撰文：澎湃新聞記者 楊偲婷

在中國刑偵罪案劇的領(lǐng)域，趙浚凱的名字是業(yè)內(nèi)一個響亮的標(biāo)簽，他參與的作品中，不乏《重案六組》《亮劍》《一雙繡花鞋》等經(jīng)典作品。

近日，澎湃新聞記者與電視劇《黑白森林》的導(dǎo)演、編劇趙浚凱進(jìn)行了一次對話，探討了他創(chuàng)作這部劇的過程，以及他對于刑偵罪案劇未來發(fā)展的見解。

《黑白森林》海報

在談及《黑白森林》的創(chuàng)作靈感時，他提到：“黑白系列的創(chuàng)作宗旨，從一開始就有兩個基礎(chǔ)，一直沒有變過。我們一開始就想給觀眾呈現(xiàn)一個比較龐大的，簡單叫‘黑白宇宙’。”

這個“黑白宇宙”不僅僅是一系列罪案故事的集合，更是對中國大陸本土罪案事件的深刻反映。趙導(dǎo)強(qiáng)調(diào)：“我們中國大陸非常具有本土特色的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的罪案事件。形形色色的犯罪分子，因?yàn)榉缸锏男螒B(tài)不一樣，犯罪的模型不一樣，犯罪者表現(xiàn)的方式也就不一樣，所以它給我們提供了無窮無盡的創(chuàng)作空間。”

在談到創(chuàng)作過程中的挑戰(zhàn)時，趙浚凱坦言：“對于我來講，就是老話講的，會者不難，難者不會。”他自述從《重案六組》開始，就一直與警察群體和各種“灰色”人物保持著緊密的聯(lián)系，這種長期的積累，使得他在創(chuàng)作時能夠信手拈來。他強(qiáng)調(diào)：“只有當(dāng)你的認(rèn)知和感受遠(yuǎn)遠(yuǎn)地高于或者深于觀眾的感受時，你才能去相對真實(shí)地表達(dá)你想表達(dá)的東西。”

他在采訪中也分享了一些曾經(jīng)采風(fēng)調(diào)研過程中，讓他印象深刻的死刑犯的“臨別真言”，他感慨道：“印象最深刻的就是兩點(diǎn)，第一，至少目前為止，我認(rèn)識的這些人里面沒有‘天生犯罪人’，沒有所謂很多國外刑偵劇愛寫的那種什么反社會人格，大多數(shù)人都是為了混口飯吃走上這條不歸路。”這些真實(shí)的人性展現(xiàn)，讓他筆下的故事更加引人深思。

對于刑偵罪案劇的未來發(fā)展，趙浚凱有著清晰的認(rèn)識和預(yù)見。他認(rèn)為：“推動此類題材發(fā)生變化的，并非取決于創(chuàng)作者主觀的意愿與想象。”他強(qiáng)調(diào)政策因素和市場需求對題材變化的影響，同時也提醒創(chuàng)作者：要避免惡趣味內(nèi)容，保持創(chuàng)作的初心和創(chuàng)新，只有如此，刑偵罪案題材才能保持長久的生命力。

《黑白森林》劇照

【對話】

幾十年的積累，那些故事信手拈來

澎湃新聞： 首先想跟你聊聊《黑白森林》的創(chuàng)作靈感來源。這部作品是基于某個真實(shí)案件嗎？還是有其他因素觸發(fā)了你的創(chuàng)作構(gòu)思？

趙浚凱： 《黑白森林》從創(chuàng)作序列上來說，它是“黑白”系列的第三部。黑白系列的創(chuàng)作宗旨，從一開始就有兩個基礎(chǔ)，一直沒有變過。我們一開始就想給觀眾呈現(xiàn)“黑白宇宙”的概念，具體的內(nèi)涵和外延，是指我們中國大陸非常具有本土特色的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的罪案事件。形形色色的犯罪分子，因?yàn)榉缸锏男螒B(tài)不一樣，犯罪的模型不一樣，犯罪者表現(xiàn)的方式也就不一樣，所以它給我們提供了無窮無盡的創(chuàng)作空間。

大家往往容易把我們警察群體在創(chuàng)作中，歸為一類高度相似的角色類型，但他們也是根據(jù)各自不同的分工，在不同的年代，有不同的偵破手段和由偵破手段而帶來的執(zhí)行主體，自己本身社會角色的變化也是非常動態(tài)的。當(dāng)我們把“警”與“匪”這兩類角色作為兩極，放在我們的罪案世界里去表現(xiàn)的時候，其實(shí)能夠演繹出非常生動鮮活的中國大陸本土的罪案事件。這是我們黑白系列創(chuàng)作的第一個大的宗旨。

我們在所有的創(chuàng)作里面，都要深入探討人心和人性，這才是我們大陸本土特色。而且比如說《黑白森林》，它是有著明確的地域特征和案件類型，在明確的地域特征和案件類型的基礎(chǔ)之上，我們篩選了一些案例，其實(shí)它是有真實(shí)的案件的原型和真實(shí)的人物原型在里邊。

澎湃新聞： 你提到地域特征，在劇中是能夠聽到演員們的方言特征的。在你心里構(gòu)筑的這個世界，它大概是處在哪個地域？

趙浚凱： 廣東、福建這一帶。《黑白禁區(qū)》我們講的緝毒的故事，所以它發(fā)生的主要地域是在西南，它在西南這個好理解，過去大多數(shù)的毒品源頭地，它最重要的經(jīng)過路線是從西南，然后經(jīng)過兩條線，一條北上，一條南下。所以在中國的刑事警察里，之前只有兩個地方設(shè)了專門的緝毒的副廳級單位，一個是云南，一個是廣東。

然后到第二部《黑白密碼》的時候，講的是西北，西北那邊過去有一些比較復(fù)雜的反恐問題和涉槍問題，所以《黑白密碼》是那樣一個背景的故事。

那么《黑白森林》為什么要放在廣東？第一，廣東是中國改革開放的橋頭堡，在八九十年代，非常發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)地區(qū)，當(dāng)?shù)胤缸锓肿佑惺裁刺卣鳎恳皇茄劢缡菢O其開闊的，犯罪類型也不太一樣。第二，就是經(jīng)濟(jì)犯罪，尤其是“洗白”。很多人早年間起家的時候，靠打打殺殺，靠爭地盤爭市場，靠暴力壟斷了一些資源。但隨著改革開放的深入，法制的完善，大多數(shù)原來沾“黑”的群體，他們開始轉(zhuǎn)型。很多人都已經(jīng)轉(zhuǎn)換成了企業(yè)的老板。這就是我們的大的故事背景。

《黑白森林》劇照

澎湃新聞： 在電視劇創(chuàng)作的范疇里面，你聊到的一些內(nèi)容可能是需要規(guī)避的東西？

趙浚凱： 對于我來講，就老話講的，會者不難，難者不會。因?yàn)槲覐娜胄幸詠恚恢睂τ谶@類題材就高度地關(guān)注，非常有興趣，從早年間《重案六組》我第一次做執(zhí)行制片人算起，到后來參與劇本創(chuàng)作，我一直在做這類題材。這一類題材，永遠(yuǎn)是來自現(xiàn)實(shí)生活的，一定不能只靠腦子去想。從《重案六組》那個時候開始，我就跟北京很多警察成為了特別好的朋友，通過他們又了解到了他們“對面”的一些形形色色的“灰色”人物，然后這種工作習(xí)慣就這么20多年一直延續(xù)下來。

甚至這一路走來，我光了解的死刑犯大概都不下20個，我其實(shí)聽到了很多人的臨別真言。你想，當(dāng)他們這些東西被我逐漸沉淀下來，成為創(chuàng)作的基礎(chǔ)，那編故事對我來說，就是個技巧，故事架構(gòu)、情節(jié)、人物真的是信手拈來的事兒，因?yàn)檫@些人都活在你腦子里。只有當(dāng)你的認(rèn)知和感受遠(yuǎn)遠(yuǎn)地高于或者深于觀眾的感受時，你才能去相對真實(shí)地表達(dá)你想表達(dá)的東西，否則的話，那就是應(yīng)付差事。

澎湃新聞： 你前面提到了你了解的死刑犯會有一些“臨別真言”，在這些話里有什么是讓你印象特別深刻的，可以分享一下嗎？

趙浚凱： 印象最深刻的就是兩點(diǎn)，第一，至少目前為止，我了解的這些人里面沒有“天生犯罪人”，沒有所謂很多國外刑偵劇愛寫的那種反社會人格，大多數(shù)人都是為了“混口飯吃”走上這條不歸路。我參加過警方好多次破案會議，上來第一件事就是大家一起分析犯罪動機(jī)是什么，大多數(shù)人的犯罪動機(jī)無非就三點(diǎn)，一個是為財，一個是為情，還有為仇。

我剛才說我感觸最深的是什么，是這些人的大多數(shù)，談的都是對這個世界的感恩，很少有人在死之前還跟我聊對這個世界的恨都是什么。他們會說，小時候我記得隔壁的鄰居給我了一口什么飯，上學(xué)的時候哪個老師曾經(jīng)表揚(yáng)了我一下，某次開體育運(yùn)動會的時候，我得到了誰的幫助，進(jìn)到社會上之后，哪個大哥曾經(jīng)給我口飯吃。

第二個更難想象的是什么？大多數(shù)犯罪分子對于親手把他們抓入監(jiān)獄，乃至判死刑的警察是沒有恨的，他們甚至?xí)磁逅麄兊穆殬I(yè)。就是說這些死刑犯在生命最后一刻，其實(shí)想起來的或者說感念的，還是人生中那些有光明的時刻。

《黑白森林》劇照

澎湃新聞： 能請你談一談寧理老師嗎？他的演技在業(yè)界與觀眾之中一直廣受贊譽(yù)，你對于他的表演有哪些見解？以及你所觀察到的相關(guān)情況是怎樣的？

趙浚凱： 寧理老師具備兩個極為關(guān)鍵的特質(zhì)，其一是厚積薄發(fā)，其二是相當(dāng)?shù)姆€(wěn)重且精準(zhǔn)。

在這部戲中，寧老師在表演上的拿捏極為精確。在我們第一次交流的時候，他提出了一個極為精準(zhǔn)的問題：倘若拋開角色的職業(yè)屬性，他應(yīng)當(dāng)去演繹何種形象呢？

實(shí)際上，他所需要塑造的是一位內(nèi)心世界破碎的中年人形象。其壓力來源是多方面的，既來自職業(yè)領(lǐng)域，家庭層面亦有諸多壓力。在其生活里存在著諸多紛繁復(fù)雜、越理越亂的情感關(guān)聯(lián)，于職場之中同樣面臨著不小的壓力。就這一方面而言，寧理老師的把握堪稱恰到好處。

創(chuàng)作要堅守初心，不能有惡趣味

澎湃新聞： 我們也清楚社會始終處于發(fā)展進(jìn)程之中，犯罪的形式以及犯罪分子的心理動機(jī)也在不斷演變，你認(rèn)為我們的刑偵罪案劇在題材方面后續(xù)會產(chǎn)生怎樣的變化呢？

趙浚凱： 我認(rèn)為推動此類題材發(fā)生變化的，并非取決于創(chuàng)作者主觀的意愿與想象。從我的經(jīng)驗(yàn)來看，主要取決于兩點(diǎn)。第一點(diǎn)便是政策因素。中國的影視市場是受政策導(dǎo)向影響顯著的市場。對于我們的創(chuàng)作而言，只要堅守初心，不采用那些噱頭或者惡劣趣味的內(nèi)容去迎合觀眾，便不會受到這種管控的影響。第二點(diǎn)，則是市場的需求程度。這類題材一直以來都有很高的觀眾需求，如今中國大陸市場正蓬勃發(fā)展，這類題材已經(jīng)趨近于百花齊放的狀態(tài)，但和所謂的“走到頭了”還相差甚遠(yuǎn)。

但是，在此類題材創(chuàng)作之中，我認(rèn)為，千萬不能出現(xiàn)惡趣味內(nèi)容。那種惡趣味極具危害性，就如同老鼠屎壞掉一鍋湯一般，極有可能致使整個題材和類型的創(chuàng)作，都遭受徹底的打擊而難以為繼。還有就是，大家千萬不能陷入自我重復(fù)的創(chuàng)作陷阱，切不可看到某種題材火熱之后就一擁而上。從創(chuàng)作的角度來講，我們既要汲取過往成功作品的寶貴經(jīng)驗(yàn)，同時也要明確自身的創(chuàng)作方向與創(chuàng)新路徑。

澎湃新聞： 提及同質(zhì)化問題，當(dāng)下社會不斷發(fā)展進(jìn)步，許多地區(qū)的案件偵破難度降低，惡性案件數(shù)量也有所減少，那么對于刑偵劇而言，其題材創(chuàng)新的空間是否真的變得狹窄了呢？

趙浚凱： 隨著科技的高度發(fā)展，大數(shù)據(jù)時代已然來臨。就我國而言，尤其是在經(jīng)歷了三年疫情之后，已經(jīng)全面實(shí)現(xiàn)了數(shù)字化管理。只要犯罪行為留下痕跡，犯罪分子被抓捕歸案便是必然的事。

社會在持續(xù)發(fā)展變化，例如小偷這一犯罪類型已近乎絕跡，現(xiàn)在大多數(shù)地方已經(jīng)見不到小偷了，公安系統(tǒng)中的反扒工作路線也隨之發(fā)生了轉(zhuǎn)變，現(xiàn)今許多曾經(jīng)從事反扒工作的精英警察都投身到了反電詐工作當(dāng)中。電詐屬于一種新型的犯罪方式，怎么可能沒有創(chuàng)作素材呢？關(guān)鍵在于創(chuàng)作者能不能緊跟時代發(fā)展的步伐。

《黑白森林》劇照

澎湃新聞： 不過電詐相較于兇殺案件而言，似乎其本身所具備的天然戲劇沖突不夠強(qiáng)烈，是否意味著其創(chuàng)作難度更大？

趙浚凱： 我覺得不是。戲劇創(chuàng)作手段與表達(dá)方式具有多樣性，電詐題材能夠疊加諸多元素。犯罪形式發(fā)生轉(zhuǎn)變之后，與之相應(yīng)的破案方式以及應(yīng)對措施同樣會發(fā)生改變。這是一個極具潛力的題材，在中國數(shù)字化管理如此發(fā)達(dá)的當(dāng)下，各類數(shù)據(jù)近乎完全透明化。倘若真的出現(xiàn)高智商犯罪或者高智能犯罪，那么現(xiàn)有的一切秩序都有可能瞬間崩塌，這是極為可怕的一種情形。

未來刑偵劇在創(chuàng)作方面，我覺得仍然具有極為廣闊的想象空間，例如高智商犯罪與高科技犯罪等類型，只是當(dāng)前從事刑偵罪案創(chuàng)作的人，你能否跟得上時代發(fā)展的節(jié)奏而已。

許多人對于反電詐工作存在誤解，認(rèn)為僅僅是在街頭發(fā)放一些小傳單，陪同大媽前往銀行進(jìn)行攔截，或者是給詐騙分子打電話進(jìn)行斥責(zé)，這種認(rèn)知不夠全面。如今的電詐手段以及反電詐手段都高度科技化，咱們不懂行的人看來，甚至帶有科幻色彩。

回顧過去，以前小偷盜竊的是紙鈔來用于消費(fèi)，而如今大家普遍使用微信、支付寶等電子支付方式，個人收入也以數(shù)字形式存在，大家有沒有想過你的這些數(shù)字資產(chǎn)，有可能在一夜之間歸零？面對這種社會情形，創(chuàng)作者應(yīng)當(dāng)如何把握創(chuàng)作方向呢？如果你僅僅局限于研究以往的犯罪類型，那么能夠用于創(chuàng)新的素材必然會減少。

澎湃新聞： 在你的觀察之中，當(dāng)前市場上是否存在一些刑偵犯罪題材的模板式表達(dá)，而這些表達(dá)是較為虛假的？

趙浚凱： 確實(shí)存在。我算是長期從事此類題材的創(chuàng)作工作，平臺對我可能較為信任，因此時常會有一些本子推薦給我，或者有別的朋友請我?guī)兔纯幢咀印Ｆ渲杏行┍咀拥膬?nèi)容過于懸浮，比如完全不理解中國警察的話語方式，也不清楚中國犯罪分子的真實(shí)心理狀態(tài)，甚至連殺人犯、強(qiáng)奸犯以及黑社會性質(zhì)有組織犯罪三者之間的細(xì)微差別都無法分辨。而且我能夠明顯察覺到，這些本子的創(chuàng)作者受到了他們所觀看影片的影響，而那些影片大多并非國產(chǎn)影片。有些創(chuàng)作者受美劇、英劇的影響，這還算是稍好一些的情況，有些創(chuàng)作者是觀看韓劇并將其中的元素生搬硬套到自己的創(chuàng)作里，但是那些作品的風(fēng)格、內(nèi)容、人物，很多與我國的國情嚴(yán)重不符。

我可以給你舉一個較為簡單的例子，可能就是很多刑偵題材創(chuàng)作者閉門造車，根本不知道的細(xì)節(jié)。比如在中國，破案率的高低在很大程度上取決于當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)水平和破案經(jīng)費(fèi)。所以若要創(chuàng)作中國的罪案劇，就必須深入了解這些情況，積極與各地警察建立良好的溝通交流關(guān)系，切實(shí)掌握中國真實(shí)發(fā)生的犯罪事件相關(guān)信息。如果沒有像我這樣的機(jī)會去接觸這些群體，也缺乏與相關(guān)人員建立聯(lián)系的渠道，那么你至少應(yīng)當(dāng)查閱中國的案件卷宗，因?yàn)檫@些卷宗所記錄的內(nèi)容都是真實(shí)發(fā)生過的案件情況。但現(xiàn)實(shí)中卻存在一些創(chuàng)作者，他們既不查閱卷宗，也不與警察或者犯罪分子進(jìn)行交流、采訪，僅依靠閱片量來支撐這類題材的創(chuàng)作工作，如此創(chuàng)作出來的作品才會顯得懸浮。

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