí)代的門(mén)檻之前。我認(rèn)為如果一切順利，一百萬(wàn)年后的人們回首往事，他們會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)非常特別的時(shí)代，因?yàn)樗羞@些事情都在發(fā)生。所以不要只是夢(mèng)游，而是要意識(shí)到，我們可能生活在歷史的偉大支點(diǎn)附近，在一個(gè)非常具有歷史意義的時(shí)期。

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