大唐就在你身邊。大家好，歡迎來到由日新社推出的大唐人物系列訪談節目：《訪問大唐》。
日新社：他，曾寫下千古傳誦的詩句：“誰知盤中餐，粒粒皆辛苦”；他，與元稹、白居易共同倡導詩歌革新運動——“新樂府運動”，使中唐詩風為之一變，影響深遠；他與韓愈早年相識，后來又因何爭訟一時；“憫農詩人”何以有酷暴濫殺之名？
今天我們把本期人物——中唐官員、詩人李紳請到了現場，請他聊一聊當年那些事。
您好，歡迎您！
李紳：你好，大家好！
日新社：有很多問題想向您請教，但在此之前，我先請您品茶，請！
李紳：（啜飲一口）
日新社：您感覺這茶怎么樣，與您平日所飲的茶相比如何？
李紳：似有純糧之氣，為我平生所未見，此茶何名？
日新社：此茶頗不尋常，為明前粟葉加一粒秋后粟米，名“一粒粟”。是特別為您準備的。
李紳：一粒粟？（若有所思）：“春種一粒粟，秋收萬顆子——”
日新社：“四海無閑田，農夫猶餓死”。您的詩！“鋤禾日當午，汗滴禾下土。誰知盤中餐，粒粒皆辛苦！”我太爺爺的爺爺的太爺爺……這么說吧，我中華多少世代都是吟誦您的詩長大的，《憫農二首》千載傳頌，您也因此為后世所熟知。
李紳：這兩首詩是我青年時代所作，（苦笑）那時我還是個憫農詩人，做官之后，我有時對百姓關心不夠，以至有酷暴之名，慚愧、慚愧！
日新社：您指的是在淮南節度使任上的事吧！關于這一段，待會兒您要好好說說。可以講講您是怎么走上仕途的嗎？聽說您早年多遇貴人相助？
李紳：我早年有幸得遇幾位賞識我的人。二十二歲那年，我受知于蘇州刺史韋夏卿韋大人，韋大人很賞識我，那時大人愛女韋小姐才11歲，待字閨中……后來韋小姐嫁給了元稹(元稹后來成了我的好哥們)。二十六歲那年我赴長安應試，遇到呂溫，呂溫兄對我的詩，就是剛才提到的那首《憫農》評價很高。二十九歲那年，我再次去長安應試，結識了韓愈，退之長我四歲，當時他已通過吏部考試，不久即去國子監任四門博士，第二年，我再次應試，退之兄還向陸傪陸大人舉薦了我——
日新社：這么說您和韓愈早就有交情？
李紳：是的。也就是在這一年，我結識了元稹和白居易。
日新社：李紳是“新樂府運動”的倡導者之一。他是唐代第一個有意識地以“新題樂府”為標榜和傳統的古題樂府區別開來的詩人。李紳對唐代長篇敘事詩的發展也有貢獻，他的長篇敘事詩的成就與影響僅次于元白。李紳《鶯鶯歌》《悲善才》等敘事詩，與元稹的《會真詩》《夢游春》《連昌宮詞》、白居易的《長恨歌》《琵琶行》一樣，是中唐時期長篇敘事詩中的代表作品。
您和元白所共同倡導的詩歌革新運動——“新樂府運動”，對中唐以后詩歌發展產生了重大影響。可以談談“新樂府運動”嗎？
李紳：元和四年(809)，我首先寫了《新題樂府》20首送給元稹，元稹認為“雅有所謂，不虛為文”，于是“取其病時之尤急者，列而和之”，寫作了《和李校書新題樂府》12首。后來白居易又寫成《新樂府》50首，正式標舉“新樂府”的名稱。當時張籍、王建、劉猛、李馀等人，既寫新題樂府，又寫古題樂府，都體現了詩歌革新的方向。元稹原與白居易和我約定“不復擬賦古題”，后來見到劉猛、李馀所作古樂府詩，感到“其中一二十章，咸有新意”，于是又和了古題樂府19首。這樣，在當時形成了一個影響很大的詩歌運動，文學史上稱之為新樂府運動。
我說的只是個大概，詳情見百度。那時我們幾個志趣相投的朋友懷抱對革新詩風的理想，做了這件有意義的事，那真是一段快樂的日子。隨著年齡的增長，政務也愈加繁忙，往日呼酒吟詩的快意日子再也沒有了。
日新社：您所說的政務繁忙指的是元和十五年（820年），您始任翰林學士后的那段日子嗎？
李紳：是的。蒙皇上拔擢，不才與李德裕、元稹同在翰林院——
日新社：三位被時人譽為“三俊”。
李紳：不敢當。不過我們幾個確實要好，兄弟相稱。李德裕就是“牛李黨爭”中李黨的首腦，雖然比我還小十五歲，但他是李黨的帶頭大哥，因為我們的密切關系，我自然也是李黨的重要一員。
日新社：823年，一千二百年前，您和韓愈有過一場爭論，是什么讓你們各不相讓，還鬧到皇帝面前？
李紳：和黨爭有關。我先介紹一下背景：長慶二年(822年)，元稹拜相，不久就被李逢吉陰了，失去相位，元稹罷相后，牛僧孺(牛黨首腦)和李德裕都有望進中樞，皇上傾向于德裕，而李逢吉(宰相)更希望牛僧孺上位，在李逢吉的操作下，李德裕也離京了。這樣，我們幾個哥們只剩我一個還在中樞，皇上甚是器重我，那時李逢吉勢傾朝野，沒人能奈何得了他，也只有我敢阻他，他上的折子如果皇上問我，我不慣著，能否則否。所以李逢吉視我為眼中釘，早就想把我踢出翰林院離皇上遠點，天假其便，當時有個御史中丞的缺，逢吉老賊自然不會放過這個機會，他使出一記笑里藏刀，奏請皇上此職由我去補。他說公垂(我字公垂)老弟為人清正(太可惡了)，如果由他執掌監察部門，實我大唐之幸(你趕緊滾蛋)！
因為御史中丞的官階不低，也是個比較重要的職位，皇上同意了。這樣，我也離開了翰林院。最高興的是李逢吉，據說那天他們八個人七個小時干掉六箱五糧液。
日新社：此后您和李逢吉的交鋒也就減少了吧？據說就是在御史中丞任上，您和韓愈有過一次爭執？
李紳：我本以為事情結束了，實際并沒有，李逢吉并沒打算放過我，比起把我趕出翰林院，他更想把我趕出京城。
日新社：但是總得有理由吧？況且皇上對你不錯，他應該不敢太放肆。
李紳：有時候還是因為自己的弱點被對方抓住，給了對方可乘之機。我這人性直，有時太較真，這個弱點被李逢吉抓住了，也許李逢吉早就算好了我去御史臺必定會出事。
日新社：果真出事了？
李紳：823年六月，韓愈被任命為為京兆尹兼御史大夫。按唐制，以京畿多為權貴居住之地，難于治理，故欲崇重御史臺之權威，凡京兆尹上任，必先赴御史臺參見，稱為臺參。
我赴御史臺上任(823年九月)后，發現韓愈上任后一直未臺參，這不合規定和禮數，我作為御史中丞必須表態，就參了他一本。
其實韓愈不臺參也能說得過去，因為韓愈兼任御史大夫，也就是說，按實職(京兆尹)韓愈必須赴御史臺參見我，但按虛職，韓愈倒是我的頂頭上司，因為他自己就是御史臺的老大，沒必要再到御史臺來參見我這個老二（這踏馬都是誰設計的？真踏馬巧妙啊？逢吉兄費心了！）
我李紳不軟糯，參劾了韓愈，韓愈也是不怕事的主兒，對信佛的皇帝都敢叫號說他想把佛滅了，他能在乎我？況且他也有他的理，所以駁起我來也很大聲，就這么，我倆你來我往，誰也不服誰，鬧得沸沸揚揚，險些不可收拾。正當我們雙方打得鼻青臉腫的時候，李逢吉跑到皇上面前說：皇上，不好了，他們打起來了！我看他們傷得不輕，是不是讓他們找個清凈地方養養傷？
李逢吉為我選的那個清凈之處遠在千里之外，逢吉，這么遠，你確定不會想我么？
韓愈也丟了京兆尹之職，我倆一想：為啥打起來了？就算你我是干柴烈火，誰使我們相遇？腦子里立馬浮現出一個暗笑的面容。
皇上讓我們就一些事情當面對質，當著皇上的面，我倆把前前后后的事情一說（退之兄口才了得，人如其文，講了一個時辰仍是滔滔），事實越來越明了，結論是，除了對自己的處事方式有所反思外，都認可逢吉兄真踏馬是個整人鬼才！在皇上的關照下，我沒有離京，但還是離開了御史臺，離開了這個還可以不時接觸到皇上的地方。我去了戶部。
（說到此李紳停下，喝光了整杯“一粒粟”）
日新社：從元稹罷相，李德裕離京到您離開翰林院繼而又離開御史臺，可以看出李黨已失勢，因為中樞好像沒有你們的人了。
李紳：是的。我去了戶部之后，李逢吉黨仍不滿足，仍沒放棄對我的追殺，不將我逐出京城我看他決不會罷休。那時寵信我的穆宗皇帝已宴駕，我失去了最大的靠山，敬宗皇帝初即位，李逢吉擔心敬宗皇帝再次起用我，所以他加快了將我逐出京城的步伐，他和他的黨羽日夜尋我的短處，后來他們想出個陰招。
日新社：？
李紳：李逢吉勾結得勢宦官王守澄，王守澄得空就對皇上說：陛下，您能登上皇位多虧了李逢吉李大人的力挺，如果先帝聽信杜元穎、李紳的話，即位的就是他們支持的深王了。李逢吉又適時找出或制造些對我不利證據支持王守澄的說法。敬宗皇帝即位之初需倚賴李逢吉這樣的大臣，只好聽任李逢吉把我逐出京城。
日新社：據說您貶出京城的消息傳開后，百官都向李逢吉賀喜。
李紳：有一個人——右拾遺吳思沒有像他道喜，但很快就遭到報復，李逢吉把他也給貶了。此后李逢吉就聽不到什么異議了。
日新社：很多人敢怒而不敢言吧。
李紳：是啊。不過有個例外，翰林學士韋處厚就上了一疏，他直言李逢吉之奸，對李羅織罪名陷害我甚是不滿。也是蒼天有眼，就在這個時候，宮中檢尋舊書，不意發現了一箱奏疏，其中有我和裴度、杜元穎合獻的奏疏，是我們幾個請皇上立今敬宗為太子的奏疏。謠言不攻自破，敬宗感悟興嘆，我雖洗清了冤屈，但還是被貶出京城，因為我的罪名不止這一個。
日新社：李逢吉終于可以放心了。
李紳：并沒有。他仍處處針對我，恨不得將人趕盡殺絕。
日新社：怎么講？
李紳：寶歷元年大赦天下，遇大赦，一般像我這樣因罪選謫的官員會酌情調遷近處(離京城較近的地區)任職，以示恩赦，謂之“量移”。量移的具體政策由李逢吉制定并解釋，這老賊真是挖空了心思想搞我，他規定已量移過的官員本次才可以量移，近年所貶的除外，這幾乎為我量身定制，老李啊我受不了你的眼里只有我！想想也是，從政敵那里還能得到什么溫暖么？我認了。
這時，韋處厚韋賢弟又站了出來，他指出李逢吉這么做就是針對我，萬不可放任這種卑鄙的伎倆。因此規定細則改了，我得以量移至江州。
處厚真是個好人，我建議你們做一期他的節目。
日新社：我們會考慮您的意見。
李紳：我做了多年地方官。直到太和七年(833年)，李德裕拜相，我的處境才好了一些，不過直到840年，我才回到京城。
日新社：840年，您從淮南節度使任上調回京城，隨即拜相，這是您一生的高光時刻啊！
李紳：我在相位四年，844年因病辭職，不久再度出任淮南節度使。
日新社：這里有個問題，有件案子牽涉到您，更準確地說這件案子是您主持的，就是吳湘案。恕我直言，有評論說您制造了一起冤案，錯殺了人，此案也使您備受爭議，您自己后來其實也深受其害。因為您是當事人，有些話可能不大好說，就由我這個旁觀者向朋友們簡要介紹一下這起案件吧！
在李紳任淮南節度使期間，查江都縣尉吳湘貪贓，加上他強娶民女，二罪并罰，其罪當死。這個判決在當時就有爭議，有人認為吳湘罪不至死。又因為吳湘的叔父吳武陵(曾任尚書員外郎)與李德裕曾有過結，而李紳是李德裕一黨，所以此案有挾私報復羅織罪名殺人的嫌疑。
于是上差御史崔元藻調查此案，崔元藻的調查結論是：吳湘貪贓屬實，但強娶民女一事與李紳所報有出入。也就是說，定吳湘死罪有點問題。這個結果是李德裕不想要的，這等于推翻了李德裕和李紳之前的的死罪判決（因為僅憑貪贓不足以判處吳死刑）。
李德裕認為崔元藻辦事不力，將崔貶謫。然后結束調查維持原判，批準了李紳所奏，處死了吳湘。
李德裕罷相后，吳湘之兄吳汝納(已依附牛黨)上告為其弟喊冤。因為受叔父牽連，吳汝納進士擢第后久不得升遷，因此也早對李德裕心懷怨望。吳汝納詣闕訴冤很和李黨政敵的胃口，他們大力協助吳汝納，希望借此徹底打垮李德裕。此時當權的崔鉉、白敏中等召回崔元藻覆問此案，崔元藻對李德裕當初將他貶官懷恨在心，所以直言：根據調查吳湘罪不至死。認定這是一起冤案。李德裕因此一貶再貶，其他涉案人員也受到懲處，而當時李紳已死——
抱歉，我需要向大家說明這一點。
當時李紳已死，作為吳湘案主要責任人，也被追究了責任——追奪三任告身。撤銷了他在世時的封贈，以示懲罰。
情況是這樣的吧？
李紳：是的。我死以后，黨爭也接近尾聲。我，我的同黨、政敵也一樣，一生都在黨爭的漩渦里升沉起伏。
日新社：通過對話，我們大致了解了詩人李紳的一生，作為政治人物，他位至宰相，從官位上已達到了政治人物所能達到的頂峰。然而我們對官員李紳很陌生，因為無法感知，但對于詩人李紳，我們有說不出的親切，這也許就是文學的力量吧！
感謝嘉賓李紳！感謝他的《憫農》，千百年來，不知這首詩挽救了多少粒糧食。最后，讓我們再次誦讀一遍這首《憫農》吧：

鋤禾日當午，汗滴禾下土。

誰知盤中餐，粒粒皆辛苦。

本期《訪問大唐》就到這里，如果您期待哪位唐代歷史人物現身，請留言，我們會向他(她)發出邀請，并積極促成一次訪談，讓大唐來到你身邊！