還記得那個仗劍天下，“桃花春風(fēng)一杯酒 ，江湖夜雨十年燈”的江湖嗎？還記得那位以筆為劍，“滿堂花醉三千客，一劍霜寒十四州”的大俠金庸嗎?

11月8日，第四屆武俠文學(xué)金劍獎來到金庸故里，在浙江省海寧市袁花鎮(zhèn)金庸故居舉行頒獎典禮。典禮上揭曉了本屆金劍獎的獲獎作品與作者。武俠文學(xué)創(chuàng)作作家、研究學(xué)者群賢畢至，共襄盛舉。

在此，特刊出讀嘉新聞記者對創(chuàng)作類銅獎獲得者飄燈的專訪。訪談中，飄燈說道：“金庸先生開創(chuàng)了一個武俠宇宙和門派格局。我覺得金庸先生在中國名山大川之后，又創(chuàng)造了一個很美的精神世界。”

讓我們走近飄燈的武俠創(chuàng)作之路，了解她心目中的武俠精神。

讀嘉新聞：飄燈您好，首先恭喜您獲獎。您的原名“若冰”，來自郭沫若和茅盾（沈雁冰）先生，父母希望您能成為一位作家。嘉興不僅是金庸先生的故鄉(xiāng)，也是茅盾先生的故鄉(xiāng)，歡迎您來到他們的故鄉(xiāng)。您是寫武俠小說的，金庸先生對您的創(chuàng)作起到了怎樣的作用？

飄燈：我其實是鐵桿古龍粉絲，他對我影響非常大，可能參與我人格的形成。金庸先生對我肯定有影響，沒有他就沒有新武俠世界的存在。某種程度上，古龍出道時，金庸已是泰山北斗，古龍求新突破的就是金庸，方方面面地突破。金庸寫到三山五岳的門派，古龍可能就寫如南海這樣更遙遠(yuǎn)的地方，在地理上都會找一些金庸世界之外的空白地方。

古龍的奇風(fēng)突變，他的“奇”相對的就是金庸的“正”，所以任何一個喜歡古龍的人都繞不開金庸，金庸就是一個很廣袤的世界。

古龍作品可能更江湖、更人性、更自由。金庸作品更社會，他作為文化底蘊更渾厚、更知識分子的作者，幾乎每個武俠迷一定會在閱讀中汲取大量知識和精神素養(yǎng)。

金庸先生開創(chuàng)了一個武俠宇宙和門派格局，當(dāng)然他也是有繼承的，像丐幫在平江不肖生的小說里就有。他的門派也不是原創(chuàng)，是一個集大成者，他把這些變成了一個體系，這是他的原創(chuàng)。

后續(xù)作者很難跳出這個體系，很難沒有少林、丐幫、昆侖。他的精神和現(xiàn)實是互照互現(xiàn)，反復(fù)互相影響，作為任何在他后面的武俠小說作者，幾乎都不可能繞過他。

讀嘉新聞：他構(gòu)架了武俠小說的一個世界觀。

飄燈：對，一定是有影響的。

讀嘉新聞：茅盾先生對您的文學(xué)創(chuàng)作有沒有影響？

飄燈：我還沒有去過桐鄉(xiāng)。茅盾先生對我還真沒什么影響。我父親給我起的名字，想我往主流文學(xué)走，但我一直在幻想文學(xué)這條路上。

像魯迅先生，我覺得對大多數(shù)寫作的人來說，肯定有一些基礎(chǔ)性的影響，作為最底層的影響。文學(xué)需要很多元素，思想是一層，文化是一層，最后到我們這個類型小說，更需要的是想象力，魯迅先生就是作為一種沉淀，留在生命的很底部，大概是這樣的存在。

茅盾先生的作品都看過，最喜歡的可能是《林家鋪子》，他的作品作為那個時代的一個倒影，會看到一些史實，還有一些冷徹心扉的東西，大概是作為一個大知識儲備。

讀嘉新聞：您是如何走上武俠小說創(chuàng)作的？

飄燈：我小時候讀書比較多，在很小時候有大量的純文學(xué)閱讀，然后四五年級到初中，開始狂熱的沉迷武俠小說。當(dāng)時時代背景是我們家鄉(xiāng)出現(xiàn)下崗潮，在精神上周圍是比較壓抑的，沒有出路的現(xiàn)狀，大家從精神作品里找現(xiàn)實生活中沒有的東西。它一定是互為鏡像，要么是一個折射，要么是一個反射，但一定是和現(xiàn)實有對應(yīng)。武俠小說里又有一些我生命里特別需要的東西，比如說慷慨激昂，古道熱誠，有一些生與死，刀和酒等非常痛快的東西，它就像一把刀，破開這個世界，給你一條光、一條路，所以它在我的少年世界非常的重要。

讀大學(xué)后，我不再海量地閱讀武俠小說，因為經(jīng)典小說已經(jīng)都看完了，我們還有更多書可以看。但是武俠小說我的人生成長期，作為一種元素進(jìn)來了，好像年輪的一圈一圈，它就固定在這里。哪怕我今天已經(jīng)40出頭，回頭去看，年輪還在那兒。

那時不僅是武俠小說，也包括香港功夫片，對我們整整一代人都有影響，很難繞過武俠小說，它當(dāng)時是最流行的一個文化。一代人有一代人的文化，如今武俠式微，我看還在堅持的（作者），基本上也是70后、80后居多，或者是90初。

讀嘉新聞：武俠小說式微，仙俠，玄幻流行，您是如何堅守武俠創(chuàng)作的？

飄燈：有些東西并不是一種選擇，沒有選擇才是一種選擇。武俠其實不是被仙俠取代，因為在金庸之前還珠樓主寫的也是仙俠，到新武俠變得更寫實和更落地。

現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)流行中的武俠小說，其實有點像是現(xiàn)實主義，沒有那么高武，也沒有那么魔幻，跟現(xiàn)實的地心引力會重得多。還有很重要的一個原因，沒有非常好的作品，讀者在非常多不好的作品里面消耗掉了，但對創(chuàng)作者來說，這反而是一個沉淀的過程。

我為什么選擇武俠，其實我早先也是從網(wǎng)絡(luò)平臺起家的，但后續(xù)我做了一個選擇，這是我最最拿手的，跟我生命底層想要表達(dá)的東西最共振，可能少年凌云志，想寫出第一流的東西，一定是這個題材你能寫得最好。

當(dāng)時，《蘇曠傳奇》系列寫了很多年，并不是說我要寫很多年，是世界在不斷發(fā)展，到最后沉沒成本很高，你需要把它完成，才能給自己一個交代，好像回答了在這個世界上我是誰，這樣的問題，我的人生就會定下來。不然你在自己最愛的事情上，被很現(xiàn)實的東西否掉了，去選一個完全掙錢的路，內(nèi)心深處會認(rèn)為自己是個失敗者，背棄了理想，如果把最想做的理想完全做出來了，人生是很爽的。

讀嘉新聞：《蘇曠傳奇》您寫了16年，中間也經(jīng)歷過斷更，您如何邁過瓶頸，您在這篇小說里寄予著怎樣的自我和怎樣的武俠精神？

飄燈：蘇曠這個人，是所謂“我與我糾纏久”，在這么長時間去寫這么一個主人公，你和他會有一些糾纏不清的東西。

讀嘉新聞：有一種互文的感覺？

飄燈：對。如果問我想寫什么的話，我覺得最重要的是生命力。每次生命遇到坎坷和挫折時，可能理論邏輯都不重要，你需要一種非常草莽的，非常原生態(tài)的，最蓬勃的生命力去沖開它。主人公持刀殺出一條血路，我也可以殺出一條血路。

還有一些可能是英雄主義和自由，所謂必見遼闊之地，會把很多理想寄托在這個人和整個江湖群像上。

村上春樹33歲決心成為職業(yè)作家，于是戒了煙，開始長跑，我斷更那年也是33歲，我也開始咬牙長跑。我覺得自己做不到的事兒，不要求我的主人公做到，我自己先頂天立地站起來，他再頂天立站起來，君子求諸己，即使是我的主人公，我也不求他替我做到，我肯定先做到。

某種意義上，可以用社會上微不足道的成就騙自己，但心里并不確定我是一個強(qiáng)者，如果邁過這一步，我確定我是個強(qiáng)者。

讀嘉新聞：其實這也是一種自我修行。

飄燈：所有的寫作都是吧，只要不是純粹盈利的。

讀嘉新聞：你的主人公成長的時候，你也在成長，你和他一起去奔赴相同的目標(biāo)。

飄燈：對，或者說我的生命力和他的生命力，在理想世界和現(xiàn)實世界互相呼應(yīng)，他的突破和我的突破，在某種情況下精神和現(xiàn)實是同步的。

讀嘉新聞：您曾說武俠小說要埋進(jìn)現(xiàn)代的內(nèi)核，現(xiàn)在的武俠小說和金庸古龍時代的內(nèi)核有何不同？

飄燈：有巨大的不一樣。在金庸他們寫武俠小說的時候，首先社會是不一樣的，那時香港大學(xué)建校，香港中文大學(xué)建校，香港理工大學(xué)建校，整個社會是雨后春筍，文化大蓬勃。當(dāng)時，香港作為一個獨特的社會體系，有一批帶著傳統(tǒng)文化的人，甚至是書香世家移民過去，也有大量西方文化進(jìn)去。這些在他的生命里發(fā)生了交融混雜，再加上他個人宗師級的筆力。

在文化上這叫什么？叫文藝復(fù)興，回溯到傳統(tǒng)的源頭找到它的生命力。

后來者如果只是不斷地學(xué)金庸，這是一個“學(xué)則死”的東西，因為時代變了。在本世紀(jì)初，武俠開始變成一個很不堪的東西，就像土著風(fēng)情舞，每個人都穿著奇裝異服，胡鬧一通。

這個類型想要再繼續(xù)下去，首先武俠文學(xué)作者要有一點出息，不再走純模仿的道路。就像JK羅琳之后，英國沒有說非要繼承什么魔幻主義。我們要繼承什么？你先問自己配不配，這個一定是在你生命內(nèi)部發(fā)生的?，F(xiàn)在是2024年，大環(huán)境發(fā)生了什么事情，在你的生命里激起了什么最本初的呼喊，你想把它表達(dá)出來，你內(nèi)心最需要的東西其實就是現(xiàn)實世界內(nèi)心最想要的東西，也就是幻想世界最想表達(dá)的東西。

我想每一個創(chuàng)作者可能都會從文學(xué)自發(fā)創(chuàng)作到自覺創(chuàng)作，你開始把很多東西都拋掉，所以我覺得市場低谷，有時候也有它的好處，你會更想表達(dá)內(nèi)心的吶喊和所思所想，融會貫通得好的話，正好也是別人想聽見的東西。

讀嘉新聞：當(dāng)下的武俠小說的現(xiàn)代內(nèi)核是什么？

飄燈：第一是更個人化。俠之大者，為國為民，現(xiàn)在比較好的武俠小說里都說得比較少。首先這個題材它不占優(yōu)，現(xiàn)在歷史劇很火，寫家國大義是寫不過歷史劇的。武俠有個獨特的江湖，從來沒有真實存在于中國傳統(tǒng)社會里，它其實只是一種想象，“處江湖之遠(yuǎn)則憂其君，廟堂之高則憂其民”，范蠡泛舟五湖的江湖，從唐朝起，它就是一種想象，從始至終都沒有存在過，是傳統(tǒng)儒家文化的一個鏡像，江湖更自由。

要在武俠小說中有突破，要有幾個特質(zhì)，個人化、自由化、血性和反叛，每種類型都有一些別的類型小說不能替換的東西，當(dāng)這些全部失去之后，這個類型就開始死亡。

不斷激活的就是這些發(fā)自內(nèi)心的特質(zhì)，任何時代都會呼喚英雄主義，哪怕不是救民于水火，也是救自己于水火，在你越來越黑暗、越來越抑郁的時候，生命需要一些光。

讀嘉新聞：不管是武俠，還是仙俠、玄幻，可能包裹的內(nèi)核都是給內(nèi)卷、枯燥的生活來一點光？

飄燈：也不全是，還是不一樣的，武俠比起仙俠，有更落地的東西，不會設(shè)定生殺予奪、毀滅世界，其實本身是人的修行，比仙俠、玄幻等網(wǎng)文更現(xiàn)實主義，又比現(xiàn)實主義更幻想一些。

讀嘉新聞：武俠的肆意妄為，或者說快意恩仇還是克制的、收斂的，更符合中國傳統(tǒng)文化特質(zhì)，本質(zhì)上一些中庸可能還是存在的。

飄燈：肯定存在，仙俠的話，你可以三生三世，你可以生可以死，可以在設(shè)定上人設(shè)很無限，但武俠本身就存在人的有限，生命只有一次，你為什么而戰(zhàn)斗？為什么而活著？這個很重要。

讀嘉新聞：傳承金庸的武俠精神，俠之大者，為國為民，除此，您覺得他的武俠精神是什么，您是如何在武俠文學(xué)創(chuàng)作中傳承這一精神的？

飄燈：尊重人。記得六神老師跟我們交流時說金庸作品里的人基本上都是邊緣人，并不是主流社會特別成功的人，首先武俠小說就不會是傳統(tǒng)意義上特別成功的人。

武俠小說當(dāng)然武力作為元規(guī)則，但金庸本身可能不是那么慕強(qiáng)的，他更尊重弱勢群體里的強(qiáng)者，主角是不可能恃強(qiáng)凌弱的。另一個就是公平和正義，他的公平和正義有一些骨氣，三軍可以奪帥，匹夫不可奪志，更多的是人的關(guān)懷，人的骨氣。

更重要的一點，我覺得金庸先生在中國名山大川之后，又創(chuàng)造了一個很美的精神世界，它是洛陽又不是洛陽，它是少室山又不是少室山，你既在那里又不在那里，既在現(xiàn)實世界又不在現(xiàn)實世界。每一個后來者、續(xù)寫者也會同時再給他這個世界添磚加瓦。

其實寫小說的時候是不可能想著我還要傳承，是沒有主觀意識的，寫完之后，你發(fā)現(xiàn)潛意識里是有所表達(dá)的。

讀嘉新聞：你所表達(dá)的武俠精神是什么？

飄燈：雖說金庸、古龍各有側(cè)重，但有些很根本的東西沒有太大區(qū)別，我也是如此。我們是中國人，天生就沉迷于一些審美——秋水江湖的意象，雄渾壯闊的意象，我們把審美和人最高貴的精神保留下來。另外，很重要的就是看到形形色色不一樣的人，一些小人物，一些不發(fā)聲的人，都生活在這個世界，互相發(fā)生化學(xué)反應(yīng)。金庸作品或者說好的作品，主角光環(huán)不一定那么強(qiáng)，每一個人都有人生軌跡，別人不是為主角服務(wù)的。

創(chuàng)作的時候，主觀意識越少越好，就是因為小說中不同的人會有不同的表達(dá)。寫作者最好的境界是像大自然一樣，任由其發(fā)展，形成一個自己的世界。

當(dāng)你看到蕓蕓眾生或高貴、或卑微、或黑暗、或各種各樣的存在時，這個世界才能活起來。

（本文原刊于2024年11月15日《嘉興日報·江南周末》，經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。）

《蘇曠傳奇》丨飄燈丨人民文學(xué)出版社

斗智斗勇斗肝膽，有情有義有今生。

一卷盡興，幸與共江湖！

蘇曠在絕境中斷腰重塑，再獲新生，不想?yún)s早已深深卷入了銀沙教的巨大秘密之中，而此時銀沙教已滲透頗深，其觸角已遍至朝堂和江湖，權(quán)利、財富的攫取背后是一次次的欺騙與陰謀。

幾十年的平靜被打破，又一場血雨腥風(fēng)即將襲來。眾多英雄一一登場，正義與邪惡將迎來最終的較量，而蘇曠又將做何選擇……

初審：向心愿

復(fù)審：薛子俊

終審：趙 萍