（圖/《十三邀》欄目官方微博）

?作者 |洞照

?編輯 |宋爽

8年前，新媒體在中國興起。制片人李倫（現任騰訊視頻副總編輯）在妻子的帶領下，走進了許知遠的世界。

“我一開始確實還真不是特了解許老師。”帶著混沌的初始態度，李倫看了兩場許知遠的現場演講。他驚喜地發現，“這個人不太一樣，至少跟我們電視系統訓練出來的不一樣。他有他自己的一套，而且他勇于表達，敏感、銳利”。

許知遠在思維和價值上的自由感、表達的勇氣，以及與人交流的意愿，激發了李倫的靈感。他想把這些特質用鏡頭記錄下來，用視頻呈現出來，創造一檔有別于錄音機或傳聲筒式的，溫度計式的節目。

由騰訊視頻尤里卡工作室研制的《十三邀》就此誕生，猶如“一個更充分的版本”，將許知遠的過往經驗延續下去?！岸宜纳墒怯梢粋€組織共同完成的，”許知遠補充道，“它是個更集體的表達，超越了個人，使個人的表達變得更豐富起來。”

（圖/現場照片）

“你會反抗自己之前的倦怠，

然后這個倦怠可能變成一個新的醞釀”

在李倫看來，許知遠的經驗和積累，對節目制作起到了不可取代的助力作用。以嘉賓的選定為例，“許老師給我們帶來了更寬闊的文化視野，他提議邀請的很多人是我們以前完全不知道或不熟悉的，比如許倬云先生。所以很多時候是靠許老師長時間的文化視野的積累”。

頭幾年，《十三邀》的播出周期和時長，都充滿了不確定性。隨著時間的打磨與尤里卡團隊的升級，工作室的工作機制和習慣逐漸變得成熟，讓很多東西有序而規律起來，節目的語調、腔調和審美也得到了確認。

（圖/《十三邀·第一季》）

對許知遠來說，這樣的變化帶走了最初那種“不知道怎么去找著渠道的熱情和沖動”，連同與之相伴的“很多可能性”。

“然后我自己肯定也會有某種疲倦吧。倦怠的時候，我可能沒有過去那么將它（節目）視為我一個很重要的釋放的出口。它會變成更流程化，有時候對我來說，我只是要去完成這件事情。”

可是，那些變化和這樣的倦怠，不會對許知遠造成壓力。他明白變化會自然發生，倦怠也是可預料的，“一定會有這么一個時間，可能你會厭倦，你會反抗自己之前的倦怠，然后這個倦怠可能變成一個新的醞釀”。

錄節目時，許知遠反抗倦怠的方式是，跟工作室一起動起來，從一個空間到另一個空間，經常是翻山越嶺地、跨越重洋地——他們稱之為“行動感的增加”，有時濃度驚人。

（圖/受訪者提供）

幾年前，許知遠他們遠赴美國，在9天內輾轉舊金山、紐約和匹茲堡3個城市，訪問陳沖、坂本龍一和許倬云，團隊里的很多人在奔勞中病倒了。

“關鍵其實不是說你跑這些地方，是他們每個人都代表自己的一個宇宙，你要跟這個宇宙發生關系，那個對人的消耗。我不知道他們什么感覺，有時候那么高密度的時候，我就像有點發燒的感覺?！?/p>

一燒起來，許知遠就不想為訪談做準備了，“對著資料，一堆書，一堆影像，我就不想看了，我就想我到現場再看怎么辦吧”。

不過，這只是許知遠的說法，因為李倫告訴記者：“他雖然這么說，但他其實自覺著呢。也許他有的時候是，可是你知道他前40年看的書有多少？這東西吧，有時候還真不是說你抱著一堆資料，你就能怎么著?！?/p>

那么，我們暫且將對著資料所做的準備，稱為“常規準備”。假如沒做常規準備，許知遠訪談時就要“用經驗世界來面對”。

“你的幼稚、無知、膚淺或者是局限，

反而可能給予你生長的機會”

“談話必須被塑造?！痹S知遠說，“最終對話會變成什么樣的敘事，這不是準備，而是常年訓練的結果。在談話過程中，嘉賓在某個地方突然把我們帶到一個陌生的方向，那一刻我覺得這個談話發生了，它成了?！?/p>

這些新宇宙，這些“成了”的時刻，總會氤氳成喜悅的空氣，將許知遠籠罩。置身其中，他嘗到了人生的百般況味，接近了許許多多的未知與新奇。

幾乎與喜悅同時，強烈的自我懷疑也找到了許知遠?！熬褪俏遗龅矫恳粋€人，我都覺得自己重新變成個學生似的，我要去學習一下?！彼淖宰鸹蜃晕腋惺艿囊徊糠?，也可能會因此受到沖擊，之后“再長出來”。

（圖/《十三邀·第八季》）

在這個“甜蜜的自我折磨的過程”里，許知遠會懶于向更深處挖掘，從提問者轉變為傾聽者。

“做一個真正好的傾聽者是非常難的一件事情?！痹S知遠是這樣理解傾聽的，“你必須內心相對有足夠的敏感，第二要足夠的開放，接受自我顛覆這樣的東西，才能成為一個好的傾聽者。”

許知遠最近遇到了一個絕妙的傾聽者：邁克爾·桑德爾（哲學家，哈佛大學政府系教授）。在為期兩天的對話中，他們探討了許多深刻的，甚至稱得上晦澀難懂的議題，譬如公共哲學和優績體制。

（圖/《十三邀·第八季》）

涉及海外嘉賓時，《十三邀》曾經聘請過同聲傳譯，譬如在坂本龍一那期節目中，日語翻譯有所介入。但是，在第八季對話桑德爾這一期時，許知遠堅持用嘉賓的語言英語進行交流，哪怕這對他會造成一定的壓力，他也迎難而上。

“我中文表達多自由?。∥液苡憛捵约簺]有把英文學好，我只能在對付。我的信息攝取量、我的表達，（說英語時）可能只是中文的一半都不到，所以我覺得很受限?！比绻娴南露Q心，他覺得自己一定能把英語說好。只可惜，那種決心好像始終沒有到來。

（圖/《十三邀·第八季》）

李倫透露，工作室不是沒考慮過在英語訪談中使用同聲傳譯，但翻譯一旦介入，“人與人交流的感覺就隔一層了”。

“而且對于思想者之類的嘉賓，其實翻譯不一定有效?！痹S知遠補充道，“因為更多考驗的是你對那個時代的歷史背景或者思想背景的理解?？赡苣憬洺２荒芡耆斫馑f的話，但是那些關鍵概念和名詞你知道，你就仍然可以使得對話不斷地繼續?！?/p>

也許是中文表達的自由度使然，許知遠從中文嘉賓那里受到的沖擊，往往更傾向于感性層面。

面對陳嘉映，作為讀者的許知遠被其思維和語言系統折服。盡管想掌握那套系統，但他很清楚，“那套系統陳老師已經訓練了好多年，幾十年了，而且每天都在做這樣的訓練。所以你充滿羨慕，但你覺得這個是抵達不了的”。

許知遠也羨慕很多嘉賓的經驗世界。

（圖/《十三邀·第八季》）

跟陳年喜這樣“跟土地、跟生活有非常直接的接觸”的人在一起時，他覺得自己的生命“像借來的”；跟白先勇這樣的“歷史之子”在一起時，他覺得自己永遠得不到那種洞察世界的機會，達不到那種審美與敏感。

“我希望重新變得生澀”

還有一些嘉賓，是會令許知遠感到自卑的，譬如在純藝術和舞蹈領域。通過對話和了解，他的自卑不一定會減弱，但那重要嗎？

（圖/《十三邀·第八季》）

“最重要的是，”許知遠說，“我覺得它使你的敏感獲得訓練。當然你面對他們，你覺得自己非常幼稚，但是你的幼稚、無知，和這種膚淺或者是局限，反而可能給予你生長的機會。這個生長不一定說這個領域怎么樣，它可能會觸發到別的領域?！?/p>

拿最近訪問的雕塑家來說，通過在其指導下嘗試雕塑，許知遠今后描寫人物形象時，或許會寫得更加立體和生動，因為“所有的感官和思想，本質上都是相通的，它們必須要彼此觸動”。

節目本身也在塑造許知遠的文字。寫作時，他越來越有意識地加強空間感和畫面感，以及各種細節的描繪，如溫度、氣息、聲音等等，“筆可以像畫筆，電腦鍵盤可以像畫筆，也可以像攝像機一樣表達出來”。

除了寫作，許知遠現在還可以依靠多種感官組成的綜合性表達，跟這個世界對話。對話媒介的拓展，使他不再像過去那樣以旁觀或審視的態度居多，而是“更愿意沉浸到一個陌生的語境里面”。

得益于新的媒介和態度，許知遠在訪談嘉賓身上感到了時代的變化，“整個時代、整個社會需要一些更具體、更個人化、更生動的，同時也更試圖跟團體聯結的細膩的情緒”。

（圖/《十三邀·第八季》）

時代的變化在許知遠心頭悄然降落，再以習慣的變化顯化出來。他開始追求一種更高濃度的生活，每隔一段時間，就需要換個空間，換種感受。他的思維方式也在變化，變得“越來越喜歡更具體的事情”。

當黃燈（《我的二本學生》作者）談及學生母親在家訪時傳遞出的溫暖和信任，當陳年喜的妻子表達自己對丈夫的理解，當跟隨林小英走下泥濘的曠野……所有這些豐富動人的細節，為許知遠編織出一個“由好多好多線條和網絡構成，有非常多細膩的東西的世界”。

在那細膩之內，他看到了一個個小小的世界，它們與更大的世界相通、相似，甚至局部可以超越整體，只需你換一個觀察的視角。

（圖/現場照片）

可以說，現在的許知遠是一個足夠成熟的“主持人”了，但變得成熟，有時不完全是好事。

在許知遠的記憶里，李倫和尤里卡的同僚們，一開始都特別喜歡他面對鏡頭時的“不自在”，“因為他們覺得專業主持人太熟練了”。所以，當他呈現出熟練傾向的時候，大家流露出了一絲“嫌棄”。

“我也會有這種疑慮，我希望重新變得生澀。但是這個生澀肯定不是之前那個生澀了，是另一種新的生澀吧?！痹S知遠問身邊的李倫和徐嬋娟（《十三邀》第七、第八季制片人）：“你們兩個人覺得有可能嗎，重新變得生澀？”

“其實不是生澀。”李倫回答，“因為你畢竟當了那么多年記者，事實也證明你是個好記者，你只要回到你那個原初狀態就OK了，那剩下的事情就交給別人?！?/p>

（圖/現場照片）

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作者丨洞照

編輯丨宋爽

校對丨遇見