宋方金:馮導(dǎo)好，感謝馮小剛導(dǎo)演來(lái)到《四味毒叔》做一期關(guān)于《回響》的“回響”的節(jié)目。馮導(dǎo)的《回響》我是一口氣看完的，看完之后得到這么三個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是“回響”，一個(gè)是“纏繞敘事”，還有一個(gè)就是“真相”，今天圍繞這三個(gè)關(guān)鍵詞跟馮導(dǎo)聊聊《回響》。首先想說(shuō)馮導(dǎo)和電視劇之間“回響”的關(guān)系，“回響”雖然說(shuō)是一個(gè)很古老的詞匯，但實(shí)際上它很當(dāng)下，而且我們知道馮導(dǎo)其實(shí)是從電視劇入行的，《編輯部的故事》當(dāng)時(shí)是25集，《北京人在紐約》是21集，拍完這兩部電視劇之后馮導(dǎo)實(shí)際上就馳援電影界了，在電影界可以說(shuō)是最難的時(shí)候創(chuàng)造了馮氏賀歲片，留下了一系列的馮氏電影中人性和人生的人物博物館。前幾年的時(shí)候馮導(dǎo)又回到了電視劇領(lǐng)域，拍了30集的《北轍南轅》，又拍了《回響》，我覺(jué)得這一頭一尾實(shí)際上對(duì)于馮導(dǎo)也構(gòu)成了一個(gè)電視劇導(dǎo)演的“回響”。我也很想知道，因?yàn)楹芏鄬?dǎo)演拍了電影之后就“一去黃河不復(fù)返”了，那么馮導(dǎo)為什么又回到了電視劇領(lǐng)域，或者說(shuō)劇集領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)作？

馮小剛:首先我得感謝方金能過(guò)來(lái)采訪(fǎng)，我非常喜歡看你們的節(jié)目，你剛才這個(gè)關(guān)于“回響”的總結(jié)我還真沒(méi)想到，我從一開(kāi)始入行拍電視劇到現(xiàn)在回馬槍又回來(lái)拍劇，確實(shí)是應(yīng)了這片名，也是一種“回響”。首先我覺(jué)得其實(shí)要把一部長(zhǎng)篇小說(shuō)壓縮到電影的長(zhǎng)度里其實(shí)是損失非常大的，得砍掉很多枝節(jié)和人物，也沒(méi)有足夠的篇幅對(duì)其中一個(gè)人物進(jìn)行深挖，電影其實(shí)更適合改編一部中篇小說(shuō)。其實(shí)現(xiàn)在作家寫(xiě)中篇的不多，大部分都在寫(xiě)長(zhǎng)篇，好的長(zhǎng)篇小說(shuō)，像東西的小說(shuō)比較適合的容量是10集，當(dāng)時(shí)他寫(xiě)的也是一個(gè)10集的劇本，但拍的時(shí)候演員會(huì)有點(diǎn)發(fā)揮，我覺(jué)得演員演在興頭上的時(shí)候最好不要打斷他，還有也可能是他每一集的字?jǐn)?shù)都比較足，量比較足，比如一個(gè)編劇你讓他寫(xiě)40集戲的時(shí)候，他其實(shí)得想想，要是每集都寫(xiě)那么多，字?jǐn)?shù)那么足的話(huà)，40集下來(lái)他得累吐血了。但10集戲給編劇的心理負(fù)擔(dān)小，他反而能夠足斤足兩地寫(xiě)，最后剪出來(lái)實(shí)際上是16集，我覺(jué)得也有很多啰唆、沒(méi)有節(jié)制的部分，所以最后砍掉了三集，就是現(xiàn)在的長(zhǎng)度。另外剛才你說(shuō)到對(duì)拍電影的導(dǎo)演和拍電視劇的導(dǎo)演的看法，我覺(jué)得它有一個(gè)存在的問(wèn)題，同樣的時(shí)間，比如是三個(gè)月，電視劇拍25集就算是中等速度，快的能拍30集，每天的工作量是比拍電影要大得多的，而且也沒(méi)有更多的時(shí)間去排練、構(gòu)思影像和劇情的結(jié)合，琢磨這些視覺(jué)上的東西，我拍《回響》算是拍得慢的，13集拍了八十天左右。

宋方金:是一個(gè)很精良的制作。

馮小剛:要按拍電視劇的速度來(lái)說(shuō)是很慢的，但我好像每天也要拍五六頁(yè)紙，他們快的一天要拍十幾頁(yè)紙，演員也顧不上多想了，心里頭壓著那么多頁(yè)紙的臺(tái)詞，所以這個(gè)活兒必然干起來(lái)就會(huì)有點(diǎn)糙。我們過(guò)來(lái)拍劇也是，因?yàn)槲矣X(jué)得我適合拍短劇，短劇還能把活兒干得細(xì)點(diǎn)，這個(gè)拍攝的過(guò)程實(shí)際上是一個(gè)很過(guò)癮的過(guò)程，從跟演員聊，到演員在現(xiàn)場(chǎng)走戲，走戲的過(guò)程中就會(huì)發(fā)現(xiàn)真正到了現(xiàn)場(chǎng)有一些東西和劇本內(nèi)容有排異。那天我跟葛優(yōu)聊天，葛優(yōu)說(shuō)現(xiàn)在很多劇組興圍讀劇本，好像是一種很時(shí)髦的方式，但他說(shuō)在他看來(lái)如果演員不扮上，不進(jìn)入到那么一個(gè)真實(shí)的表演的狀態(tài)里，圍讀實(shí)際上是起不了什么作用的。所以電影可能在這方面上時(shí)間比較充裕，今天帶著機(jī)器打上光，不真正開(kāi)機(jī)，演員在這把戲排一遍，因?yàn)槟菚r(shí)候膠片很緊張。但景別還是按照正式開(kāi)拍的時(shí)候來(lái)，回去總結(jié)一下，第二天再拍。那個(gè)時(shí)候一部電影經(jīng)常是拍五到七個(gè)月，所以可能有些電影導(dǎo)演就會(huì)覺(jué)得拍電視劇就像趕參觀(guān)似的，稀里糊涂就過(guò)去了，對(duì)于觀(guān)眾來(lái)說(shuō)，他看電視劇的時(shí)候敘事流暢、故事吸引人，好像觀(guān)眾也不是非常顧及畫(huà)面這方面的問(wèn)題。但拍電影的導(dǎo)演來(lái)拍劇就會(huì)有這樣的一種強(qiáng)迫癥，容忍不了比較低品質(zhì)的畫(huà)面。我覺(jué)得還有一個(gè)原因也是因?yàn)闀r(shí)代變了，比如說(shuō)像好萊塢現(xiàn)在幾大公司基本上都在拍續(xù)集，因?yàn)樗麄兓旧厦磕晖瞥鰜?lái)的作品都在1億美元以上，幾千萬(wàn)美元的東西大公司不做，他覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)太大，所以像《蝙蝠俠》就會(huì)拍第一二三四部，《速度與激情》系列好像都拍到第十部了，大公司就是拿續(xù)集吃觀(guān)眾。相反來(lái)說(shuō)，英劇美劇的很多導(dǎo)演就會(huì)呈現(xiàn)一些戲劇化的內(nèi)容，有耐人尋味的故事和豐滿(mǎn)的人物，這些劇集給了創(chuàng)作人員很大的施展創(chuàng)作才華的空間。我知道在英國(guó)有很多有能力的導(dǎo)演，他們沒(méi)有機(jī)會(huì)也不回去拍《加勒比海盜》或者《星球大戰(zhàn)》，所以他們就都扎在了英劇里，美國(guó)的一些導(dǎo)演和編劇在美劇里施展拳腳。而英劇美劇很有意思，它可能有很多集，但通常一季經(jīng)常是四五集，相對(duì)來(lái)說(shuō)它有比較充足的時(shí)間和預(yù)算，也能得到一些不是那么有流量但非常有表演實(shí)力的演員的支持，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，這好像比拍電影還吸引人，還過(guò)癮。

宋方金:物質(zhì)上它是過(guò)癮的。

馮小剛:因?yàn)榕碾娪暗臅r(shí)候經(jīng)常面臨著體量的問(wèn)題，比如我拍《1942》的時(shí)候，震云摟著寫(xiě)第一稿還十三四萬(wàn)字，我說(shuō)這個(gè)體量都能拍好幾部電影了，所以我才使勁壓縮，壓縮到七萬(wàn)字，后來(lái)拍出來(lái)也舍不得壓縮了，最后就變成了一部四個(gè)多小時(shí)的電影，當(dāng)時(shí)電影院觀(guān)眾的觀(guān)賞習(xí)慣兩個(gè)多小時(shí)已經(jīng)是極限了，觀(guān)眾需要上廁所，而且現(xiàn)在很少有人能做到兩個(gè)多小時(shí)不看手機(jī)，所以我又砍掉了很多戲，其實(shí)覺(jué)得很可惜，后來(lái)覺(jué)得都不應(yīng)該砍，但是不砍又不行。現(xiàn)在拍短劇就解決了這個(gè)問(wèn)題，像在愛(ài)奇藝，網(wǎng)劇比電視臺(tái)還有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，這集需要35分鐘打點(diǎn)，下集需要1小時(shí)10分鐘打點(diǎn)，每一集的時(shí)長(zhǎng)比較自由，當(dāng)然一集的時(shí)長(zhǎng)也不能太短了。

宋方金:馮導(dǎo)剛才談到了一個(gè)我覺(jué)得非常重要的問(wèn)題，就是長(zhǎng)和短相互之間的一個(gè)回響和混響的問(wèn)題，《回響》每集的時(shí)長(zhǎng)有五十多分鐘的，還有六十多分鐘的，它的長(zhǎng)短是不一樣的，原來(lái)我們做電視劇的時(shí)候每集的打點(diǎn)就要規(guī)定在44分鐘到45分鐘之間。

馮小剛:它要準(zhǔn)確到以秒計(jì)算，超過(guò)這個(gè)時(shí)長(zhǎng)就給你切掉了，不足也不行，不足就開(kāi)天窗了。要嚴(yán)格算好了播到幾點(diǎn)、廣告多少條、下一個(gè)節(jié)目幾點(diǎn)開(kāi)始，其實(shí)這挺難的，有的時(shí)候就要削足適履，現(xiàn)在網(wǎng)劇有了這樣一個(gè)自由度和彈性，也有了一個(gè)篇幅。當(dāng)然你說(shuō)讓我拍一部三四十集的戲，我也拍不了，劇本整個(gè)看一遍都需要很長(zhǎng)的時(shí)間，記不清楚，可是一個(gè)電影劇本或者短劇，它的劇本基本上已經(jīng)能夠在你腦子里默背下來(lái)了，每一場(chǎng)戲的前后關(guān)系都很清楚。還有就是我目前的年齡和身體情況，不光是說(shuō)我一天能盯多少個(gè)小時(shí)，我覺(jué)得主要還是腦子的轉(zhuǎn)動(dòng)，我認(rèn)為自己注意力能夠比較集中在拍攝現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)長(zhǎng)是60天到70天，超過(guò)這個(gè)周期之后我就會(huì)渙散，我自己的心氣就會(huì)往下掉，導(dǎo)致我會(huì)拍得越來(lái)越快，因?yàn)槲蚁脍s緊干完，累了的話(huà)做出來(lái)的東西就糙了。所以目前不管是電影還是劇集，我都想把實(shí)拍期的工作時(shí)長(zhǎng)控制在兩個(gè)半月以?xún)?nèi)，這樣我的心里就會(huì)比較舒服一點(diǎn)。因?yàn)槲矣X(jué)得影視拍攝需要非常大的熱情，不光是我，現(xiàn)場(chǎng)的工作人員也是，如果太疲勞了，熱情就會(huì)被稀釋掉，我覺(jué)得應(yīng)該學(xué)習(xí)國(guó)外劇組的工作經(jīng)驗(yàn)，他們是一個(gè)星期休息兩天，但休息兩天對(duì)我們國(guó)內(nèi)的攝制組來(lái)說(shuō)太奢侈了，我基本上會(huì)讓我的攝制組一個(gè)禮拜休息一天。

宋方金:這也是非常罕見(jiàn)的。

馮小剛:如果有比較個(gè)別的現(xiàn)象，這個(gè)場(chǎng)景人家就周末兩天能拍，那我們就改成十天休息一次，拍完之后我發(fā)現(xiàn)我們的拍攝看起來(lái)好像脹出去，超過(guò)原定的周期了幾天，但工作效率很高、效果很好。如果工作人員老是在那高強(qiáng)度地干活，各個(gè)部門(mén)之間，人和人之間的火氣積累得越來(lái)越多，你在現(xiàn)場(chǎng)就會(huì)經(jīng)常感覺(jué)兩個(gè)部門(mén)之間崩了、吵起來(lái)了。我發(fā)現(xiàn)休息一天，大家能回家的回家，在外景回不了家的洗洗衣服、出去轉(zhuǎn)悠轉(zhuǎn)悠，大家湊在一塊吃吃飯喝喝酒，隔天再來(lái)，整個(gè)精氣神都不一樣。原來(lái)制片主任一聽(tīng)我有休息的想法就頭大，但后來(lái)制片主任和工作人員們也開(kāi)始接受這個(gè)休息日的安排了。

宋方金:因?yàn)橐惶炱鋵?shí)還是要投入不少成本的。

馮小剛:兩個(gè)月的話(huà)，我們就會(huì)休息八天。

宋方金:八天的成本也是不少的。

馮小剛:但我們一開(kāi)始做周期、工作計(jì)劃、預(yù)算，就要提前把休息日做進(jìn)去，全國(guó)這么多攝制組，很多工作人員拍完戲甚至可能都不回家，直接就轉(zhuǎn)入下一個(gè)劇組，絕對(duì)是高強(qiáng)度的工作。一個(gè)演員早上九點(diǎn)開(kāi)拍，她六點(diǎn)就得起床，女演員可能要先讓自己臉上的肌肉消腫，這就需要一段時(shí)間，然后洗漱、化妝、開(kāi)車(chē)去現(xiàn)場(chǎng)，通常一個(gè)女演員需要一個(gè)半到兩小時(shí)化妝，再加上路上的時(shí)間和晚上卸妝的時(shí)間。收工停機(jī)之后，工作人員收設(shè)備也得收兩個(gè)小時(shí)，做完收尾工作才能回去。所以長(zhǎng)期的高強(qiáng)度工作是不行的，我覺(jué)得要考慮身體狀況和精神狀況，使拍攝的過(guò)程能夠讓大家享受。

宋方金:想和馮導(dǎo)談的第三個(gè)關(guān)鍵詞就是“真相”，我覺(jué)得《回響》最高級(jí)的一個(gè)問(wèn)題就是它給出了問(wèn)題，也給出了尋找問(wèn)題的整個(gè)過(guò)程，甚至也給出了一些能夠給出的真相，但實(shí)際上很多纏繞敘事的一些量子糾纏的問(wèn)題其實(shí)并沒(méi)有給到觀(guān)眾一個(gè)真相，或者說(shuō)沒(méi)有真相的真相就是真相。實(shí)際上我覺(jué)得小宋佳和王陽(yáng)這對(duì)夫妻的關(guān)系給了觀(guān)劇的觀(guān)眾很大想象的空間，比如慕達(dá)夫這個(gè)角色到底有沒(méi)有出軌，還有最后一場(chǎng)戲里小宋佳讓王陽(yáng)回家的時(shí)候，實(shí)際上她是放棄了對(duì)這個(gè)簡(jiǎn)單直白的問(wèn)題的追尋，她追尋的是一個(gè)更大的關(guān)于生活和治愈性的東西，馮導(dǎo)是怎么設(shè)計(jì)對(duì)這個(gè)主題的深入挖掘和思考的？

馮小剛:首先從案件來(lái)說(shuō)就是擊鼓傳花，每一個(gè)人傳給下家的時(shí)候都沒(méi)說(shuō)要把她殺了，都只是說(shuō)能不能讓她離開(kāi)，別煩這個(gè)人，只有最后那個(gè)農(nóng)民工易春陽(yáng)一錘子解決了這么一件事，那么最后其實(shí)到底誰(shuí)才是主使殺人的人。

宋方金:真正的本質(zhì)責(zé)任人。

馮小剛:對(duì)，其實(shí)這是挺難定罪的，還有吳優(yōu)扮演的夏冰清和朱雨辰扮演的徐山川，他們兩個(gè)人到最后誰(shuí)才是受害者？其實(shí)我看小說(shuō)的時(shí)候，他們兩人的情感也是很吸引我的，一個(gè)女孩面臨著這樣的遭遇，到后來(lái)她竟然愛(ài)上這個(gè)人了，最后這個(gè)人竟然也對(duì)她言聽(tīng)計(jì)從，人物關(guān)系的這樣一種逆轉(zhuǎn)也讓故事變得更復(fù)雜、更豐富。我看小說(shuō)的時(shí)候也一直都在提問(wèn)，慕達(dá)夫到底有沒(méi)有出軌，他約了誰(shuí)？其實(shí)這個(gè)謎底在小說(shuō)里最后也沒(méi)有揭開(kāi)，但我覺(jué)得我們多少還是應(yīng)該滿(mǎn)足一下觀(guān)眾，所以我在后面的彩蛋里給了一組鏡頭，慕達(dá)夫的確約了人，但他約的人到門(mén)口的時(shí)候，慕達(dá)夫其實(shí)是打退堂鼓了，他發(fā)信息說(shuō)我已經(jīng)走了，也就是說(shuō)他確實(shí)精神出軌了，甚至也付諸了行動(dòng)，但他沒(méi)有任何實(shí)質(zhì)上的問(wèn)題，所以他到底算不算背叛？我覺(jué)得一個(gè)文學(xué)作品如果能夠呈現(xiàn)出更復(fù)雜的人心和更復(fù)雜的局面，這些復(fù)雜的東西會(huì)讓這個(gè)作品變得更好。

宋方金:實(shí)際上這是一個(gè)開(kāi)放式的多可能性的故事，里邊有很多富有意味的對(duì)于真相的探尋，但并不給出一個(gè)既定的答案。最后一個(gè)問(wèn)題是替馮導(dǎo)的影迷和劇迷問(wèn)的，因?yàn)楹芏嗳讼雴?wèn)您接下來(lái)的計(jì)劃，您接下來(lái)有什么具體的計(jì)劃？是繼續(xù)拍劇還是拍電影？或者說(shuō)兩者隨緣？

馮小剛:我今年接下來(lái)肯定是要拍《非誠(chéng)勿擾3》了，確實(shí)有好幾年沒(méi)拍電影了，《非誠(chéng)勿擾3》7月份開(kāi)始拍，因?yàn)楦饍?yōu)、范偉他們都有時(shí)間，舒淇要到6月底才能結(jié)束她現(xiàn)在正在拍的戲，當(dāng)然還有李誠(chéng)儒、姚晨和一些年輕的演員，比如2010年《非誠(chéng)勿擾2》里的關(guān)曉彤，當(dāng)時(shí)她是一個(gè)小孩，在里面念詩(shī)，現(xiàn)在她已經(jīng)長(zhǎng)成一個(gè)大姑娘了，反正我們把這些演員的時(shí)間集中好，在7月份拍。

宋方金:太好了。

馮小剛:這算是一次對(duì)電影的回歸。

宋方金:感謝馮導(dǎo)來(lái)到《四味毒叔》，也感謝馮導(dǎo)在滿(mǎn)足了劇迷的愿望之后又繼續(xù)滿(mǎn)足影迷對(duì)于馮氏賀歲片的期望，也希望大家盡快去影院觀(guān)看馮小剛導(dǎo)演主演的《忠犬八公》，《回響》也正在熱映之中，也希望大家來(lái)看一看這部戲，一定是一部出人意料的刑偵劇和推理劇，謝謝馮導(dǎo)。

馮小剛:好，謝謝。