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● 電影《小白船》劇照。

影視作品中的女性，近些年越來越受到關(guān)注。

《古相思曲》談?wù)摎v史上被污名化的女性當(dāng)事人，《臍帶》關(guān)注邊緣的老年女性生活，《不完美受害人》不再對性侵與蕩婦羞辱保持緘默……女演員開始擺脫長久以來的束縛與標(biāo)簽：只是被擺放到鏡頭里，并無多少主體性。但與此同時，噴發(fā)的女性主義劇集也開始有了雜音，偽大女主、偽女性互助、偽女性權(quán)益的影像亦步亦趨，一起來蹭女性主義熱潮的流量。

對作家、策展人祝羽捷來說，藝術(shù)作品中的女性一直是她所關(guān)注的主題。她發(fā)現(xiàn)，商業(yè)電影對女性主義的表達(dá)，有時比學(xué)界更先鋒、更大膽。

對談｜許崢 X 祝羽捷

編輯 | 97

當(dāng)我們不再沉迷于宏大敘事

《新周刊》：回顧今年的女性影像，最讓你驚喜的是什么？

祝羽捷：今年4月，戛納電影節(jié)的官方主海報是一個女性形象——法國女演員凱瑟琳·德納芙，我覺得這是對女性的一種致敬。而且電影節(jié)期間舉辦了很多關(guān)于女性議題的論壇。確實(shí)有種感覺是，女性主義在文藝作品中的元年來了。

● 2023年戛納國際電影節(jié)海報。

當(dāng)時有一部叫《小白船》的女性電影，印象挺深刻的。FIRST青年電影展也有一個女性影片環(huán)節(jié)，女孩們把自己觀察到的女性生活經(jīng)驗(yàn)都融到了電影里，拍得非常自我，而且跟以往男導(dǎo)演、男編劇所塑造的女性形象是很不同的。

● 電影《小白船》海報。

《新周刊》：今年有許多現(xiàn)實(shí)題材的作品得到關(guān)注，你覺得合格的現(xiàn)實(shí)主義影視劇應(yīng)該是怎樣的？你如何看待現(xiàn)實(shí)主義？

祝羽捷：首先，這些題材能被拍出來，已經(jīng)是時代巨大的進(jìn)步了。這是一種新歷史主義的體現(xiàn)，我們不再用宏大的敘事，不再追求跌宕起伏、布滿“救貓咪”的情節(jié)設(shè)計，也沒有像計時器一樣，緊張地給觀眾一種吃爆米花般的即時快感。

《新周刊》：自從《芭比》上映，一種現(xiàn)象級的臺詞討論出現(xiàn)了，大家也會集體穿粉色衣服去觀影。它為什么能夠達(dá)到如此高的認(rèn)可度？好的女性視角的電影是怎樣的？

祝羽捷：《芭比》的整個節(jié)奏非常歡快，這很特別。

過去看《秋菊打官司》之類的電影，會感覺圍繞女性的敘事總是沉重的、悲傷的，當(dāng)然，它是一種寫實(shí)，反映了女性的傷痛，要訴說不公的命運(yùn)。但《芭比》卻以幽默的、調(diào)侃的調(diào)性把女性困境講清楚了。

● 電影《芭比》劇照。

最厲害的是，它本質(zhì)上是一部商業(yè)電影，而連距離商業(yè)這么近的電影都意識到了性別教育，站在前面去替女性發(fā)聲，講述女性意識的覺醒，這是很大的轉(zhuǎn)變。

（我）有時候也感慨，商業(yè)的力量說不定比學(xué)界更先鋒、更大膽一些，因?yàn)殡娪爸贫缺旧砭陀泻芏嗄袡?quán)特性，《芭比》讓這個“商業(yè)帝國”具備了強(qiáng)烈的自反性。今年4月，戛納電影節(jié)的官方主海報是一個女性形象——法國女演員凱瑟琳·德納芙，我覺得這是對女性的一種致敬。而且電影節(jié)期間舉辦了很多關(guān)于女性議題的論壇。確實(shí)有種感覺是，女性主義在文藝作品中的元年來了。

人類的情感才是永恒話題

《新周刊》：中老年女性的生活是否很少被影視劇表達(dá)？她們常常以什么樣的角色形象出現(xiàn)？你有沒有看過把中老年女性講述得很到位的影視劇？

祝羽捷：是的。因?yàn)殡娪白鳛橐环N商品，討好的是消費(fèi)者，或者作為一種生活方式，它成了年輕人生活中的重要部分，而中國的中老年女性出于各種原因，很少走進(jìn)電影院。時間一長，（你）就會發(fā)現(xiàn)這部分女性是失聲的，她們在影視作品里很少出現(xiàn)。

即便有，（她們）也是母親、姥姥、奶奶這類功能性的角色，幾乎沒有主體性，甚至沒有性生活、沒有任何欲望，她們只是一個符號。但中老年女性的身體也有欲望，只不過世界對這部分保持了緘默。

● 電影《臍帶》劇照。

《新周刊》：性別議題的討論度在升高，女性群像劇也逐漸增多，女性力量在銀幕上呈現(xiàn)得很爽，你怎么看待這種大女主式的“爽”“復(fù)仇”？

祝羽捷：很多大女主作品里呈現(xiàn)的都不是真正的大女主，它們只是很爽。

比如大女主宮斗劇，為什么一定要宮斗？最終宮斗的結(jié)果居然是要戰(zhàn)勝其他女人去討得一個男人的歡心。還有大女主職場劇，畫風(fēng)一轉(zhuǎn)就要嫁，抗衡了半天最終還是迎合一種社會期待的圓滿身份，變成傳統(tǒng)的良家婦女。

有很多披著大女主外衣的爽劇，整個內(nèi)核都是非常傳統(tǒng)和迂腐的。

另外，復(fù)仇其實(shí)是一種比較極端的形式，讓女性在壓抑的現(xiàn)實(shí)中得到釋放。我覺得它就像撓癢癢似的，撓到大家的痛點(diǎn)了。文藝作品很多時候就是人們的欲望和不滿的一個投射。

● 電視劇《美人心計》劇照。

《新周刊》：當(dāng)女性進(jìn)入創(chuàng)作領(lǐng)域時，行業(yè)里已經(jīng)充滿男性的經(jīng)驗(yàn)，女性創(chuàng)作者會不會在某些時刻不自覺地想要偏“雄性”或者“雌雄同體”一點(diǎn)，才有辦法拿到話語權(quán)？

祝羽捷：整個體系過去的審美標(biāo)準(zhǔn)是由男性定制的，這就是為什么簡·奧斯汀的小說被稱為“茶杯文學(xué)”，而狄更斯的那種寫實(shí)主義文學(xué)卻被看得非常重要——因?yàn)閵W斯汀寫的是妯娌之間的事情。

當(dāng)進(jìn)入藝術(shù)行業(yè)的時候，我們天然地會被過去的框架影響，認(rèn)為男性敘事、男性題材、男性審美、男性媒介似乎才是一級重要的，而女性關(guān)心的東西非常私人，不那么具有公共意義，好像是上不了臺面的。

所以我花了一段時間去扭轉(zhuǎn)這樣的潛意識。就像簡·奧斯汀的文學(xué)價值一點(diǎn)也不比男性的歷史敘事差，家庭內(nèi)部的描述里隱含了時代的方方面面，女性藝術(shù)就是這樣。難道人類的情感不是更永恒的話題嗎？難道只有歷史節(jié)點(diǎn)上的豐功偉績才重要嗎？

● 電影《傲慢與偏見》劇照。

《新周刊》：今年你有特別想向大家推薦的女演員嗎？

祝羽捷：惠英紅。她早年是一個打星，電影公司甚至不允許她拍其他類型的戲，覺得她只能打，演不來很細(xì)膩的感情戲。她為了改變戲路，有一段時間在影視市場里很沉寂，甚至過得非常不容易。

現(xiàn)在她年過半百了，反而光芒四射，完全不輸年輕漂亮的演員。這種不向命運(yùn)低頭的女演員特別棒，有一股狠勁在骨子里。

● 電影《我愛你！》劇照。

本文轉(zhuǎn)載于公眾號《新周刊》。

本文配圖均來源于網(wǎng)絡(luò)，版權(quán)屬于原作者。

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