在近日舉辦的世界智能網聯汽車大會(WICV)上,四位院士圍繞產業發展挑戰進行了一場對話,并呼吁汽車聯網統一架構,統一標準,實現「全國一張網」。
RoboX對他們的對話內容進行了簡化摘要,供大家參考。
本次對話嘉賓如下:
鄔賀銓:中國工程院院士、中國互聯網協會專家咨詢委員會主任
孫逢春:中國工程院院士、北京理工大學教授
李克強:中國工程院院士、清華大學智能網聯車輛與交通研究中心主任
曲小波:歐洲科學院院士、清華大學車輛與運載學院長聘教授
AI智駕的技術挑戰
鄔賀銓:在算力層面,根據已有的軟硬件件發展速度來看,可能不到一兩年,端側大模型的能力就能得到有效支撐了。更大的挑戰還是數據。
據了解,大概只有1%的真值數據來自開放道路,90%在封閉道路。而在整體數據中,90%為仿真數據。
當然,更多的數據需要利用AI辦法生成仿真,但現在仍有一些風險,例如可能導致幻覺和崩潰,所以仍需要有一定的原始數據。
當然,未來的AI技術還需要繼續提升,要通過泛化遷移學習打通不同的場景。
AI應當變成「破解式」的人工智能,這并不僅僅是靠智能駕駛就能突破的,還要解決很多技術挑戰,以及法規方面的挑戰——現在的交規并非針對智能駕駛,在自動駕駛時代需要進行一些適應性的變化。
孫逢春 :我擔心的問題,首先是安全,這也是智能網聯汽車的初衷。所以我呼吁標準先行,不光是指技術標準,還有道德規范。
另外,從大學老師的角度來看,現在幾乎所有車企招機械工程師的都很少了,導致學生都不太愿意報考傳統機械工程專業。而我認為人才培養應當同時具備汽車和AI的知識,這可能是可持續高速發展的一個前提。
李克強:在自動駕駛應用上,人工智能還是有一系列挑戰需要解決。
第一,低延時、高可靠度的技術方案??????
AI的汽車應用分兩類:一類是人機交互,一類是替代控制。
人機交互的典型應用是座艙語音交互。在這一領域,人工智能的可解釋性,實時性、可靠性高一點低一點,可能問題不是很大,
而在替代人操作的自動駕駛中,目前的AI從理論知識和可解釋性上,仍存在問題。在對實時性、可靠度需求甚高的自動駕駛中,現在還缺乏完善的技術。
第二,數據確實很重要?
在垂直領域的應用模型,數據三要素是海量性、完備性和準確性。而自動駕駛的場景數據,有的企業說用幾百萬輛車能收集多少數據,我們認為那是不全面的訓練數據。
關于「海量」和「完備」的概念,我覺得大家可能會混淆。
如果只是單一企業收集的數據,它永遠不具備完備性。所以如何建立數據底座,目前是存在挑戰的。
在此背景下,我們清華團隊和國家智能網聯汽車團隊,提出車路云一體化,通過云控技術平臺會是一個非常好的大模型訓練數據底座。
第三,車端計算架構
在云端訓練之后,最終還是要實現車端應用。而目前的煙囪型計算平臺是難以適應AI迭代的,所以在計算架構上,現在也是存在挑戰的。
曲小波:從單車層面來看,大模型上車主要是解決長尾問題。但現在大模型有那么多參數,可能計算延時長達2-3秒。如果能通過壓縮,將延時縮小到300-500毫秒,可能會是現在業界最好的水平。
下一步則是將300毫秒降到100毫秒以內,真正實現大模型上車,這是接下來非常重要的方向。
另外,最近半年來,我們一直在討論新能源汽車車險的問題:新能源汽車或智能網聯汽車的保費是比傳統汽車高的,但保險公司卻是虧損的,也就是車險無法cover賠付。
目前,車險定價的浮動率是非常低的,但如果能夠借助數據分析,實現上下浮動,定價是可以作為杠桿的。
例如,智能網聯汽車都有非常精準的數據軌跡,基于這些軌跡,我們可以分析哪些是好的駕駛員,哪些是有不良駕駛行為的駕駛員?;谶@些數據分析,我們就可以將其作為定價杠桿,以此鼓勵更好的駕駛行為。
另一方面,根據車輛本身運行狀態的數據,也可以去鼓勵車企去造更好的車,甚至發現道路基礎設施存在的問題。
關于高度網聯化的3點誤解
鄔賀銓:中國比較早就在強調智能和網聯,兩者是結合在一起的。
但在汽車領域,提起智能,我們更多想到的是單車智能,但它只是基礎。因為單車智能如果沒有車聯網的支持,還是一個比較局限的應用。
例如,雖然可以下載地圖,但無法做到實時更新;而且,即便汽車自身是夠智能的,但是沒法獲得周邊汽車的狀況,也很難得到路側的全局觀支撐。
如果實現了全局性,可以使得智能汽車的功能更強,效率更高,安全性更好,另一方面還可以降低單車的智駕成本,因為可以簡化車載傳感器,節省算力。
而且一般來講,云端與車端的算力結合,會使整體算力效率提升30%。
而且,通過網聯,城市的交通管理部門也可以更精準地了解交通狀況,對于城市的交通效率提升也會有很好的幫助。
孫逢春:關于新能源汽車,以前爭論了將近20年,這很正常。因為企業和用戶的需求各不一樣。尤其在初級階段時,企業覺得電動車事兒多還不一定好用,建設基礎設施也不劃算,和銷量不成正比。
這就像特斯拉FSD入華,牽扯到的數據等問題也引發大家的爭論:數據非常敏感,尤其實現車路協同以后,車企對于他人使用數據可能會產生抵觸。所以,只有當實現「全國一張網」時,這才是真正意義上的車聯網,因為它需要對新能源汽車進行安全監管。
李克強:首先,網聯融合是分級的——2016年,在工信部的指導下,我們的技術路線圖指出網聯分為三級:第一級是信息的動態交互;第二級是協同的感知;第三級是協同的決策控制。
據此,如今所有的車都已經是網聯的了,只要你有導航,有娛樂,有外界交互,就屬于是網聯三級。
從這樣的級別來看,單車智能只是基礎,車路一體化則是單車智能的升級版。既然我們已經有了新一代的移動通信技術和人工智能技術,為什么不把網聯的程度提升得更高一些呢?
「鬼探頭」就是典型的需要協同感知的案例——如果通過路側的上帝視角實時告知,顯然會更安全。
所以從這個角度上,網聯會到隨著通信技術、信息技術傳感器技術和控制技術的發展,最終形成一個三級的信息物理系統,也就是一體化。
當然也有人提出質疑:網聯級別高了以后,通訊沒有怎么辦?通訊效果不好怎么辦?另外成本太高,畢竟好像FSD只用單車智能都已經能自動駕駛了。
這其實也是誤解:
1、如果在通訊不好的情況下,車輛最低只會降維到單車智能。這就像如果智能手機的互聯網不行了,但打電話的基站也還能工作,只不過會降維為功能手機。
2、在成本層面,路側信息化改造的成本只是修路的1%。而且當智能網聯汽車走入數字軌道,車上的傳感器也可以減少,所以整體算下來,成本沒準還會下降,至少是可控的。
3、現在特斯拉也不是單一的單車智能,特斯拉的FSD V12已經屬于車云協同,可以讓汽車看得更遠,算得更快。更重要的是,我們都想做人工智能,都想做大模型,那數據底座從哪來?其實可以通過這一套高級別的連接來獲取,肯定比目前獨自收集要好。
產業生態的構建
鄔賀銓:我認為,建設智能網聯汽車的生態,目前看來沒有想象中的那么難,大家都在自覺地推動形成。
麥卡錫曾經預測,車聯網以及車載電子衍生的服務產業,到2030年全球能達到1.5萬億美元的規模。其實全球的汽車產業也就幾萬億美元規模,這意味著,智能化會重造一個汽車產業,這是值得我們去重視和和開發的。
就生態發展來看,整個智能汽車產業涉及到政府的很多部門,交通管理部門、公安部門、城管部門、工信部門、法律部門、政策部門、保險部門、金融部門等等,涉及的范圍很寬。
而且,目前其運營主體也并不清晰,因為不可能三個運營商同時建一個這樣的網絡,另外車企也希望能夠主導。
所以我認為車聯網實際上可以分成兩部分:一部分是汽車連接的路側單元,再連到邊緣計算以及車路云(類似V2X);另一部分是汽車連接到公眾通信網絡,通過云進入更多互聯網的服務,這兩部分需要很好地結合在一起。
所以我認為,未來需要有建立一個全國統一的車聯網運營商,它可以將各地城市的路側單元及車路云,接入到所在地運營商的網絡,再進行統一融合。運營體最好是全國統一,這樣可以統一標準統一規劃,不過也可以接受多元化的投資,例如鐵塔公司。
李克強:智能網聯汽車的交叉融合,已經形成了一個典型的信息物理融合系統,這是一個復雜的系統。由此,它的生態和產品利益也會發生改變。
大家都在討論未來的汽車產業將由誰主宰,我認為,誰能掌握ICT和汽車工程的融合技術,及其相應的新型產品,誰才有未來。
在這種情況下,未來一定會誕生「1.5級基礎平臺供應商」(介于Tier1和Tier2之間),就像通訊領域的鐵塔公司。
未來,智能網聯汽車產業里會出現計算技術平臺、云控技術平臺、信息安全技術平臺、通信技術平臺、基礎技術平臺、終端技術平臺等等。這些平臺都是協同式的——既有政府背書,又有市場競爭,競爭來自于上面的應用層。
現在,國家智能網聯汽車創新中心正基于這樣架構和設計,推動建設生態。
智能網聯汽車是一個復雜的系統工程,要想做好就必須有統一的架構?,F在的車路云一體化,就相當于是在修數字軌道,在大架構相同的標準下,把各自的工作做好,然后再形成一個協同關系,這樣我們的產業才能真正成功。
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