在《從優(yōu)秀到卓越》這本書中，吉姆·柯林斯提出飛輪效應(yīng)這個開創(chuàng)性的概念。

飛輪效應(yīng)巨大的動力依賴于不斷的改進和成果的取得。從優(yōu)秀公司向卓越公司的轉(zhuǎn)變是一個累積的過程--循序漸進的過程，一個行動接著一個行動，一個決策接著一個決策，飛輪一圈接一圈地轉(zhuǎn)動--它們的總和就產(chǎn)生了持續(xù)而又壯觀的效果。

在亞馬遜、Netflix和抖音這些互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品身上，我們都可以看到由機器學(xué)習(xí)帶來的飛輪效應(yīng)。而隨著企業(yè)越來越多地采用數(shù)字渠道來增強客戶體驗，在公司內(nèi)部的流程重塑和數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，能否采集到足夠數(shù)據(jù)，并支撐組織實現(xiàn)在線化、智能化，產(chǎn)生數(shù)據(jù)的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)和規(guī)模效應(yīng)？

關(guān)于數(shù)據(jù)飛輪和企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，亂翻書邀請了遠(yuǎn)川互聯(lián)網(wǎng)組負(fù)責(zé)人楊婷婷，《銀行數(shù)字化轉(zhuǎn)型》一書作者付曉巖，火山引擎大消費行業(yè)數(shù)據(jù)產(chǎn)品解決方案負(fù)責(zé)人田嵐，一起做了場商業(yè)圓桌，來探討這個大數(shù)據(jù)相關(guān)的話題。

以下為直播部分內(nèi)容摘編：

數(shù)據(jù)中臺與數(shù)據(jù)飛輪

潘亂

我們今天在聊如何打造數(shù)據(jù)飛輪，在公司內(nèi)部如何實現(xiàn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，如何讓數(shù)據(jù)變得智能，但是數(shù)據(jù)的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)不會自然產(chǎn)生，這里面存在一個所謂的先有雞和先有蛋的問題，你是應(yīng)該先去積累于專注盡可能多的數(shù)據(jù)，然后來建立數(shù)據(jù)團隊和基礎(chǔ)設(shè)施，還是先反過來？

付曉巖

這個問題從雞先生蛋，還是蛋先生雞來討論就比較難，大家誰也發(fā)現(xiàn)不了一個明確的證據(jù)，到底是先有雞還是先有蛋。但是從循環(huán)角度看，這個問題就比較容易一點。當(dāng)你先從某一側(cè)起步的時候，別忘了考慮另一側(cè)。

現(xiàn)在企業(yè)里面挺注意數(shù)據(jù)分析的，只不過是沒有體系和工具能很好的收集數(shù)據(jù)，但是現(xiàn)有的一些報表類的東西，也在分析。這樣產(chǎn)生了一些數(shù)據(jù)需求和一些數(shù)據(jù)分析的方法，沒有手段的時候要加強手段的建設(shè)，幫我更好的收集數(shù)據(jù)，更好的建立數(shù)據(jù)平臺。

但是也有些中小銀行說我先建一些數(shù)據(jù)平臺，這時候分析能力一般。有平臺有工具之后，這時候再培養(yǎng)人對工具的使用能力。最好是雞生蛋，蛋生雞的循環(huán)角度來看這個問題，不然源頭不容易找，因為有時候企業(yè)的自己起點條件不一樣，不一定具備某一段的能力。

潘亂

比如今年5月份，阿里對集團的各項中臺業(yè)務(wù)進行了一輪調(diào)整分流。其中 “技術(shù)中臺” 被一分為二：“數(shù)據(jù)中臺” 變成獨立公司，“業(yè)務(wù)中臺” 團隊并入了淘天集團。我想到第一個問題，數(shù)據(jù)中臺早期發(fā)揮了什么樣的作用能夠促進公司發(fā)展？后來它又是遇到了什么樣的問題要拆中臺？

楊婷婷

這個事情發(fā)生的時候，當(dāng)時聊了蠻多做中臺的一些同學(xué)。我覺得中臺更像是一個預(yù)制菜的中央廚房，比如我的后臺其實就是一個菜市場，我的前臺是顧客。中臺這個架構(gòu)它就是我把后臺和前臺的菜，給它先制好，調(diào)一些調(diào)料，等到前臺出來的時候，它的需求出來我就快速做這道菜出來。其實數(shù)據(jù)中臺一直被叫成中臺里的中臺。因為它基本上是一切中臺的基礎(chǔ)，因為沒有數(shù)據(jù)中臺，很多中臺也很難建。

在這個過程中，我自己聊下來，我感覺最大的好處，其實是有兩塊：一塊是我們要做一個新的業(yè)務(wù)，如果我們都要從頭到尾有一套人員做，它自然會造成很大的資源浪費，尤其是早期互聯(lián)網(wǎng)公司，尤其是阿里當(dāng)時做那么多新的業(yè)務(wù)，如果從頭到尾都要搭一套人的話，成本非常高。另外就是不管數(shù)據(jù)中臺還是技術(shù)中臺，它過去做得很厚，那可以支撐前臺可以非常敏捷。在公司發(fā)生很多新需求的時候，中臺是可以快速支撐做很多事情。

到后面，因為前臺的業(yè)務(wù)實在太多了，中臺已經(jīng)響應(yīng)不過來了。本來中臺是我不想重復(fù)造輪子，結(jié)果每天都在造有一點不一樣的輪子。因為中臺響應(yīng)不過來，前臺的很多需求反而被耽擱了。阿里的中臺很強，但是后來開新業(yè)務(wù)想要向中臺要資源，已經(jīng)有點慢了。所以我理解建中臺拆中臺其實是一個歷史發(fā)展進程的事情。

潘亂

其實各種選擇都是和公司發(fā)展的階段，以及當(dāng)時的競爭環(huán)境高度相關(guān)的。前段時間看某家電董事長發(fā)一篇文章，說他們花了十幾億做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，但是效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達到他原本的預(yù)期。當(dāng)然對傳統(tǒng)企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型這個事，相當(dāng)于二次創(chuàng)業(yè)，其實和創(chuàng)業(yè)的失敗率一樣高。它不是說你投入了，花了錢就會有效果，也不是說花錢少就沒效果。過去這些企業(yè)花了大量時間來做中臺做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，但最后取得良好結(jié)果的案例不是特別多，這個原因是什么？

付曉巖

其實中臺的發(fā)展是一路順著數(shù)據(jù)的技術(shù)的發(fā)展做下來的，之前可能叫數(shù)據(jù)平臺或數(shù)據(jù)倉庫。我覺得不管用哪種方式，最重要的還是企業(yè)自己首先對數(shù)據(jù)是個什么態(tài)度，自己是不是非常迫切的需要數(shù)據(jù)。非常迫切地需要數(shù)據(jù)來支持業(yè)務(wù)。如果是這樣的話，不管上的是中臺還是平臺，都能把它改造到一個你需要的方向上。

數(shù)據(jù)中臺在做的時候，如果有的企業(yè)做的效果不是很好，原因可能也多有方面，一個可能說產(chǎn)品嵌入性比較強，買了一個成熟的中臺產(chǎn)品非要往我這里裝，要和原來的系統(tǒng)集成還有原來數(shù)據(jù)接入，包括自己的應(yīng)用習(xí)慣都不太接軌。這樣的話可能平臺本身也用不好。再一個就是做的時候，有可能這個平臺進來的時候，對本地的適應(yīng)改造也不多，有可能造成使用失敗。但是一般情況下，在企業(yè)順著自己的路徑積累起來之后，消化一下數(shù)據(jù)中臺的理念，再去做就會相對好一些。大多數(shù)銀行的實踐也叫數(shù)據(jù)中臺，但是里面的東西和數(shù)據(jù)平臺發(fā)展的方向是不差太多的。

包括阿里自己植入到銀行那些案例里面的，其實也比較注重角色的培養(yǎng)，就是數(shù)據(jù)產(chǎn)品經(jīng)理。其實一個平臺用的好壞，平臺是個死的，是個工具，用的好壞還是在人，你有沒有把相應(yīng)的角色培養(yǎng)出來，把這個東西用好。所以阿里在嵌入數(shù)據(jù)中臺的時候，也幫銀行培養(yǎng)一些數(shù)據(jù)產(chǎn)品經(jīng)理。用一種產(chǎn)品運營的手段看數(shù)據(jù)服務(wù)，可能會稍微有一些改善。

如果只知道數(shù)據(jù)有用，不知道該怎么用，這時候貿(mào)然進來一個工具的時候，不一定能用好，所以一開始談雞和蛋的問題，就是一定得是兩個方向都關(guān)注。平臺進來之后，不能這個事就壓給平臺了，沒有人會用的話，甭管是用數(shù)據(jù)中臺還是原來的數(shù)據(jù)平臺，這個平臺的能力都會退化的。其實我覺得用不好更多的還是在說我企業(yè)里邊會用數(shù)據(jù)的人，以及我自己的生產(chǎn)方式，我自己相關(guān)的一些制度環(huán)境，是不是支持你把數(shù)據(jù)用好？有這個環(huán)境的話，就算一開始進來那個工具不太合適，你慢慢也能把它修正合適。

潘亂

其實技術(shù)是一個工具，更多是看企業(yè)對這塊的重視，以及企業(yè)內(nèi)部人員的數(shù)字的素養(yǎng)，這比工具更重要。其實像曉巖老師剛才講的數(shù)據(jù)平臺、數(shù)據(jù)中臺包括數(shù)據(jù)飛輪都是工具，今天問田嵐一個問題，火山引擎提數(shù)據(jù)飛輪這個概念和數(shù)據(jù)中臺的區(qū)別是什么？更具體一點來說，阿里都強調(diào)一切數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)化，一切業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)化，這個概念是不是匹配不同公司、不同階段的發(fā)言，它也是有點換湯不換藥呢？

田嵐

我覺得數(shù)據(jù)中臺本身的理念是要做數(shù)據(jù)建設(shè)，要做中臺要做數(shù)據(jù)的統(tǒng)一，這是在那個年代，或者數(shù)據(jù)中臺當(dāng)時提出來的時候最大的一個核心的點。我們在數(shù)據(jù)飛輪上，最大的差異或者核心差異在于強調(diào)的是數(shù)據(jù)和業(yè)務(wù)要雙向的良性驅(qū)動，這個是核心理念的差別。這個也恰恰是剛剛提到的，像一些失敗的案例，過去只強調(diào)建中臺，是不能解決我的問題的。所以我才要今天不斷的強調(diào)說，我在建中臺的同時，一定要讓大家注意中臺要能夠轉(zhuǎn)起來，能夠賦能業(yè)務(wù)，我們兩個輪子的中間的核心驅(qū)動力叫數(shù)據(jù)消費。也就是說，數(shù)據(jù)消費是能夠助力業(yè)務(wù)發(fā)展的，同時我的數(shù)據(jù)消費也反向來促進數(shù)據(jù)資產(chǎn)的生產(chǎn)。所以數(shù)據(jù)消費是站在核心的點，然后去連接這兩個輪子，這個就真正把企業(yè)的IT部門，數(shù)據(jù)部門，包括業(yè)務(wù)部門能夠有機的聯(lián)動。我覺得在理念上大家還是有一些本質(zhì)區(qū)別的。

數(shù)據(jù)飛輪的實踐

潘亂

同樣的問題也要拋給付老師，數(shù)據(jù)沒辦法直接賺錢，那這個數(shù)據(jù)應(yīng)該怎么來算呢？它什么時候是成本，什么時候是資產(chǎn)？數(shù)據(jù)資產(chǎn)的建設(shè)和管理，有沒有真正幫助業(yè)務(wù)解決實際問題？這個數(shù)據(jù)和我這個核心的產(chǎn)品和業(yè)務(wù)又是什么關(guān)系？

付曉巖

這個問題還是挺深刻的。首先數(shù)據(jù)現(xiàn)在它是資產(chǎn)是沒問題了，因為從明年1月1號開始，數(shù)據(jù)是能記賬的。按照最新的會計規(guī)定，里邊數(shù)據(jù)是可以按照存貨和無形資產(chǎn)兩種方式來記賬的。所以什么時候是成本？最簡單來說采集的時候是成本，外部購買進來，從生產(chǎn)線上采集過來，這個時候通過購買或者通過設(shè)備采集，這個時候是成本。存儲的時候是一半一半，因為存儲的時候有時候是屬于數(shù)據(jù)剛收集進來，如果加工完了數(shù)據(jù)產(chǎn)品的存儲，這個里面已經(jīng)有存貨的管理了，所以在這個時候已經(jīng)是一半一半了，既是資本也是資產(chǎn)。什么時候是純資產(chǎn)呢？就是消費，真正用到生產(chǎn)過程里面的消費，這個時候又開始轉(zhuǎn)化成資產(chǎn)了，轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品的附加價值的一部分。

比如你的產(chǎn)品比別人的產(chǎn)品更了解你的客戶，這里面有沒有你的數(shù)據(jù)標(biāo)簽，帶給你更多信息支持的，如果有的話，說明這個客戶價值里面有一部分是來自于信息的，這是其中一塊。

再有什么時候是資產(chǎn)呢，把你的數(shù)賣出去的時候是資產(chǎn)，因為現(xiàn)在鼓勵數(shù)字交易，當(dāng)存貨往出賣的時候也是資產(chǎn)。所以從數(shù)據(jù)的全生命周期來講，就是采集的時候是成本，存儲的時候一半一半，消費和出售的時候是資產(chǎn)，這是比較直觀的一個講法。

潘亂

數(shù)據(jù)是資產(chǎn)了，大家想要利用好數(shù)據(jù)，就需要更好的工具來用。比如有人問什么是數(shù)據(jù)飛輪，這到底是某種理念還是指具體的某個產(chǎn)品？

田嵐

其實數(shù)據(jù)飛輪包含了兩個輪子，上面的輪子叫業(yè)務(wù)應(yīng)用輪，下面那個輪子叫數(shù)據(jù)資產(chǎn)輪，兩個輪子中間用數(shù)據(jù)消費做連接。

在數(shù)據(jù)資產(chǎn)這里，我們核心的邏輯是要更快、更好地管理數(shù)據(jù)資產(chǎn)，同時也能更好地提升研發(fā)效率，數(shù)據(jù)資產(chǎn)這個輪子才能更快轉(zhuǎn)起來。

在業(yè)務(wù)應(yīng)用這里，是有更多的數(shù)據(jù)幫助進行科學(xué)決策，可以指導(dǎo)我們更敏捷、更快地行動，同時能夠幫助提升最后的效果，這樣，業(yè)務(wù)應(yīng)用的輪子，也能轉(zhuǎn)起來。

對應(yīng)來看，業(yè)務(wù)應(yīng)用輪里，我們有一些套件產(chǎn)品。比如營銷套件類的產(chǎn)品DataTester這樣的AB實驗產(chǎn)品、有Datafinder幫助看渠道的情況，知道哪里可以提升。另外還有DataWind，這是一個BI產(chǎn)品，大家可以通過這個產(chǎn)品去看業(yè)務(wù)的數(shù)據(jù)報表，看清楚銷售轉(zhuǎn)化、整個全周期轉(zhuǎn)化路徑是什么樣的。當(dāng)然還有客戶數(shù)據(jù)平臺VeCDP——CDP產(chǎn)品，同時我們也有MA產(chǎn)品——火山引擎GMP，可以理解為自動化營銷的產(chǎn)品。這些產(chǎn)品都是業(yè)務(wù)應(yīng)用輪的產(chǎn)品，幫助我們更好的懂客戶，更快的行動，更好的指導(dǎo)業(yè)務(wù)價值的提升。

數(shù)據(jù)資產(chǎn)輪，其實可以理解為主要是聚焦在數(shù)據(jù)建設(shè)上的，包括我們大數(shù)據(jù)研發(fā)治理平臺DataLeap，全域數(shù)據(jù)集成DataSail，開源大數(shù)據(jù)平臺EMR，湖倉一體分析服務(wù)LAS、還有ByteHouse。

大家可能會說，我們是不是又造了一個理念，數(shù)據(jù)飛輪是不是有一套新的包裝。我個人理解是說，在這件事情上，我們真的不是只是一個概念包裝。我們是用不同的產(chǎn)品、一系列的工具，真正保證讓企業(yè)的業(yè)務(wù)應(yīng)用和數(shù)據(jù)資產(chǎn)輪子里都能夠落地。同時因為我們是一套體系，所以可以在數(shù)據(jù)的生產(chǎn)，聯(lián)動到數(shù)據(jù)的應(yīng)用。

我們和客戶講解決方案，也從來不會跟他說，你看這個怎么加工你的數(shù)據(jù)更高效，怎么樣做ROI，怎么樣做數(shù)據(jù)的統(tǒng)一，我和他講的是如果你能更好了解消費者，怎么做精細(xì)化運營，怎么樣通過現(xiàn)在這種自動化的鏈路做更好的營銷。

舉個例子，你的消費者們可能今天關(guān)注了你的公眾號，或者在你的商城領(lǐng)了一張優(yōu)惠券。我們現(xiàn)在會做的是，如果他們領(lǐng)了這個消費券，比如可能在三天以后沒有使用，我可能提醒他們，領(lǐng)的優(yōu)惠可能很快就過期了，或者我們現(xiàn)在有一波活動了，是不是趕緊把那個優(yōu)惠券用掉。這些工作如何在前期設(shè)定好，就可以大大減輕營銷人員的工作量，同時又能夠幫助業(yè)務(wù)在不同的節(jié)點，自動化地給消費者們做一些信息的推送和觸達，實現(xiàn)轉(zhuǎn)化的效率。

套理念再好，如果不能夠保證它落地，不能應(yīng)用起來都是空的。所以數(shù)據(jù)飛輪基本上從理念，到落地的方法論以及到客戶的實踐，全部都能夠聯(lián)動起來，我們希望未來可以做得更好。

潘亂

讓數(shù)據(jù)說話，讓數(shù)據(jù)對于決策有用。剛才田嵐舉的是在具體業(yè)務(wù)應(yīng)用的案例，那付老師，如果我們聊到公司的企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，因為數(shù)據(jù)重要，重要的其實是對它的洞察解讀，并且推進決策。怎么能夠讓數(shù)據(jù)說話？

付曉巖

對于企業(yè)的高級管理層和中級管理層，這兩層其實天生就會看一些報表的，他本身就有數(shù)據(jù)訴求。但是現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，更多的企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型里面，面對的問題其實不是把我們看表習(xí)慣遷移到新的平臺上，就算完事了。其實更多還是要考慮到，到具體每一個崗位，每一個崗位的每一個業(yè)務(wù)里面，是不是真的需要用數(shù)據(jù)，到底要用到什么程度。對每個崗位具體的工作，到底想讓這個數(shù)產(chǎn)生什么樣的價值。

如果真想讓數(shù)據(jù)說話，這不是單純平臺的事，說到底它是個數(shù)學(xué)題。數(shù)據(jù)能說話一定是基于某個算法算出某個結(jié)果來，既然是解數(shù)學(xué)題的話，其實需要基層的團隊，或者基層的人有一定的分析能力。你要是這種分析能力的話，是不是培養(yǎng)業(yè)務(wù)人員就能直接有，我覺得夠嗆。業(yè)務(wù)人員能學(xué)但是學(xué)到一定程度，想讓數(shù)據(jù)說出一定的東西來，最重要的還是在你最重要的那個工作的領(lǐng)域里面，在那個團隊里，放入一個專業(yè)的數(shù)據(jù)人員，這樣才能讓數(shù)據(jù)真說出話來。要把這個團隊稍微打造成復(fù)合型的團隊，不是光業(yè)務(wù)人員學(xué)一下就可以。

有的企業(yè)可能數(shù)據(jù)中臺用不起來，就是因為數(shù)據(jù)簡單的需求很快就滿足了，復(fù)雜的需求又提不出來，這個東西沒法和平臺的能力升級轉(zhuǎn)起來。平臺是技術(shù)性的東西，它很難說在沒有良性需求的情況下，我自己不斷的成長自己的能力。必須得把自己團隊的能力建起來，然后形成良性的能力訴求，調(diào)過來讓你這個平臺不斷成長。像田老師剛才講的飛輪是上下兩組輪的工具，一些具體的能力的打磨，其實是要放到甲方客戶內(nèi)部去打磨的，田老師他們能提供的是平臺的基礎(chǔ)能力，真正到每個企業(yè)里面內(nèi)化的部分還得靠企業(yè)自己。

楊婷婷

讓大家看懂得數(shù)據(jù)這個事，還挺難的。大家可能以前有一個刻板印象，說數(shù)據(jù)只是給程序員看我想問一下，比如火山這一塊是怎么做的呢？怎么讓用戶提高讀取、寫入和輸出數(shù)據(jù)的能力，然后讓各個角色和各個層級的人都能看懂，并且以比較好的用這個數(shù)據(jù)？

田嵐

今天讓企業(yè)能夠把數(shù)據(jù)用起來，一方面企業(yè)要培養(yǎng)這個意識習(xí)慣。另外更要求我們把數(shù)據(jù)推到要看數(shù)據(jù)的員工面前，讓他們用最簡單的方式看到數(shù)據(jù)。比如今天我們要做這個業(yè)務(wù)分析，我要找數(shù)據(jù)，我覺得這個肯定就有問題了。還要去找，說明你都還不知道這個數(shù)據(jù)在哪，要找出來才知道，而不是直接看到這個數(shù)據(jù)。

反過來如何讓我們今天能夠一目了然地看到，我覺得有幾個步驟。第一個步驟就是把業(yè)務(wù)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)有哪些指標(biāo)、哪些數(shù)據(jù)，每個數(shù)據(jù)對應(yīng)的負(fù)責(zé)人應(yīng)該是誰，什么樣的指標(biāo)能衡量他做得好或是不好，而且這個指標(biāo)和數(shù)據(jù)的上下游連起來的，比如轉(zhuǎn)化漏斗，哪個環(huán)節(jié)出問題就知道是哪個做的不好，找對應(yīng)的負(fù)責(zé)人解決對應(yīng)的問題。

我們現(xiàn)在還在DateWind產(chǎn)品上做跟大模型的結(jié)合。過去要搭一個軟件，可能多多少少要有一些BI的業(yè)務(wù)經(jīng)驗，但現(xiàn)在就可以用自然語言給它對話，現(xiàn)在比如說我上個月的數(shù)據(jù)怎么樣，如果給你產(chǎn)生數(shù)據(jù)你問它說，可以不斷問它，到底是誰，哪個區(qū)域做的不好，什么產(chǎn)品賣得不好，可以不斷問它，同時可以快捷搭建一些報表和看板。類似這樣技術(shù)的提升，或者一些更便捷的工具的出現(xiàn)，都是盡可能的減低了數(shù)據(jù)消費的門檻。讓數(shù)據(jù)可以被更多的企業(yè)里的員工能夠更好地用起來。

我們也提出兩個80%的目標(biāo)，我們希望這個企業(yè)里至少有80%的員工，是能夠通過看數(shù)據(jù)、用數(shù)據(jù)，能夠應(yīng)用數(shù)據(jù)的。同時我們也希望這個企業(yè)里有80%的數(shù)據(jù)是能夠滿足日常業(yè)務(wù)需求的。所以這個當(dāng)然是我的目標(biāo)，但是怎么做到，像我前面介紹的，不斷的通過工具，通過技術(shù)來降低消費的門檻。

潘亂

具體到一些行業(yè)來說，比如付老師是做銀行業(yè)、金融行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的，銀行業(yè)已經(jīng)干了四十多年信息化轉(zhuǎn)型了，碰到什么樣的難題了？

付曉巖

銀行這個確實說來話長，信息化的歷史還是比較長的。因為銀行之所以要干信息化，其實倒不是為了他自己，我們是為了別的行業(yè)。因為對銀行來講，銀行主要是負(fù)責(zé)資金流動，我們常說的金融是經(jīng)濟的血液，或者銀行相當(dāng)于血管一樣。資金在銀行的體系內(nèi)去進行流動。對于所有企業(yè)來講，我覺得你們最忍受不了的事就是，貨賣出去了，好幾月款都回不來，還不是因為甲方不給你，只是因為錢在路上回不來，通過各銀行中轉(zhuǎn)一時半會到不了你這。這其實在上個世紀(jì)，轉(zhuǎn)賬時間很慢，大約二十多年前的時候，轉(zhuǎn)賬時間很慢，后面銀行在人民銀行的帶領(lǐng)下，我們建立了整個體系，逐漸把轉(zhuǎn)賬速度提高了，現(xiàn)在大家對秒級到賬習(xí)慣了，但是以前我們對周級到賬很習(xí)慣。現(xiàn)在改的很快了這是從重建系統(tǒng)開始的，先把銀行內(nèi)部各個層級連起來，再把跨行之間鏈起來。所以一個很長大過程。我們需要拼命提高記賬速度和轉(zhuǎn)賬速度，這是銀行的基本職能。

所以出于這個目標(biāo)，很多銀行都是較早的開始投入了信息化了，也是計算機較早的采用者。

但是一旦投入信息化之后，就會發(fā)現(xiàn)，這個東西用上了之后，它是對升級和改造永遠(yuǎn)都停不下來。所以我說，IT是個挺好的行業(yè)，自己創(chuàng)造需求，只要用上就停不了。我們銀行數(shù)據(jù)的使用大概經(jīng)歷幾個過程，一個是比較分散的，現(xiàn)在各個地方有地級市，我們常說的省級以外的級城市，一個城市在每個銀行的支行是獨立的數(shù)據(jù)庫。在上世紀(jì)末到本世紀(jì)的05、06年這個期間，慢一點的延伸到一點點才完成了真正的大數(shù)據(jù)集中。大多數(shù)銀行，全國性的銀行，它的數(shù)據(jù)都能集中在總行來，其實是本世紀(jì)的頭十年陸續(xù)完成的，這個時候把數(shù)據(jù)從底下分散的數(shù)據(jù)采集，變成上面的統(tǒng)一的數(shù)據(jù)管理了。這個時候才真正談得上數(shù)據(jù)管理。以前數(shù)據(jù)都分散在地市級，根本管不著。一層一層往上抽取，抽到最后總行才能看到，但是建完大數(shù)據(jù)以后，這種總行終于能承擔(dān)數(shù)據(jù)管理職能了，因為他能第一時間看著數(shù)了。

我們先攻數(shù)據(jù)采集和管理技術(shù)，等到數(shù)據(jù)能集中管理了之后，才開始攻數(shù)據(jù)管理這一塊。真正把數(shù)據(jù)的質(zhì)量提上來，每個數(shù)據(jù)到底應(yīng)該按什么標(biāo)準(zhǔn)去錄，怎么樣錄，該怎么管，真正能做到管理是本世紀(jì)十年以后開始的事。再往后才是我們說的廣泛的數(shù)據(jù)應(yīng)用，銀行以前要么是監(jiān)管的報送，以及一部分的自己內(nèi)部經(jīng)營報表的應(yīng)用。在什么時候開始呢？我估計也就是15、16年開始才大范圍提各種類型的應(yīng)用。因為那時候銀行的大數(shù)據(jù)平臺才算真正的建完，別看我們今天說的數(shù)據(jù)都是好像大家什么都會了似的，實際銀行第一個企業(yè)級的大數(shù)據(jù)平臺，工行12年到13年才真正建完平臺，到現(xiàn)在才十年時間，接著就是中臺，18年中臺概念出來之后，銀行開始陸續(xù)建中臺，就開始提數(shù)據(jù)產(chǎn)品、數(shù)據(jù)服務(wù)，這些東西都還比較新。

真正把數(shù)據(jù)完整的嵌入到所有業(yè)務(wù)關(guān)節(jié)里面去用它，這個還是最近這些年的事。之前都屬于是在業(yè)務(wù)系統(tǒng)的業(yè)務(wù)辦理過程中，正常的數(shù)據(jù)的讀取和存儲，是這些東西。還談不上真正的數(shù)據(jù)分析那塊。分析少量的是一些風(fēng)控類的，包括我們來說一些對信貸審批有用的報表的讀取，風(fēng)險評價的那些讀取。真正的反欺詐交易都是這兩年銀行的手機銀行交易量大了之后，實時的實際利用才起來，到現(xiàn)在很多銀行孩子不是真正的實時數(shù)據(jù)，就是準(zhǔn)實時，然后后邊陸續(xù)再增加準(zhǔn)實時的比例以所以到這幾年才真正廣泛的數(shù)據(jù)利用。

大規(guī)模的數(shù)據(jù)人才的培養(yǎng)，其實也是13年、14年之后才開始的。所以現(xiàn)在銀行里面的真正數(shù)據(jù)分析人員的占比，還不算太高。還正在處于培養(yǎng)期。所以對銀行來講，也經(jīng)歷那么幾個過程，前面講了半天的采集過程，對采集和存儲的管理，接下來是對數(shù)據(jù)質(zhì)量的管理。然后才到數(shù)據(jù)應(yīng)用。現(xiàn)在與原來給中小行講課的時候，聽大行是拿時間換能力，我們花了二十多年時間轉(zhuǎn)能力，但是對中小銀行的難題在哪呢，需要用三到五年的時間，把大行前面跑過的路全部跑一遍，所以他們確實也需要一些成熟的平臺化工具，或者比較成熟的能力保證體系，又培養(yǎng)人員，然后把這個東西快速做起來。

但是從我個人的角度來講，這里面最難的從我自己體會的角度來講最難的是數(shù)據(jù)管理。數(shù)據(jù)管理和治理，這是最難的但是數(shù)據(jù)管理和治理難在哪呢，靈活的應(yīng)用有點少，貼近一線的應(yīng)用比較少，因為數(shù)是一線錄的，只有自己用的上才能更關(guān)心質(zhì)量，因為現(xiàn)在的數(shù)大部分質(zhì)量關(guān)注在監(jiān)管報送，關(guān)注在報表上。還沒有真關(guān)注在業(yè)務(wù)應(yīng)用上。

ToB服務(wù)與數(shù)字化轉(zhuǎn)型

楊婷婷

我這邊有個問題想接著問一下，對于很多傳統(tǒng)行業(yè)來講，他們想作數(shù)字化轉(zhuǎn)型很難，到那也不知道怎么用，我這邊是了解像火山內(nèi)部有BP機制，現(xiàn)對有外BP團隊，說專門說道企業(yè)的內(nèi)部里面，我去派這一群人和他們進行一個對接，我想問一下，咨詢在這個事情上的重要性是什么？當(dāng)企業(yè)成為你們的客戶的時候，到底要的是一套工具，還是一個定制的方案？還是說他要的是你們數(shù)據(jù)的經(jīng)驗的復(fù)用？

田嵐

我覺得是既要又要還要，對企業(yè)來講，這個方法也好，或者這個工具也好，在我的細(xì)分行業(yè)里面有沒有最佳方案。第二我也要知道因為這個產(chǎn)品工具是你的，不是我的，我也不知道，可能最開始肯定不知道怎么用，所以你要拿一個方案告訴我，其實這個產(chǎn)品，這個工具到底怎么樣解決我的業(yè)務(wù)場景當(dāng)中的業(yè)務(wù)問題，這個就是我們方案。最后才是底層的，到底怎么解決問題。

所以從我們的角度來講，今天除了和客戶講一些理念，我們還是要具體落到業(yè)務(wù)來說，你現(xiàn)在細(xì)分行業(yè)可能會有哪些共通的問題，面對消費者越來越個性化的需求面對越來越多的觸點，最后才會談工具。工具不會上來就講，因為零售企業(yè)還是比較現(xiàn)實的，因為他們的利潤確實很薄，他們做生意也非常不容易，要面對快速迭代變化。所以在這個過程當(dāng)中，給企業(yè)的是一套完整的東西。

咨詢我覺得看怎么說，如果我們是高大上的咨詢，可以理解在很多項目當(dāng)中，不見得是必要的。特別是當(dāng)它想做的一些項目的scope是比較小的時候，想清楚了我先試試，在這個試的過程當(dāng)中，知道需要接入什么樣的數(shù)據(jù)，可以快速跑起來。這時候不見得是咨詢，但是前面說的那些經(jīng)驗的分享，一些方案的層面，他們還是需要的。但是涉及到一些特別大的集團企業(yè)，可能今天要做大的改革，涉及到非常多的部門，以及這個scope非常大，千萬級的項目，必須引入高大上的咨詢，從外部的專家的視角，幫他們梳理這個組織的形態(tài)什么樣，大的藍圖設(shè)計應(yīng)該怎么做。所以我覺得可能第一個問題理解好了，就知道二個問題咨詢當(dāng)中應(yīng)該怎么運用

所以從我們提供解決方案的角度，我們一定是在產(chǎn)品之上有方案，在方案上一定有實踐。只有具備了這兩層的東西，可以說我們才能跟客戶談?wù)f，我可以怎么樣幫到你。所以只有產(chǎn)品肯定是不夠的。

潘亂

問付老師一個問題，在數(shù)據(jù)服務(wù)領(lǐng)域里面，光有產(chǎn)品，光有服務(wù)都是不夠的，那么甲方客戶購買的到底是什么？是數(shù)據(jù)，是產(chǎn)品還是服務(wù)，他到底最關(guān)注的那個核心問題是什么，到底是需要一個奶瓶還是需要一個保姆？

付曉巖

這個問題挺好，用田老師的話說是既要、又要還要，大多數(shù)項目都是這樣的。但其實從我自己的經(jīng)歷，因為我自己在甲方的時間比較長，我原來在銀行工作二十年，其中我們那時候有一個七年左右的項目。其實這種大項目，太大的項目，其實沒有咨詢的時候，光靠甲方自己其實是很難完成的。所以這時候我們當(dāng)時里面也有咨詢，而且來得咨詢公司很多，因為我們項目范圍很大。里面有很多切塊小的領(lǐng)域都有專門的咨詢公司。所以在那個過程里面，我們自己的工程里面也感受到一件事，有的時候可能有一個事來了，這個企業(yè)確實不知道怎么做。但找完咨詢公司之后，我自己認(rèn)為，評價一個咨詢項目是否成功，不完全在于你是不是咨詢那個項目落地了，或者解決方案生效了。其實我覺得更重要的是在這個過程里面，甲方企業(yè)自己成長多少，是不是我在每一次的咨詢項目里面，能夠把某些關(guān)鍵的能力在甲方企業(yè)里面，能有一定的植入和導(dǎo)入。

所以一開始可以要個保姆，后面自己學(xué)會了之后，這些技能有了，你可以慢慢的去減少保姆在這個過程里的參與，到最后你自己也能給別人當(dāng)保姆，能把咨詢的能力轉(zhuǎn)化過來。最好的咨詢不是咨詢師給你答案，咨詢公司應(yīng)該采用過程咨詢的方式，引入一個思考過程，誘導(dǎo)你自己發(fā)現(xiàn)那個答案，因為你自己如果能發(fā)現(xiàn)的話，你后面自己落地、管控包括改進都沒問題。但是如果沒有這個過程的話，這個東西在企業(yè)里面很是難落的。

楊婷婷

付老師提供了一個甲方視角，我想問一下田老師關(guān)于乙方視角，大家都知道TO B是很苦逼的行業(yè)，到底TO B是在做產(chǎn)品還是在做服務(wù)？怎么看咨詢和產(chǎn)品之間的關(guān)系？哪個會更重要一些？

田嵐

可能我作為乙方，對甲方的需求，一點點在感同身受的。你能不能幫我保證我的ROI，相當(dāng)于我買完這個產(chǎn)品或方案之后能不能確定帶來更大收益，我想說直接干不就得了嘛。換句話說，我可以提供一些思路，提供一些工具，甚至提供一些方法和場景，但可能是自己想清楚說，這個東西到底怎么用，要不然離開了我們這個還是做不起來。

回到做產(chǎn)品還是做服務(wù)，從現(xiàn)在實踐來講肯定是離不開的，因為其實現(xiàn)在大部分的企業(yè)，可能面臨的情況就是，你給他產(chǎn)品他用不起來，確實會有這個問題，但是我們也會遇到少數(shù)客戶，他其實想的特別清楚，我們真有的碰到那種，而且這種一般是比較小、比較年輕的團隊。他們的人，我這個特別佩服，他們自己做很多的研究，像很多的產(chǎn)品申請試用，他對你的功能做什么，非常清楚了，他直接就下單了，我們好像什么都沒干，發(fā)現(xiàn)這個客戶買了，我覺得這種企業(yè)的生存的適應(yīng)能力是特別強的，但是這種企業(yè)在零售來講是少數(shù)，在互聯(lián)網(wǎng)會比較多，基本上有產(chǎn)品就夠了，因為他自己知道怎么用。

回到對我們而言，可能咨詢和產(chǎn)品之間，我們以誰為重，從火山引擎的角度來講，我們的核心力是產(chǎn)品，大家可以理解為產(chǎn)品才是真正把過去的實踐和經(jīng)驗提煉沉淀一個標(biāo)準(zhǔn)化工具的這么一件事情。也就是說，今天業(yè)務(wù)形態(tài)可能是非常多樣的，使用的這個人員也是非常不一樣的，但是這個當(dāng)中有什么樣共通的東西，是可以被抽象為一個功能，抽象為一個模塊，甚至是各種模塊相互組合去形成一個方案。為什么說產(chǎn)品經(jīng)理很難，他是需要非常好大業(yè)務(wù)理解能力，以及非常強的產(chǎn)品思維才可以做到這件事情的。

從我們火山做TO B的角度來說，我們的核心一定是做好產(chǎn)品，我們做好技術(shù)和工具層面的抽象，在這個之上，我們才能夠疊加說，我和每個不同的細(xì)分行業(yè)，有更多的行業(yè)know how，告訴你說互聯(lián)網(wǎng)我們總結(jié)出來的那套東西，在你的細(xì)分行業(yè)里面是經(jīng)過實踐，且是能落地的，咨詢是幫助實現(xiàn)這個東西。

潘亂

數(shù)據(jù)被拿來和土地、勞動力、資本技術(shù)并稱五大生產(chǎn)要素了，但是不同企業(yè)中間的數(shù)據(jù)的差距其實非常大。像抖音、淘寶這一類的大平臺和銀行機構(gòu)肯定都有很多數(shù)據(jù)，但是那些中小量級的企業(yè)，他們數(shù)據(jù)資產(chǎn)沒那么多，他們怎么能夠，或者他們擁有什么樣量級的數(shù)據(jù)才能搞這個事情，才能做交易，有沒有一個大概的標(biāo)準(zhǔn)？

付曉巖

數(shù)據(jù)分析里面，不是只有大數(shù)據(jù)，小數(shù)據(jù)正常也是有分析的。如果是企業(yè)里面這個數(shù)據(jù)本身，和生產(chǎn)的因果關(guān)系比較強的話，它不一定需要大數(shù)據(jù)量才能看這個事。大數(shù)據(jù)量比較擅長看的是什么呢，我們常說人注意不到的，有些聯(lián)系分析不著，只有數(shù)據(jù)多了之后，一算沒準(zhǔn)某個關(guān)系冒出來了，忽然注意到了。另外大數(shù)據(jù)計算是屬于單位產(chǎn)出比較低的，數(shù)據(jù)海量，然后單位價值很低，才能出個結(jié)果，這是用大數(shù)據(jù)的場景。但是有很多企業(yè)比如像資產(chǎn)負(fù)債表是典型的小數(shù)據(jù)分析，不是只有數(shù)據(jù)量大了，才能搞這個分析。只要數(shù)據(jù)和生產(chǎn)關(guān)系明確，就可以搞分析，這個數(shù)據(jù)對他自己的價值就是明確的。

如果交易的話，就得看將來交易所里面對數(shù)據(jù)的定價了，不光是量，可能還有數(shù)據(jù)的稀缺性，有數(shù)據(jù)的各方面的東西，包括數(shù)據(jù)的實時性，這些東西可能都會影響定價，不單純是一個量的問題。而且數(shù)據(jù)的交易量，我認(rèn)為對于很多企業(yè)來講，它是個額外收入。就算不往出賣，這個數(shù)據(jù)的成本也付了，只要你數(shù)據(jù)在你企業(yè)里面，不賣它，你成本也付了。所以以后我建議企業(yè)只要不涉及保密的數(shù)據(jù)有人買你就賣，那就是一個額外收入本來不在你營業(yè)范圍內(nèi)的，能額外賺一分錢也是錢。

楊婷婷

我補充問一個問題，像做新業(yè)務(wù)這一塊，大家比較關(guān)心的問題，前段時間像微軟、谷歌很多還外大廠，他們的實驗專家就發(fā)現(xiàn)，很多團隊的實驗成果的成功率很低的，大概只有10%到33%之間。也就是說，我們本來就可以預(yù)期，70%到90%的工作，都是因為效果不佳會被最后放棄，說明人類不太擅長新想法的價值。我想問一下，比如從數(shù)據(jù)這一塊，我們怎么樣提高做決策的成功率？

田嵐

字節(jié)內(nèi)部有一句話，叫做AB是我們的一種信仰。萬物皆可實驗，我們名字全部都是AB出來的，不是產(chǎn)品經(jīng)理取的。包括最近大家可以應(yīng)用市場下載一個叫豆包的小應(yīng)用，這個產(chǎn)品內(nèi)測的時候叫做Grace，是個英文名，不太好接受的，但是正式發(fā)布的時候叫豆包了。再聰明的人可能都會有信息的缺失，所以我們就把決策這件事情更大程度上交給AB，交給數(shù)據(jù)說話，到底哪個好，那就測一測，測完就知道了。

今天在字節(jié)內(nèi)部，每天都有超過4000組AB實驗，累計超過240萬。AB實驗在字節(jié)不是一個口號，它真的是一個信仰，你會發(fā)現(xiàn)今天字節(jié)的同學(xué)會說你拿數(shù)據(jù)出來說話，數(shù)據(jù)驅(qū)動它是一個文化。這個相當(dāng)于說不止靠員工個人去提升他的數(shù)據(jù)素養(yǎng)，而是要靠企業(yè)從上至下的推行這個數(shù)據(jù)文化，才能夠真正在企業(yè)里面做好這個數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)智能或數(shù)據(jù)化轉(zhuǎn)型。這是一個非常正確，但是非常難的事情，能做好它的確實是少數(shù)的人。

潘亂

剛才田嵐講這個，讓我感覺過去這些年，互聯(lián)網(wǎng)公司都迎來了科學(xué)的春天。凡事都用數(shù)據(jù)說話或者講講AB TEST，大廠的工作方法越來越像搞科研，很多工種同學(xué)的工作也越來越像實驗員。

我曾經(jīng)看過一個物理學(xué)博士的比喻，他說互聯(lián)網(wǎng)和做科研有些很多相像的地方，都是先做實測，然后做量化，再去做歸因，最后再去檢測。第一互聯(lián)網(wǎng)公司的實測是從埋點開始，就是使用的數(shù)據(jù)，為什么APP會卡，有的時候里面埋幾百個點都不算多，甚至多到有的時候數(shù)據(jù)分析師都不知道具體的點埋在哪邊了。第二做數(shù)據(jù)量化，之前做產(chǎn)品經(jīng)理可能需要他能說會道，但現(xiàn)在我們會發(fā)現(xiàn)更多工程師轉(zhuǎn)產(chǎn)品經(jīng)理，這種人主打人狠話不多，我們AB見結(jié)果，實驗?zāi)阕龅脑娇斓膱F隊在公司內(nèi)部越有發(fā)言權(quán)。第三做歸因，就是剛才田嵐舉的例子，團隊都是迎著微光猛去做實驗，最后就是大力奇跡。最后我們來檢驗這個假設(shè)，檢驗對了皆大歡喜，錯了怎么辦？檢驗錯了肯定直接說我錯了，接著干實驗。

總之就是藥不能停，實驗不能停。