生命的精彩度是高峰低谷你都經歷過。如果你今天所在的土地只是一望無際的草原，只是一座高山，可能也蠻無聊。如果那是一個有山、有谷、有樹、有溪流的地方，不是更美嗎？

作者 | 陸娜（北京）

臺灣影史華語片票房排行前十名名單中，魏德圣的作品有四部上榜（含一部監制），包攬前二，他也一度成為臺灣電影復興的希望之光。

但在實現創作野心的漫長道路上，魏德圣并未因之前的成功而在新一輪創作中獲得過足夠支持。魏德圣感慨，「我想要追的東西越來越大，各方面的需求也會越來越大，但挫折感好像也更大了?！?/p>

2008年，魏德圣把《賽德克·巴萊》劇本中所有被投資人質疑的元素全部都放到了《海角七號》之中，希望以此證明自己對內容的把控力。前者已經打磨了十余年，卻因資金問題難有進展，后者則在低迷的臺灣電影市場橫空出世，至今維持著票房第一的記錄。

最終于2011年制作完成的《賽德克·巴萊》，是一部民族史詩式的戰爭片，也是當時臺灣歷史上投資規模最大的電影。因為用開闊的視野呈現了被遮蔽的歷史，也展現出了復雜人性和善意，影片大獲成功。當時他還表達過「希望自己的作品可以為臺灣療傷」的愿景。

之后的這些年，他又投入了另一個「非做不可」的歷史故事——采取三種視角講述17世紀臺灣被荷蘭占領的三部曲。但因為造價更加高昂、制作更加復雜，挑戰也指數級上升。最近這兩年他每天都反復處于一種「絕望到深夜、黎明再重生」的狀態。

正在大陸院線上映的電影《816》，就是魏德圣因為三部曲拍攝進入瓶頸期，而展開的一場自我心靈療愈。

和他之前的所有故事一樣，《816》的雛形也在非常早期就已被醞釀出來，儲存在素材庫中。故事的原點是二十幾年前，魏德圣幫一家電視臺做紀錄片時訪問到了一個骨癌截肢的大一女生，被她的求生意志和堅強樂觀所打動。

因為自己也陷入困境，塵封的記憶重新被喚醒。

魏德圣最初就決定展現一個由不同階級人群構成的社會小群像，在一個兒童癌癥病房中通過容納更豐富的家庭樣本量，來讓觀眾「盡可能投射到自己的生活?！惯@一方面基于他對于社會生態的洞察積累和創作習慣，另一方面，當下的觀眾也都更需要「與我有關」的故事，如何讓大家照見自己是創作者必須思考的問題。

六個家庭在病房的互動非常生活化，情感流動也很細膩克制。魏德圣沒有聚焦于這些孩子的病痛，而是著力呈現他們身上的生命力。配樂方面，他也有意識避免沉重和悲傷，即使有人離去，也是一種「搖籃曲的沉靜感」。

創作過程中，他越發感受到對于作品把控力的回歸，也重新用孩童充滿生命源動力的視角回望過去審視當下，「只要活著就還有機會翻盤，短暫的挫折又怎么樣呢？」

與此同時，魏德圣也在制作上轉化視角，讓觀眾得以從孩童明亮、溫暖的眼光出發去看這個世界，并加入動畫去具象化孩子們在手術臺上與病魔的對抗?！?16》最后以所有小孩當初出生的畫面作為片尾，對他而言，病房號816可以化作有力量的「BIG」，代表的就是一種重生的心情。

跳出歷史的敘事框架，《816》看似與魏德圣之前的代表作都有所不同，但也展現了他一貫的價值觀念——無論是與病魔斗爭的孩子還是抵抗侵略的原住民，即使從宏觀角度看他們的命運似乎已定，他的創作卻始終在強調面對困境時抗爭和行動的價值。一如魏德圣一路以來的愈挫愈勇。

以下是經《新聲Pro》（微信公眾號ID：xinsheng-pro）整理后，與魏德圣導演的對話。

從孩子的視角出發

新聲Pro：《816》故事緣起是被多年前采訪的癌癥病患所感動，那種充滿生命力的狀態和記憶怎樣在這么多年后被重新喚起？

魏德圣：當時被打動是因為意識到沒有一個孩子不想活，重新喚起是因為自己也陷入困境。

在2021年，由于疫情影響，原本計劃拍攝的「臺灣三部曲」在開機前被迫暫停，但是人家投資的錢也花出去了，工作人員也要遣散，心理上會過意不去。那時想要通過寫作來逃避現實，就重拾了這個一直未完成的故事雛形。

寫著寫著，我發現自己的心情隨之變好，好像生活沒那么大的壓迫感了。故事中孩子們的堅強讓我反思自己的困境，意識到只要活著就還有機會翻盤，短暫的挫折又怎么樣呢？后來想到如果我這個寫故事的人都有這種心情，拍出來應該可以解救更多在困境中的大人們吧。

新聲Pro：這些年您會有一個類似素材庫這樣的東西嗎，日常是怎么積累故事或創意的？

魏德圣：我的素材庫里面還有好多故事，有已經寫好的，也有沒寫完的，但是不見得都要去把它完成，生命有限嘛。

我日常的生活很規律，但最近幾年來因為事情比較多，比較復雜，都在被錢追著跑或找錢，所以很難有時間坐下來沉淀地寫點東西。

如果沒有其他干擾的情況下，我每天早上至少會花兩到三小時寫作，但因為不能連續寫作，所以經常需要花好長的時間暖機，去把前面的記憶找回來。好累哦，都有點懶得開機的那種心情。

新聲Pro：創作《816》的時間線是怎樣的？

魏德圣：有想法到開始寫，大概半年的時間，劇本差不多一個月完成，寫完之后就想要籌備拍攝。沒有馬上啟動的原因是因為那時候連一毛錢的資金都沒有，需要先找到有意愿投資的人。有將近一半的資金時就開始進入籌備期、找演員、討論場景了。

新聲Pro：一開始就決定要寫群像嗎，人物關系構思了多久以及如何構建？

魏德圣：對。我會想觀眾在這些角色設定里盡可能投射到自己的生活，就想要多覆蓋到一些家庭樣本。也是我的一個社會觀察，在病房里，每一個家庭中孩子的年紀、年齡層、生的病都不同，他們的父母婚姻關系、宗教信仰、社會階層可能也各不相同。

《海角七號》當初的主演田中千繪與范逸臣

在15年之后再組CP

最終呈現上，每一個病床里是一個小家庭，六組家庭組成的病房又是一個大家庭，護理師跟醫生面對他們又會像一個家長。剛開始共處一定會有沖突，經過時間的磨合，再演變成相互扶持更有力量。

所以在建構故事的時候花了很大的力量，也有兩個編劇朋友在協助我，我們先寫出所有角色和關系，再做篩選。

新聲Pro：有一個細節說您曾經受楊德昌導演影響，會把主要事件和人物關系寫在白板上推演，現在還會保持這種創作方法嗎？

魏德圣：現在比較沒有，都是在手機上就可以做筆記了，一些觀念的記錄會直接寫在記事本上。

新聲Pro：之前處理遠距離的歷史和題材時，也會有意識追求大家更好進入或投射的方式嗎？

魏德圣：以歷史題材來說，首先是必須符合史實吧。即使是虛構主角也必須背負這個群體的歷史，體現出一些時代的觀念、生活方式和所處位置。

這要求建構故事的時候做很多功課，閱讀、看紀錄片、訪談，甚至從人的歷史擴張到人文、時代美學等層面。這個東西不準備個幾年，真的沒有辦法開始動筆寫劇本。

新聲Pro：積累了非常重案頭的創作方法后，這次《816》前期籌備的時候做了哪些工作？

魏德圣：也看了很多醫療紀錄片包括做探訪，最后有一個共同感受。在兒童癌癥病房里面，爸爸媽媽是最無能無助的一群人。他不是醫生，沒辦法動手解決孩子的問題，只能去尋找經濟的來源，去陪伴。我真的覺得如果可以交換，每一個爸爸媽媽都會替孩子去承受那些疼痛。

我們經常會看到病房門口，大人都是先把自己的情緒整理好，再換上一張笑臉走進房間，為了要讓孩子看到生活上是有盼望的。所以我在處理這個題材的時候，每個爸爸媽媽都是這么的善良。也只有善良而已，此外沒有其他東西可以表現對孩子的疼愛。

新聲Pro：有一個鏡頭是抱在一起無聲哭泣的大人和玩鬧的小孩子被玻璃窗和剪影切割成左右兩個世界，很鮮明的對比。

魏德圣：天真的孩子還是享受快樂的，只有爸爸媽媽彼此之間才會明白那個辛苦是什么。

我其實很喜歡一個鏡頭誒：努拉跑過去要看是延的畫，被源源攔下來，摸摸她的頭發說「怎么那么可愛？」接下來源源就發現自己手上一堆頭發（生病掉發）。她抬頭看努拉爸爸媽媽，看到的是兩張溫柔的笑臉，她也報以了一個微笑。大人很多事情沒有講出來，但不代表他們不知道。

新聲Pro：剛提到現實中家長們是很無力絕望的，但片中選擇呈現的都是很溫暖明亮的部分；另外六個家庭在病房的互動非常生活化，情感流動也很細膩克制，這是有意識追求的質感嗎？

魏德圣：我想要用孩子的視角來看一整個醫院，就是故事不變，但觀點視角做出轉換，這從籌備的時候就一直在跟美術、攝影溝通。我一直在想，當我還是小孩子的時候，一直覺得我家很亮很大，直到長大以后回看那個老房子，又暗又小，走兩步就到。為什么我們長大后視角變得這么的現實？

所以我想要用孩子的視角來呈現這部電影。場景要大一點，明暗度的反差比低一點點，顏色不是鮮艷，是溫暖，讓人覺得舒緩，所以才會呈現出溫暖有愛的醫療環境。

我覺得現在的醫院應該要比照我們這部電影的方式去呈現兒童病房該有的樣子，這樣孩子在里面比較不會有壓迫感，更好地保持健康心態。

對創作的把控力

新聲Pro：了解到您的創作習慣通常是最先確定好開頭和結尾，這次片尾倒敘回到所有小孩出生的場景，是在什么階段構思出來的？

魏德圣：那個反而是在開始籌備的時候才做決定的。原本劇本的結尾是寫到源源生命結束，可是我覺得這樣結尾實在太悲傷了，會讓觀眾的情緒被鎖在電影里，沒法釋放。就想轉化一下，把每個孩子的出生寫一寫反而感覺更好，像是帶著希望重生，也讓情緒慢慢恢復沉淀。

魏德圣在《816》片場

新聲Pro：在現場怎樣去引導演員呈現出自己想要的樣子？拍兒童不可控因素會更多嗎？

魏德圣：現場一般不會改劇本，但如果表演狀況有點困難，我可能會稍微修一下，讓他們的表演更順一點。小朋友多，會有很多的意外，我就會要求他們保留好的那個部分。

比如努拉學爸爸媽媽說話，臺詞是要說「你的太太」，但我覺得不夠好笑，就說「你的老婆」，結果她搞混把兩個加在一起，就說成「你的老太太」，意外產生了一種效果。

新聲Pro：那些溫情、輕松、小幽默時刻要如何穿插打點？對于節奏的設想是怎樣的？

魏德圣：因為生活里面偶爾也會遇到一些小孩子會說出來好笑的話，我都會儲存一下，積累了很多素材。節奏上后期有調整很多，一開始因為要交代的事情很多，所以就變成開場開太久了，后來把很多場次全部剪掉，更簡潔有力的開場，場景全放在醫院里。

印象比較深刻的一個片段，就是因為剪接才設計出來：一開始我要讓它熱鬧，讓所有觀眾都知道這是一部兒童癌癥病房的故事，但是在第一個孩子離開之前，要用他們日常的唱唱跳跳、吃飯聊天胡鬧，讓觀眾忘記這里是醫院；直到第一個小朋友離世，觀眾才會嚇一跳，意識到這里的孩子可能都會離開。

之后才慢慢又回到一群人聚集在816病房的階段，去鋪成每個孩子和不同家庭之間的關系。

最后設計一場去動物園的逃亡，其實也是想要替那些真正的癌癥病患圓夢，因為現實中他們連醫院都不能離開，我卻讓他們去夜間的動物園，看到一般人都看不到的動物生產過程。我知道這不合理，可是電影還是有一點圓夢的價值觀在，也希望真的生病的小朋友看完這一段以后會覺得很興奮。

新聲Pro：剛才提到的開場設計確實感覺奠定了整個影片的氛圍，輕松活力下包裹著沉痛。怎么提高作品的完整度和對現場的把控力？

魏德圣：這個真的是要想清楚了，要不然的話，戲劇上的走位、鏡頭上的設計，特別是群戲一大堆人，現場一定會大亂。你需要去確保每一個角色被你設計出來之后沒有廢的，讓每一個角色或表演可以維持和所有演員頻率一致。

當然在這之前你一定要做好功課，他要怎么演，哪一句話搭哪一句話，都要想得很清楚，才能夠去說服演員要用什么樣的表演方式把整場的氣氛帶動出來。特別是有些比較有情緒的鏡頭更要想清楚，因為演員的情緒不能濫用。機器怎么擺之類的，都不是重點，這都是為了讓他們有好的表演。

新聲Pro：對創作的清晰度以及控制力可以怎么去培養、延續和放大？

魏德圣：也沒有什么刻意培養，更多是一種危機感。不喜歡大家在現場等你，不想要大家陪著你也不知道你到底要什么。不能和演員溝通時就說怎么表演都不對，可不可以給我另外一種？你到底要哪一種都說不清楚，他們怎么演？你不能否定他的表演方式，又不提出自己明確的需求。

如果籌備的過程里，你發現找來的演員真的很棒，但是他的表演方式跟你的想象不一樣，角色設定要修改嗎，要的話就趁籌備期改好。

Being Is Gift

新聲Pro：乍一看《816》似乎和您之前的創作所關注的類型和語境不太一樣，但如果把它放到您的創作譜系里面去理解，會發現這群為了活下去的可能性與病魔抗爭的孩子，與《賽德克·巴萊》中為部落的延續而抵抗侵略的原住民又有相像之處。從上帝視角來看，他們都必然會面臨那樣的命運，但您在創作中很強調抗爭和行動的重要性。

魏德圣：我沒有想過這個問題耶，不過你講的好像很有道理。我在創作時，并沒有過多考慮深層次的理由，更多是被故事的精彩程度和敘事方式所吸引。但想一想我確實很喜歡寫那些被逼到沒有路走的這群人，用什么樣的態度來解決問題、面對困境。

新聲Pro：剛才也提到拍《816》時，從現實層面來講有一些困難，包括之前項目的影響和現階段的困境，但這可預見的，不會是一個特別大眾和商業化的題材，怎么去面對？

魏德圣：資金的部分當然沒有那么好找了，直到我們談到一種能保證回收的方式。那時候我還是以為會賺錢的，所以做這個保證。

因為我一直想說只要拍的夠好，電影夠感動人，讓人家喜歡，應該票房上不會有什么問題才對。你看臺灣的評價也很高，這幾天在大陸的評價也很高，要不要給這部電影一個機會，也給自己一個機會。搞不好看完之后你負面的能量會消除，會想辦法讓自己活得更精彩更有價值一點。

《816》劇組合影

新聲Pro：在大陸和臺灣會有不同的市場情緒嗎？

魏德圣：其實大部分看完的反應都一樣，甚至我們有在北美在歐洲也有巡回，只要這是一個很普世價值的東西，不分人種地區，觀眾喜怒哀樂的情感表現都一樣。

新聲Pro：之前您的作品都一直有高票房，這次在自己的一個特殊時期創作，觀眾當下進影院的欲望也有所降低，拍《816》療愈的功能和票房的預期或壓力哪個更大？

魏德圣：我還是希望至少可以把錢賺回來，不然拍一部賠一部也不對，最重要是在票房上證明投資人們能保證回本。投資人在投資你的時候就是相信你的能力，票房上的號召力，可是最后這個東西沒有達到的話，壓力就比較大。

新聲Pro：您之前提到在臺灣拍電影很難，要不斷證明自己，現階段還有這類困擾？

魏德圣：應該全世界都一樣，要不斷證明自己是可以的。我常說就跟剪炸彈一樣，如果一生的容量是拍10部電影，剪錯一條線，爆了，就沒了。如果剪到第十條線都沒爆，那你是很成功的人，一生太幸運了。

新聲Pro：作為一個有敘事野心的創作者，如何在當下的市場環境找到自己的解法？

魏德圣：對我來說，除了《臺灣三部曲》沒有非完成不可的事情了，而且也已經在制作中，它總是會有完工的那一天，也許時間會比較長，但是也夠了啦。

劇本我還是會一個一個寫，這個事情對我來講是快樂的。但就算有很多故事，沒有資金，沒有合適環境，拍不出來，也不遺憾了。希望我不要寫完之后又忍不住沖動下賭局，學會克制，因為已經不年輕了，沒辦法繼續每天面對金錢上面的難題。

新聲Pro：影片海報上有個slogan是「Being Is Gift」，想請教您是怎么提煉出這句話的，又有哪些理解？

魏德圣：這個是意外，完全跟我沒關系。是我們在拍攝時現場有一個做設計的人，他每天在現場幫我們寫日記，拍一些劇照工作照，從籌備起幾乎出現在所有場景。電影拍到一半的時候，我就跟他講，「你跟這些孩子已經近距離接觸那么久了，現在片尾字幕跑不完，可以再幫我寫一首歌的歌詞嗎？也不用太有壓力，就把它當散文當長詩這樣寫?！?/p>

他真的一直寫很多，這一篇到結尾的地方，分別把B、I、G 三個字母去拆解成三個單詞，有很多組?？赐旰笪揖陀X得「Being Is Gift」 好像最適合用在這部電影上面，就挑選了這一句當做副標，其實要感謝他。

新聲Pro：如果讓您來總結一句話呢？

魏德圣：對我來說應該就是重生的一種心情，人活著總是要每天把自己生出來一次，這樣才會享受生命最單純、最善良的那個清晨。

新聲Pro：那怎么去理解這個BIG，除了病房號816演變出來的單詞外，您認為具備什么特質才可以被稱為BIG？

魏德圣：要我來說BIG代表的是生命的精彩度，而不是壽命長短或是真的大小問題。有些人活了一輩子，也不知道自己為什么而活，想要追求的是什么，好像是在為其他人活的一樣，自己的夢也早早就放棄了，甚至都沒有夢過。這樣的人生或許還不如一個 10 歲但懷抱生命夢想的孩子。

新聲Pro：您覺得自己現在是一個BIG嗎？是通過創作帶來的嗎？

魏德圣：我一直都是，哈哈。年輕時不知世界有多大，什么都敢做，所以闖出了一個名號。你可以說我很幸運，但這也是因為我敢去做那些別人以為神經病在做的事情，有些成功了，有些失敗了，可是生命的精彩度不是只有成功啊。

生命的精彩度是高峰低谷，你都經歷過。如果你今天所在的土地是一望無際的草原，是一座高山，可能也蠻無聊。如果那是一個有山、有谷、有樹、有溪流的地方，不是更美嗎？

這幾年對我來講好像挫折感特別大，因為我想要追的東西越來越大，各方面的需求也會越來越大，越來越深入到黑暗的洞穴，有時候會有一種自我逃避的心情，突然間覺得找不到光了，怎么辦？怎么前進？我們就會覺得又沒有做壞事，為什么要經歷這些？

可是后來想一想就算了啦。只要每天早上醒來，都還是像被干干凈凈地洗了一遍，又覺得說，「好吧，沒關系，又是新的一天，還活著，還有呼吸，還有日子要過」，就可以再繼續往前。