分享人：經緯張穎

這是我強烈建議轉發的。這篇文章講了很多二級市場，但李錄追憶恩師芒格精神遺產的內容，可以給創業者、一級市場投資人以及每一個人啟發和精神力量。

現在的生活中，以一個真人為榜樣是一件很困難的事情，因為真實的人總有各種各樣的問題。我們講蓋棺定論，定論以后我們可以把過去美好的部分保留下來，而在現實中我們必須要忍受真實的復雜性。

但查理是一個永遠表里如一、前后一致、知行合一的人。他一生中都在追求知識、追求智慧、追求精神上的滿足，并通過內在的修為致力于在真實的生活中改善世界。他的影響力遠遠超出了金融領域，觸及了個人成長和社會進步的方方面面。

芒格的智慧真的是一份珍貴的精神遺產。這篇文章很長，但值得大家打印下來，仔細研讀一遍、兩遍、三遍。對每個人來說，芒格源于真實世界的普世智慧真的值得學習，并以此迭代自己，應該會有很大收獲。以下，Enjoy：

來源：芒格書院

作者：李錄

11月28日是查理·芒格去世一周年，在芒格書院和中信出版集團的協同下，芒格家族資產管理人、喜馬拉雅資本創始人李錄先生在當天接受了正和島的線上專訪。

此次專訪是李錄先生時隔四年后，第一次接受國內媒體的專訪。在專訪中，李錄追憶了自己的恩師芒格，總結了他的精神遺產，并指出是芒格讓價值投資在全球實踐成為可能。

以下為本次專訪實錄，由芒格書院整理，約12490字，預計閱讀時間25分鐘。

1

你真正愛的人永遠不會離去

問：您能給我們聊聊您這一年來的思考和感受嗎？

李錄：今天是一個很特殊的日子，查理逝世正好一周年，又是美國的感恩節。我第一次和查理的長時間交流也是在2003年的感恩節當天，我們聊了四五個小時，之后就正式成為合伙人，直到他去世，這一晃就20年了。

查理去世的那個感恩節周末，他跟家人在一起，吃晚飯的時候仍然和往常一樣談笑風生。但是到了吃甜點的時候，他感覺有點不舒服，第二天一早就被送到醫院里，大概一天之后，他離開了。查理一輩子都生活在自己的時鐘里，沒有變過，堅持工作和陪伴家人，一直到最后一刻。我們在一起整整20年，他去世后的這一年里，我還會常常想起和他在一起時的對話。

我最大的女兒在查理之后幾個月去世了，是一次意外的悲劇。所以在兩三個月的時間里，我失去了像父親一樣的查理，失去了我最大的女兒，真切地感受到了人生中失去的痛苦。這也讓我對人生有了進一步的體悟。其中一點就是，你真正愛的人其實永遠都不會離去。我還是能感受到無論是查理還是Julia，隨時隨刻都和我們在一起，這就是我們中國人講的：精神是永在的。在今天這個特殊的日子，這個把感激當作一個節日來慶祝的日子，我愈發地懷念他們。

2

查理從未讓人失望過

問：您從芒格身上學到的最大的人生智慧是什么？

李錄：我們以前在一起早餐是約在7點鐘，查理總是會提前半個多小時或一個小時到。他太太去世之后，我們改成了每星期二一起吃晚餐。有本書叫《相約星期二》（Tuesdays with Morrie），寫的就是一個年輕人和一個老者相約每個星期二見面，于是我們就選擇了星期二。這樣持續了十幾年，無話不談，留下了很多溫馨的回憶，我也學習到很多。

查理對我來說最重要的意義是，他是一個真實的榜樣。我們每個人都需要人生榜樣，我從小就從古今中外找到了很多。但在生活中以一個真人為榜樣是一件很困難的事情，因為真實的人總有各種各樣的問題。我們講蓋棺定論，定論以后我們可以把過去美好的部分保留下來，而在現實中我們必須要忍受真實的復雜性。我和查理在一起真真實實地生活了二十幾年，要么一起早餐，要么每個星期二晚餐，幾乎每過幾天都會交談，但是我從來沒有發現他做的哪件事情讓我失望過，反而是他的思考和行為不斷在更加激勵我。這是我人生獨一份的經驗。查理是一個永遠表里如一、前后一致、知行合一的人物。

查理既出世，又入世。他和我們中國人理解的孔夫子一樣，都非常深愛自己的家庭，深愛自己的親人，有深厚友誼的朋友；一生中都在追求知識、追求智慧、追求精神上的滿足；并通過內在的修為致力于在真實的生活中改善世界。也就是說，他用學習去獲取智慧，用智慧去獲得世俗的成功，然后用成功來幫助社會，用自己的榜樣給世界、給后人留下一份精神遺產。

全世界無數查理的粉絲、追隨者，還有立志繼承他的人，其實都持有共同的看法：查理是一個可以學習、可以模仿的真實的榜樣。他研究的普世智慧源于當代，也適用于當代；查理用一生去追尋普世智慧，并借此取得了偉大的成就——伯克希爾的成功就像一座豐碑。他還借用同樣的智慧在社會中行善，通過宣揚一種特殊的行為方式，尤其是雙贏的商業行為方式，成為無數人的榜樣；通過傳播一種精神理念，為我們留下了一份了不起的精神遺產。查理說：“我的劍要留給能夠揮舞他的人”，在我看來這就是他留下來的那把劍。

這也是我個人追求的境界，隨著年齡的增加，我從事越來越多的社會公益，過去幾年尤其如此。2021年我們創建了美國亞裔基金會，成為幾千萬亞裔在美國最重要的保護傘式的組織。我們計劃通過五年的時間募集11億美金的援助。過了三年，我們經審計的援助已經達到28億美金，相信五年結束后，這個數字將遠超過當初的預計。當然這只是一部分，我們會繼續做下去，為社會服務。

3

查理是設計師，沃倫是工程總包

問：請以您的視角幫我們梳理一下芒格的投資哲學？

李錄：首先，查理接受格雷厄姆先生對于價值投資的原始闡述。即：第一，股票是公司所有權的一部分，不僅僅是一張紙；第二，市場的存在是幫助這些真正的價值投資者，而不是指引你怎么做，也就是所謂“市場先生”的概念；第三，投資要有足夠的安全邊際。

查理非常尊崇這三個基本原則。但因為生活的時代不同，他在格雷厄姆的基礎上又發展出了自己獨到的貢獻。體現在兩個方面：

1. 在能力圈內以合理價格買偉大公司。

格雷厄姆所處的時代，實際上是在大蕭條前后，包括兩次世界大戰。這個時期整個經濟受到各種各樣的創傷，所以對他來說保持自己的購買力是第一重要的。

在查理跟沃倫的時代，整個美國經濟和世界經濟都在高速發展，價值不斷被創造。所以查理敏銳地感受到：真正有效的投資是在你能力圈能夠理解的范圍內，以合理的價格去購買少數真正優秀和偉大的公司，長期持有，從而隨著公司內生價值的增長而增加你的財富。伯克希爾正是按照這樣的原則建立起來的。這是查理真正了不起、像豐碑一樣的成就。

2. 去有魚的地方釣魚。

查理另外一個獨特的貢獻是他把價值投資的適用范圍擴大得更廣泛了。他有一個很著名的說法，投資跟釣魚一樣，釣魚有兩條重要原則：第一條是你要去有魚的地方釣魚，第二條是永遠不要忘記第一條。對應到投資也是一樣，到哪里去尋找你的能力圈？怎么建立能力圈呢？我們的時間都非常有限，他說你要去那些真正有魚的地方，去比較容易建立能力圈的地方，建立起來之后有更廣泛選擇的地方。遵從這樣的理念，查理把價值投資從最早的專注于美國被嚴重低估的公司拓展到了美國高速增長的偉大公司，并進一步拓展到了美國之外的、仍有很多偉大公司且處在增長期的地方。這就使得價值投資到全球的實踐變成了可能。

我們在過去30年所做的就是價值投資理念在全球范圍內的實踐和推廣，這一點至少和查理的第二個理念是非常契合的。這也就是為什么芒格家族交由喜馬拉雅幫助打理一部分財產，也是因為這個原因，我們結成了二十幾年既是合伙人，也是朋友、學生，在某種意義上甚至于父子的親密關系，我們的關系有很多層次。

沃倫在講到他跟查理的關系的時候，也講了很多層次，他把查理比作設計師，而他則是工程總包。他把查理當作合伙人，當作最好的朋友，同時查理比他大6歲，在某種意義上也有點像父子的關系，查理有這樣一種能力和傾向。我和他最小的兒子年齡也很相似，這是一個非常獨特的關系。

4

99歲的芒格，依然在做投資

問：比亞迪是一個特別有代表性的投資案例，還有哪些具體的例子可以幫助我們更好地理解芒格的投資理念？

李錄：比亞迪我們大概持有了22年，還不是持倉最久的公司。在這個過程中它至少有六七次，股價跌了50%以上，甚至有一次跌了80%，但是我們并沒有覺得非常有壓力，因為我們知道它每年都在創造新的價值。理解價值是極其重要的，在任何時候都要能估算公司本身的價值，當價格和價值偏離的時候，也可以選擇性地增加持股。我們在過去30年里面投的東西還是蠻多的，無論是在美國、中國還是亞洲其他地區，都有這樣的機會。

但我覺得我從查理身上學到最多的，就是他一輩子持續地學習，這是他身上最了不起的地方。查理很少出手，但他會持續閱讀。比如《巴倫周刊》，他每個禮拜都讀，讀了50年，只做了一個投資。他對好多東西都是這樣。有一個人人都很嫌棄的股票，可能也不是特別的政治正確，查理研究了這家公司很長時間，然后在99歲的時候投資了它。在他去世的前一周，這個股票從他開始投資到那時居然翻倍了。所以他一直到99歲時仍然沒有消退對于投資的熱情，仍然可以逆市場的共識，而且活著看到這個股票翻倍。今天這個股票仍然在芒格家族的組合里面，仍然表現非常好，公司也表現得非常好。這是一個很有趣的例子，查理一輩子都在學習，一直到去世前一天仍然跟家人在一起。他的生活幾乎沒有什么變化，這是他一直堅持的理性原則的一部分。

5

價值投資是為最困難的時刻準備的

問：價值投資理念在競爭更為激烈的新常態下是否適用？

李錄：價值投資最早被提出、被提倡、被實踐的時候，其實恰恰是美國和世界處在非常態的時期。格雷厄姆提出和踐行價值投資的背景是美國長期的大蕭條，美國股市在1929年達到頂峰之后，一直到1954年，大概25年以后才重新回到這個地方。中間有世界大戰，有大蕭條，美國的失業率一度高達25%。當時整個世界都處在戰爭狀態，還不僅僅是對立的狀態。所以相較于那個時代，今天我們所處的時代相對來說還蠻不錯的。

反倒是伯克希爾高歌猛進的時代，是過去200多年歷史里相對特殊的時期。所以查理跟沃倫在談到伯克希爾的成功時，永遠都強調運氣的重要性，永遠都強調在他們所有的想象中，也沒能預料到伯克希爾能取得如此的成果。他們知道自己所采取的方式幾乎不可能失敗，也一定會有某種程度的成功，但取得如此偉大的成功在所有人眼里都是始料不及的。

價值投資是在最困難的時刻誕生的，也是為最困難的時刻準備的，當情況變得好一些的時候，它的表現會更好。我當然相信在現在的背景下，價值投資更可以實踐，而且更應該實踐。因為其他的投資風格會遇到更多的風險，我們講的風險指的并不是短期的波動，而是資本的永久性損失。

6

價值投資和人的品性極其相關

問：判斷投資成功的關鍵因素是什么？怎樣才算是真正的價值投資者？

李錄：價值投資在國內是一個被廣泛接受的方法，在某種意義上是因為伯克希爾的超凡成功，以及巴菲特和芒格對價值投資理念的傳播，可能也因為官方的提倡。但是嘴上講的價值投資和實踐的價值投資有很大的區別，一個被提倡的東西通常是被放在嘴邊的，這很自然。判斷是否是真價投要看最后的結果。但看結果的時候，往往又回到原來的習慣看法，仍然認為股票主要是一張可以買賣的紙，投資是否成功主要是看買賣之后的結果，這就回到了時間、業績，短期、中期和長期。所以其實大家除了用了價值投資這個詞之外，其他方面的思維并沒有改變，只是講了一套術語。這也不一定是知行不合一，可能就是不知。

在30年的實踐中，我遇到了全球各地很多的投資人，我的感覺是價值投資者永遠都是很少的小眾群體。越來越多的人喜歡用這個詞，但是實踐的人就比較少了。沃倫自己也講，價值投資就跟打疫苗一樣，對有些人有用，對有些人沒用，打完就知道了。要么一下子他就真的接受，和他的理念一致；要么他一輩子都不會實踐，無論嘴上說還是不說。這和人基本的品性是極其相關的，和一個人真正做什么高度相關，和短期的業績沒什么相關性。

價值投資并不是買了之后永遠都不賣。有些比較好的公司你可以長期跟它一起成長；有些時候你也會犯錯誤，犯錯誤的時候得馬上去糾正錯誤；有些時候你會發現更優秀的公司，你也會去賣。也有的時候你作為一個資產管理人，遇到投資人要贖回，也沒辦法，在國內國外都有這個問題。我們早期的時候，像在第一年，1998年，賬面損失19%，因為有人要退出，沒有辦法，我只能賣出一部分。但是留下來的在后面1999年、2000年都漲了百分之五十幾、百分之一百多。所以按照三年也好，五年也好，最終是要用一個比較長期的成績來說明情況，短期的業績很難有參考意義。但是時間足夠長，比如一個人做了十幾年，踐行同樣的價值投資方法，他的長期成績大體是能說明問題的。

所以判斷一個人是不是真正的價值投資者，主要看他長期做什么以及長期的結果。比較短期的時候，人人都可以是巴菲特，人人都可以是芒格，甚至于可能遠遠超過巴菲特和芒格。但是長期能和他們相比肩、乃至超過他們的，到現在一個都沒有。當然他們的時間很長，已經有60年了。實際上能夠長久堅持的人也是鳳毛麟角，某種意義上說明這件事確實很難。但如果你堅持做價值投資，至少你會有一個長期的記錄，因為絕大多數其他的方法很難有長期的業績。而沒有長期的業績，往往在某一時刻也就停下來了。

7

查理推崇的理性有四個層次

問：如何理解查理·芒格說的理性，怎么劃分它的邊界？

李錄：查理講的理性和我們絕大部分人理解的一個人是不是冷靜，是不是理智不太一樣，它至少包含四個層次：

一是源于真實世界的普世智慧。

查理花了一生的時間去研究普世智慧，去研究各種各樣的成功跟失敗。這些普世的智慧是在真實的生活、真實的歷史中總結出來的，包含了企業家在關鍵時刻的決策等等，它不僅僅是數學邏輯。

查理提出的普世智慧跟第一性原理講的其實是同一個東西。如果我來講的話，我會說它是一種科學思維方式，也就是物理學思維方式。它是在物理學基礎之上發展出來的，后來在西方慢慢演變成一種普世思維、現代性思維。物理學從最早的亞里士多德開始，對所有東西總要去發掘第一個推動力，所以叫第一性原理，就是要從事實、公理出發來推導出合乎邏輯的結論。所以你的結論是否正確，實際上取決于基本的事實、基本的假設和推理的過程，這就是物理學、數學以及所有現代科學的基礎思維。但是絕大部分人并不把這種思維運用到科學之外的其他方面，唯有真正純粹理性的人會把這種思維方式推廣到生活的所有方面，然后用它來檢驗我們做的很多事情，包括決策。

馬斯克的成功讓大家變得更能夠接受第一性原理這個概念。比如馬斯克講火箭最大的成本，百分之九十幾是火箭制造本身，但是每一枚火箭發射完了之后，基本上就都爆掉了。它升空之后，自動就消失在宇宙之中，剩下的載體繼續向前，可能變成衛星或是把人放到空間站，所以這百分之九十幾就只能用一次。但是實際上我們能夠把它發射出去，就也能把它回收回來。而且因為重力的原因，其實回收反而會更容易一些。這是一個很簡單的科學思維方式，但在他之前這種思維方式沒有被應用在實踐中，很大程度上是因為做火箭的都不是搞企業的，沒有成本的概念。所以馬斯克說我要把它當作一個生意來做，要考慮成本。他第一次講相關的設計概念是在TED上，我記得很清楚，我就坐在第一排。那個時候他就斷言：如果我成功了，我會把整個發射成本降低99%，將來可能用不到 50 萬美金，每個人都可以到月球上去轉一圈。現場觀眾里邊很多人都舉手表示愿意參加，這已經是好多年前的事了。查理的思維方式也是一模一樣的，這就是理性思維的第一個層次。

二是運用多元思維解決實際問題。

查理講的第二個層次就是研究普世智慧，要從人類所有的學科里面去總結、去學習，也即所謂柵欄式的思維。他把人類各個領域最重要的研究成果都學習一遍，然后把它們混合在一起，應用在自己所面臨的問題上。現實世界其實是非常復雜的、包含了各方各面的本源性問題。我們在做研究的時候要把各學科的知識分開來一點點學習，但是到應用的時候，你必須把這些知識串在一起，就像編織成一張柵欄式的網一樣。千萬不要有學科區隔的狹隘之見，或者自己給自己設置這樣的障礙。

三是要避免系統性的非理性。

理性的第三個重要部分是我們在思考問題的時候，要搞清楚哪些是非理性的。為此查理花了很長時間，一個一個地總結人類系統性的非理性傾向。我們應該要怎么去理性思考，做正確的決策呢？首先要反過來想一想什么時候人會不理性，做錯誤的決策？這個錯誤的決策都是什么原因造成的？哪些原因是系統性的？能不能把它列出清單？考慮清楚以后，我們就能夠有意地去避免它們。最后查理總結出了一套人類誤判心理學，列出了人類不斷在犯的系統性的25種錯誤傾向。

這就是后來得了諾貝爾經濟學獎的行為經濟學，其實是芒格最早提出、而且是在實踐中提出來的思想。他研究了人類在非理性的情況下合理化自己行為時所犯的一系列錯誤，所以他的理性意味著避免所有人類思維上的系統性陷阱。這個陷阱我們人人都會墮入，因為我們是從動物進化來的，我們的大腦常常反映的是我們的生存需求。生存的需求常常都是在第一層次思維里的，比如在膝蓋上敲一下，腳自然就會彈起來的膝跳反射。我們的思維很多都是條件反射、是非理性的，它很適合動物的生存。但是不太適于人類進化到智人后，在現代生活中做出正確決策。這些反射在幾百萬年的進化里，根深蒂固到人的DNA中。所以要想真正理性地思維，你需要系統地去檢測這些已經印畫在遺傳基因里面的思維定式，然后用清查列表的方式去清查它，這樣在決策的時候才能真正做到理性。我強烈建議大家去認真閱讀《窮查理寶典》的第十一講“人類誤判心理學”，里邊列出了25種人類試圖合理化現實、看似理性實則極其非理性的錯誤傾向。它們全都是從實踐中總結出來的。你讀的時候會感覺到這些誤判其實人人都會有，它們存在于我們的DNA中，是與生俱來的。

企業家需要有激情，也需要有企圖心。但如果他做事時不斷地陷入系統性錯誤，也不太會成為成功的企業家，甚至不可能成為企業家。所以創業的人很多，想創業的人更多，但是成功的沒有多少。有些看起來很瘋狂的事，其實是非常合乎情理的，有些看起來合乎情理的，其實反而是極端錯誤的。查理總結出來的人類誤判心理學，是他對這個世界的原創性貢獻。

四是基于常識、尊重常識。

查理的理性基于常識，而且尊重常識。常識在查理看來其實是最稀缺的認知，它是由實踐總結出來的，當你違背常識的時候，你會付出代價，這些代價會反證這些常識。所以他有一個最重要的關于理性的看法就是“重復行得通的，避免行不通的”（copy what works, avoid what doesn't），去重復那些已經被時間證明正確的方式，去避免被時間證明錯誤的方式，這點非常非常重要。

查理所講的常識，所講的理性，確實不像常人所理解的那么簡單，不僅僅意味著有邏輯。很多人用邏輯來討論問題，聽起來很理性（rational），但很多時候他其實是在合理化（rationalization）。rationalization 指的是自我的一種辯護（justify），這個就不叫理性了，他只是在用理性的語言來維護自己預定的立場。所以理性和合理化是完全不同的。

查理講的理性其實包含了很多很多的內容，博大精深，是一份很大的遺產。我覺得至少是包含以上四個不同的方面，他的普世智慧理論、他對多學科的最重要研究成果的交叉使用、他避免系統性非理性的人類誤判心理學、他的常識，他倡導的copy what works but avoid what doesn't。這些聽起來都很簡單，但是生活中人們違背常識的情況古今中外比比皆是，而且確實是每一次發生，人們都會付出很大的代價。

8

價投和風投都是概率思維

問：芒格和馬斯克的思維方式在本質上是相通的嗎？

李錄：查理、馬斯克、我還有另外一個人曾經有過一次很長的午餐，當時馬斯克勸查理去投資他。他們一起討論了電池，一起討論了各種各樣的科學問題，兩個人在很多事情上是同頻的，但是在商業判斷上對風險的看法不太一樣。馬斯克對風險的容忍度很高，他認為即使只有5%的成功幾率，也應該去做，因為它們的回報率很高。這和VC的想法是一樣的，5%的成功幾率，做100家公司，中間有一些能成功就可以了。對于查理來說，他可能需要80%以上的成功幾率才會去做，這樣一來只需要投5家公司就可以。是用 VC的方式，還是用查理的方式去投資，這是每個人的選擇，它實際上是一個幾率問題。

是去做那種有80%可能性的公司，還是有5%的可能性就去做呢？這是創業者應該考慮的問題。如果有80%的可能性成功，那大家都去創業，這種可能性就會消失。所以創業的人面臨失敗的可能性往往都很高，成功的可能性都很低。比如馬斯克和王傳福去做電動車之前，美國和全球都已經差不多有將近100年沒有大型汽車公司成功的案例了。上一次的成功還是韓國汽車的崛起。韓國汽車崛起是在二戰之后，但是實際上韓國這幾家車廠后來都破產了。破產以后現代收購了起亞及其他失敗的企業，最終形成了今天的現代。這是最后一個例子，而且還是在破產重組的情況下產生的。其他的成功幾乎已經七八十年沒有了。所以這時候美國的特斯拉和中國的比亞迪決定要去重新挑戰，當然它們的成功幾率不高。他們兩人采用的方式也不太一樣，王傳福采用的方式是用他已經成功的公司的現金流去養這間成功幾率不高、但是成功之后回報非常高的企業。馬斯克采取的辦法是用美國成熟的金融市場的支持，通過VC、公開市場，當然最后也通過政府關于電動車的特殊支持才度過了幾次可能失敗的危機。中間中國政府的支持、中國對上海工廠的支持也是重要的原因，讓他盡管幾度面臨失敗，最終反轉成功。他們體現出來的就是企業家精神，能夠在一個小概率成功的情況下，動用所有的資源，讓這個概率在自己的掌控之下增加。

所以基本的思維方式都是一樣的，都是用概率的思維。馬斯克自己也會很清楚地告訴你，說他在做這件事情的時候成功的概率極低，但是這件事情值得做，而且成功之后的回報很高，這也是 VC 投資的基本邏輯。

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我們開啟了全球性價值投資時代

問：怎么理解每一代價值投資大師之間的傳承，包括您個人的貢獻？

李錄：格雷厄姆是在一個社會動蕩的艱難時代開啟的投資。他從20年代狂飆式增長的時代開始，很快就經歷了大蕭條，又經歷了二戰，然后戰后重建，這一系列的過程。他面對的是整個世界還有美國最動蕩的幾十年，他的價值投資理念就誕生在這樣一個狀態下。所以他強調三個理念：股票實際上是所有權，而不僅僅是一張可以去買賣的紙；市場存在是為了服務你，而不是來指揮你；第三就是投資一定要有足夠的安全邊際，一定要明白它的價值在哪里，一定要在價格遠遠低于價值的時候去投入。這是他最重要的基礎性的理念。

巴菲特和芒格他們從事投資的時候，是從戰后一直到今天，差不多六七十年，也是美國最黃金的增長時期。當然中間也經過了冷戰、核威脅等各種各樣的挑戰和變化，還有今天很難想象的70年代的長期滯脹，通貨膨脹率一直到百分之十幾，無風險利率到百分之二十幾，另外還有幾次石油危機等等，這些他們都經歷過。但是總的來說他們是處在美國的增長趨勢中，所以芒格和巴菲特對于價值投資最大的發展就是，用合理的價格去購買在能力圈范圍之內的、偉大的、具有增長性的企業，并長期持有。真正偉大、具有長期競爭力的企業開始進入到長期的可持續增長，能夠為公司、為股東創造非凡的價值，那就是復利的力量。這是芒格、巴菲特，還有伯克希爾給價值投資最大的榜樣性的拓展。在此之上，芒格更獨特的一點是，他指出了建立能力圈，可能因人而異。對于不同的人，去建立能力圈最好是在那些他們能夠理解的范圍之內，到有魚的地方去釣魚。所以，尋找偉大公司和到有魚的地方去釣魚，是芒格非常獨特的貢獻。

到了我們這一代，如果說想努力地做一點貢獻的話，我覺得就是在過去30年將價值投資在全球范圍內付諸實踐，即所謂全球性的價值投資。我們不僅在中國，在東南亞、在南美、在北美這些國家都在踐行。我們經歷了各個不同的階段，比如在中國有過高速增長的時代，也有過比較緩慢的時代，到今天疑慮跟增長同時存在的時代。從國際環境來說，我們曾經經歷過中美的蜜月期，整個全球一體化，到今天面臨著一些矛盾和整合的過程。此外在南美、東南亞和其他的地方，也都經歷了現代化過程的不同階段。所以過去100年里，價值投資在不同的環境，不同的國家，不同的狀態下都被很成功地應用過，也有一些值得總結的教訓，這構成了我們對這種理念能夠持續應用下去的最重要的信心來源。

所以如果說我們有什么貢獻的話，就是希望為價值投資在全球范圍內的適用做一些努力，因為畢竟百分之八九十的人都是生活在發達國家之外的，他們仍然在進行現代化的過程中。整個現代化不僅僅是一場持續了兩三百年的強大運動，在我看來它實際上是一種文明范式的轉移，這是不可阻擋、也沒辦法回調的。這條路會一直持續下去，一直到全球七八十億人都進入到現代生活中。就像農業文明的轉換一樣，人類從狩獵、采集進入到農業文明，中間持續了大概幾千年，整個方向是沒有辦法改變的。農業、畜牧業的生活方式就是一種文明范式的轉移，今天的現代化進程也是如此。市場經濟的根基是私有企業、股份制經營、金融市場等基本元素，只要這樣的元素存在，基本文明范式的轉移持續地進行，價值投資就有可以適用的巨大空間，這樣的地方也就是有魚的地方。

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AI可能是人類共同面臨的最大生存風險

問：如何理解 AI，在AI時代如何理解新的投資？

李錄：AI是我們今天最重要的技術，但它的具體影響仍未可知。

與過去相較，它是像iPhone出現那般重要，還是像互聯網那般重要呢？再或是像蒸汽機的發明、農業的發明那般重要？還是像再之前發現了火那般重要呢？看起來火比農業更重要，農業又比后面的蒸汽機重要，因為它開創了一整個農業文明。互聯網或者電的發明又比iPhone更加重要，歷史的發展一步一步，每一項發明的重要性及其對全球的持續影響都不太一樣。

在人類歷史上，曾經有過數次里程碑式的發現：火、輪子、農業、蒸汽機、電、互聯網，所有這些技術最后都全方位地改變了人類的文明。如今的AI至少是一個全方位的技術，它會影響到人類生活、商業的各個方面，但是它怎么影響？影響到什么程度？今天沒有一個人能夠真正說得清。我們有很多對未來的預測，按照這樣的預測可以做很多事情，但是其實沒有人能夠確切地知道這項新技術最終會對人類社會和文明產生怎樣的影響，它仍處在進行時過程中。

AI帶來了巨大的希望，同時也帶來巨大的風險，兩者同時存在。

以前的技術都是在增強我們身體各個器官的能力，其中最重要的是肌肉的力量。從蒸汽機開始，發明的是一種動力，這個動力可以用在所有方面。從數字革命開始，一直在拓展的是人腦的功能，包括電腦、半導體技術帶來的一系列通信技術的進步。但是AI是通用型的，是對于智能的全方位拓展。我們談了芒格之理性的四個不同層面，人類的理性并不僅僅是指邏輯思維，實際上是人類這一物種相對于其他物種所具備的優勢。如今的AI至少是要擴大人類這一物種在頭腦上的優勢，這種拓展帶來了巨大的機遇，也是巨大的挑戰。其機遇在于人類現在因為知識和智能所受到的各種限制都有可能被突破，從治療癌癥、延長壽命到無所不知，這是一個了不起的偉大希望。

但是另一方面它有可能威脅到人類作為最智能的物種在地球上的存在，而這正是人類文明的根基。人類大概是最后一個大物種，我們的存在只有二十幾萬年的歷史，所以我們是集整個15億年進化歷史之大成者，我們的頭腦具備了超過一切物種的最高智能。但是如果AI的發展哪一天讓人失去了對它的控制，AI的智能就可能超過人的智能，這樣就使得人類不再是地球上最聰明的物種。這對于人類而言是生存性的危險，因為我們作為地球上最具決定性的物種的地位也就隨之消失。這種可能性是大還是小？會發生在什么時候？我們都不知道，只知道可能性是存在的。只要AI的自學習、自決定能力一旦形成，它就可能在不受人監控的情況下自我進化，進化到一定程度的時候就會超過人類，而且會遠超過人類。今天AI浪潮的發展方向其實都是讓它在數字和實際的空間范圍之內逐漸增強自學習能力，逐漸去具備人類已有的知識和能力。所以這種風險是真實存在的，當這種風險一旦成為現實的時候，人類的命運就會隨之被徹底改變。

這個生存危機并不是說AI一旦全方位超過人類之后，它馬上就把人類都消滅。但AI把人類當作自己的工具，是完全有可能的。我們人類就把地球上其他的物種幾乎都當作了工具，或者食物、景觀、繁殖的對象、能量的來源。最高級別大概是寵物。這不是因為我們對其他物種有著與生俱來的憎恨，而是因為我們的智能遠遠超過它們，差別太大，所以我們不具備同理心。AI將來如果遠遠超過人類的所有方面，那么同樣，讓它具備對人類的同理心就會很難。

所以我第三個觀點就是AI的技術一定要在可控制的方向上去發展。它要求政府和私營部門全方位合作，從而能夠及時地形成一個合理、可行、有效的治理構架，而且這個構架能把全人類所有的政府和私營部門都團結在一起。因為AI的問題是整個人類的問題，就跟外星人、剛剛經過的疫情、20世紀的核威脅是一類的。

問：人能否造出一個比自己更復雜的、更有智慧的東西出來？

李錄：人本身也是自然進化出來的。當人類從大猩猩進化過來的時候，大概只有2-3%的基因變化，這就是我們和大猩猩之間的區別，而且進化很多都是意外。此外，我們如果用科學思維來理解這個世界的話，其實整個宇宙絕大部分是不相關的、完全隨機的。有一部分高相關性，我們叫物理定律、數學定律，但是這些定律在一定的條件下也會發生改變，所以它實際上涉及一個更高的相關性。AI之所以這么有用，是因為它主要采取的辦法就是對所有的因素建立相關性。

到目前為止，絕大部分一般的相關性人類是沒有辦法去理解的，因為它的函數太大。隨著計算能力的不斷提升，在過去這11年里計算能力提升了100萬倍，下面可能還有幾百萬倍的提升，我們可以把所有的數據、人類所有產生的東西都拿來計算，最后建立起相關性的科學。這個科學在這之前是不存在的，所以AI最終產生的智能未必和人類的智能相同，但可以包含人類的智能。就像從大猩猩轉化到智人時產生的2%-3%的區別，就讓我們包含了大猩猩所有的智能，但是超過它的智能。

在無窮盡的可能性之下，我們今天可以在幾兆億的因素中建立科學的相關性。比如我們今天的對話，根據排列組合可以以幾億種不同的方式進行，但最終發生了過去的兩個小時對話。是什么因素導致了這種情況？為什么現在我們能夠做這樣的提問與回答？這其中都是相關性。你我是很難預測的，但AI通過對你、我和其他在線上的幾位近期思考的問題做高度的相關處理，它能夠在幾億種可能性中判斷出最有可能進入到我們今天提問環節的一種。這樣的科學在之前是不存在的，因為我們沒有這種計算能力，也沒有辦法獲取這么多的信息，但是AI現有的技術就可以做到這一點，所以大規模的公司都能夠去做高級的推送。

新出現的智能，并不會和人類智能一模一樣。它可以是和人類智能不一樣的，它包含了各種可能性。它可以沒有人類的靈魂，但它可以比人類更加智能；它可以跟人類的考量不一樣。就像猩猩對問題的考量和道德判斷就和人類不一樣。但我們并不關心大猩猩的道德標準，因為我們的智能遠遠超過它，所以可以用我們的標準去完全壓倒它的標準。這是我們不希望看到的。當出現了全方位超過且永遠不可能追上的智能的時候，當我們不再是地球上最智能的物種的時候，我們面臨的是丟掉控制的風險，這是人類共同面臨的最大的、真實的生存風險。至于它發展出什么物種，其實并不重要，我們也不太能理解，就像今天的大猩猩也不太能理解我們為什么要討論這些問題。何況我們對世界的理解本來就非常狹隘。這個世界95%都是暗物質和暗能量，我們對此毫無所知，所以叫它dark matter， dark energy。這個世界到底是不是平行的我們也不知道。

所以盡管存在諸多沖突，其實人類面臨更多的是共同的挑戰。這個時候我們更需要芒格談到的人類共同的精神。芒格先生一輩子都非常推崇和尊重中國文化、中國傳統，非常希望中美之間能夠長期合作，這是我想最后談的一點，也是芒格先生留給我們的很大的遺產。其實在中國和美國，都有同樣敬重他的人，相信他的理念的人。他永遠持有的看法就是中美之間應該永久性地合作，我希望有一天它會發生。