今年是今日頭條上線10周年，亂翻書邀請了《超級運(yùn)營術(shù)》作者韓敘、資深電商行業(yè)觀察家倪叔，聚焦12月27日的今日頭條生機(jī)大會，聊聊內(nèi)容平臺和創(chuàng)作者生態(tài)發(fā)展趨勢。我們聊了兩個(gè)小時(shí)，聊到今日頭條的產(chǎn)品機(jī)制，打造怎樣的內(nèi)容生態(tài)，用戶人群發(fā)生了什么樣的變化，今日頭條又是如何幫助創(chuàng)作者成長、增收的。

以下為直播討論精選：

頭條變化

潘亂 今天我們聊的主題是今日頭條，從2012年到現(xiàn)在，今日頭條已經(jīng)成立10周年了。12月27日，今日頭條舉辦了面向創(chuàng)作者的生機(jī)大會，這個(gè)大會已經(jīng)開到第8屆，會上宣布到2022年，平臺上活躍的創(chuàng)作者規(guī)模依然還在增長，比如周活躍發(fā)文規(guī)模增長了87%。其實(shí)這個(gè)市場已經(jīng)過了爆發(fā)增長的階段，好像各家都很難在產(chǎn)品機(jī)制上做出比較大的創(chuàng)新，這時(shí)候?qū)Υ蠹襾碚f可能就是把基本功做好，把產(chǎn)品體驗(yàn)做好，把不夠好的地方一點(diǎn)點(diǎn)調(diào)過來。在今天這樣一個(gè)市場環(huán)境下面，頭條做出了哪些應(yīng)對，發(fā)生了哪些變化，不管在產(chǎn)品上還是運(yùn)營上，或者說變現(xiàn)層面上？

我們先從開場聊起，我不知道大家對于頭條的印象是什么？今天還會在什么樣的場景里面打開今日頭條？我可能是看新聞，還有體育類的場景，比如今年的世界杯，我基本上全是在頭條里看的，頭條里面有專門的世界杯的頻道，比較方便我進(jìn)去，當(dāng)然它也可以投屏。我平常會看一些各個(gè)城市的高鐵動態(tài)，類似地理的八卦。

韓敘 我現(xiàn)在看今日頭條就把它當(dāng)成一個(gè)內(nèi)容平臺。我看的東西就是體育、泛資訊類的內(nèi)容，以及軍事、科技類內(nèi)容，我覺得沒有太多必要去裝太多新聞?lì)惖腁PP，留一個(gè)頭條就夠了。

倪叔 長期需要開車的朋友，很喜歡用頭條看歷史，它會把相關(guān)的關(guān)鍵詞不斷給你推，你看完了民國人物，它馬上給你推另一個(gè)人物，觀點(diǎn)性很強(qiáng)，看垂類內(nèi)容很方便。除熱點(diǎn)新聞資訊外，它的垂類也是蠻有空間的，只是看它這個(gè)場景適不適合。我認(rèn)識的這個(gè)朋友，他相當(dāng)于自己開專車，時(shí)間特別多，他需要看一些他覺得有意思的東西，這個(gè)時(shí)候他用頭條的比例還是挺高的。

潘亂 其實(shí)他們看的更多的是興趣類的內(nèi)容，之前大家對于今日頭條這個(gè)產(chǎn)品的認(rèn)知，主要是來頭條看一些熱點(diǎn)資訊，但今天已經(jīng)有相當(dāng)多的朋友在里面看這種興趣垂類內(nèi)容。我看生機(jī)大會上的數(shù)據(jù)說，興趣垂類跟資訊類的閱讀規(guī)模已經(jīng)到了1比1的水平。我的問題就是如果從用戶側(cè)來說，大家對于今日頭條這樣的產(chǎn)品，品牌認(rèn)知上會有什么樣的變化？

倪叔 我覺得看他有沒有找到他自己比較喜歡的部分，就像剛剛說的有些朋友很喜歡看歷史，他就會發(fā)現(xiàn)今日頭條對他的滿足效果比很多東西都好，所以他就會長期使用。如果他在這個(gè)平臺上原本就已經(jīng)找到了一個(gè)比較舒適的使用方式，我覺得他還是會保持他一定的忠誠度和使用頻率的。尤其像這種圖文或者文字，有很多東西是沒有辦法去替代的。如果他本身在這個(gè)里面找到了它的使用價(jià)值，他對它的感受是歷久彌新的。

潘亂 其實(shí)感受上，它是比較寬廣的一個(gè)平臺，因?yàn)樗挠脩裟挲g構(gòu)成跨度比較大。10年前，我第一次看到今日頭條的時(shí)候，是看到搜狗那個(gè)CEO王小川接受采訪時(shí)，別人問他有什么新的產(chǎn)品推薦，他推薦今日頭條。那個(gè)時(shí)候大家都說頭條主要是中老年男性才看，但其實(shí)今天在生機(jī)大會上也提到，現(xiàn)在可能每天上億使用頭條的用戶里面，有3000萬的女性、2500萬的年輕用戶，這說明今日頭條的用戶結(jié)構(gòu)發(fā)生了一些變化。

我想說，當(dāng)用戶人群結(jié)構(gòu)發(fā)生變化的時(shí)候，意味著需求會發(fā)生變化，產(chǎn)品也需要跟上來。如果我們?nèi)タ创蟊娪脩襞d趣的畫像落點(diǎn)，它可能更多會落在熱點(diǎn)資訊、生活這些領(lǐng)域。但如果我們?nèi)タ搭^條年輕女性用戶的話，可能更多是在美食、育兒、情感這些品類。如果再看年輕用戶，可能是喜歡健康、籃球、汽車這類。當(dāng)一個(gè)內(nèi)容平臺有更多的女性用戶、年輕用戶時(shí)，它應(yīng)該用什么樣的產(chǎn)品和運(yùn)營手段來做承接？

韓敘 對于頭條這種，我們把它叫做一個(gè)平臺性產(chǎn)品，首先它的量級足夠大，其次平臺里邊有很多角色，這些角色都能獲得自己的一些收益，再加上這個(gè)產(chǎn)品這么多年了，運(yùn)轉(zhuǎn)得還是非常良性。如果說按照剛才潘老師這個(gè)問題來說的話，我們可以簡單把平臺產(chǎn)品分為供給側(cè)和消費(fèi)側(cè)兩端去看。

供給側(cè)就是你要有更多的他們喜歡看的內(nèi)容，它的供給豐富度一定要提升。消費(fèi)側(cè)可能是大家經(jīng)常容易忽略的問題。就是說這些目標(biāo)受眾他得認(rèn)為你這個(gè)平臺是給我準(zhǔn)備的，比如說我是一線城市的女性，高知、高收入、高線城市，我得認(rèn)為說今日頭條是給我使用的。為什么我會這樣認(rèn)為？那就是會有一個(gè)認(rèn)知，我得理解這個(gè)產(chǎn)品，以及我認(rèn)為它就是為我去準(zhǔn)備的，所以這是個(gè)認(rèn)知的問題。那這個(gè)認(rèn)知的問題需要去運(yùn)營，或者一些市場推廣手段不斷地去塑造它。比如說你可以請一些這些品類里邊的頭部創(chuàng)作者，或者是去營造一些破圈的事件，讓這些元素更多地去沖擊目標(biāo)用戶的群體，而且這個(gè)事件或者是頭部創(chuàng)作者要不斷地去做，由點(diǎn)連成線，持續(xù)做一段時(shí)間，才有可能形成這種認(rèn)知。

從平臺消費(fèi)側(cè)和供給側(cè)來說，你有供給，然后有消費(fèi)，同時(shí)去做這件事，才有可能把這個(gè)圈層給突破了、能把用戶群體服務(wù)好，簡單來講平臺運(yùn)營是這么一個(gè)邏輯。

內(nèi)容生態(tài)

潘亂 如果我們就平臺本身來說呢？今日頭條怎么跟其他平臺去做定位上的區(qū)隔？

倪叔 你看他去年推出百萬品鑒官，現(xiàn)在對應(yīng)的產(chǎn)品里面也在嘗試雙列形態(tài)，去做圈層化，比如小組，去做創(chuàng)新。

潘亂 我理解品鑒官其實(shí)是需要大家一起來幫助選出更好的內(nèi)容，找那些有專業(yè)儲備的用戶辨別出優(yōu)質(zhì)內(nèi)容。是不是可以理解成一個(gè)專業(yè)的品鑒團(tuán)，就是依靠“人”這種審美判斷維度來說？它跟其他的新聞資訊產(chǎn)品，靠編輯篩選有什么不一樣？

韓敘 我感覺你要看到一個(gè)變化點(diǎn)是什么呢？就是我請100個(gè)人，我不是請某一個(gè)人，如果按照邏輯來說，我們是做更垂直、更專業(yè)，比如說你現(xiàn)在請一個(gè)10年的編輯，比他更專業(yè)，按理來說，這個(gè)領(lǐng)域上更專業(yè)的人應(yīng)該越來越少，可能一個(gè)行業(yè)只能請到10個(gè)專家，而我整體是按照百萬來算的，我覺得它是說想把一群人的審美加在一起，本質(zhì)上還是在借人工推薦這個(gè)力，但是它又不能完全用人工推薦的方式來做。我覺得這是一個(gè)值得觀察的事情。

潘亂 信息流產(chǎn)品肯定是更在意規(guī)模、效率，但其實(shí)內(nèi)容本身又是一個(gè)相對來說非常感性的事情，如果我們牽扯到這種感性跟理性的問題的話，我們是更應(yīng)該去看過程的指標(biāo)，還是結(jié)果的指標(biāo)？舉例來說，內(nèi)容質(zhì)量好不好這個(gè)事情，推薦其實(shí)是看不出來的，它只能看出來誰更受歡迎，本身好不好這件事情還是需要那些理解內(nèi)容的人跟工程師去做更好的配合。我的問題是，在公司內(nèi)部，運(yùn)營跟工程師應(yīng)該怎樣配合，過程指標(biāo)和結(jié)果指標(biāo)打架的時(shí)候應(yīng)該怎么辦？

韓敘 其實(shí)我認(rèn)為打架這件事存在于勢均力敵的情況下。運(yùn)營他的價(jià)值存在于說運(yùn)營更懂人，更懂行業(yè)。我們舉個(gè)例子，比如潘亂的直播間，潘亂對于科技行業(yè)到底有多大影響力，這個(gè)用指標(biāo)我覺得是很難理解的，但是因?yàn)槲覀冏鲞@個(gè)行業(yè)，我之前也負(fù)責(zé)這些領(lǐng)域，我會去跟潘亂合作。我們該怎么說？你說潘亂的粉絲數(shù)、他的場觀、直播人均時(shí)長，我覺得比他好的多得多，因?yàn)樵蹅兲珜I(yè)了。我想表達(dá)什么邏輯呢？就是運(yùn)營對于人、對于行業(yè)的理解，是沒辦法建立一些指標(biāo)的組合或者設(shè)定一些標(biāo)準(zhǔn)。

潘亂 像現(xiàn)在的產(chǎn)品，我認(rèn)為開始主要是為大眾服務(wù)，發(fā)展的過程中發(fā)現(xiàn)只通過一種方式滿足大眾還不夠，要往前做深，一往前做深就要增加你跟不同人群接觸的方式，增加產(chǎn)品用戶跟內(nèi)容接觸的維度。就比如說你不可能只靠這個(gè)推薦，你也得加入人的主動搜索、社交篩選。我看頭條也說它會重點(diǎn)往三個(gè)方向去做改革，優(yōu)質(zhì)創(chuàng)作者計(jì)劃，扶植興趣類創(chuàng)作者，增加創(chuàng)作者更加多元化的變現(xiàn)。這里邊關(guān)鍵的一個(gè)點(diǎn)是要更加強(qiáng)調(diào)關(guān)注分發(fā)這件事情，因?yàn)殛P(guān)注能跟興趣有一個(gè)更好的垂接度。我的問題就是如果要把興趣垂類創(chuàng)作者放在一個(gè)比較重要的扶持維度，對于頭條或者這一類的內(nèi)容平臺來說，它需要把握哪些核心要素？怎么樣更好地去激發(fā)這些垂類的興趣的創(chuàng)作？

韓敘 我覺得首先的話就是政策，政策傳遞給創(chuàng)作者群體一些信號，大家會看這個(gè)政策是不是足夠給力；第二，創(chuàng)作者需要看到案例，這個(gè)案例得是真實(shí)發(fā)生的，并且是他自己認(rèn)可的、能理解的，最好是身邊人的案例。如果我看到倪叔做視頻號做起來了，然后我內(nèi)心就暗暗地去想我應(yīng)該也能做起來，就是這種感覺。但是如果說是一個(gè)跟我完全不是一個(gè)水平的人去做這件事，我就發(fā)現(xiàn)可能他能做成，我做不成；第三個(gè)叫做分發(fā)，就是在分發(fā)上一定要對興趣類的內(nèi)容有一些傾向。

產(chǎn)品形態(tài)

潘亂 這次提出用小組這個(gè)方式來承載一些興趣，對于這些專業(yè)的垂類或者說興趣創(chuàng)作者，可以為他提供一個(gè)圈層興趣更加集中的產(chǎn)品形式。我好奇小組這樣的嘗試，怎么跟之前的推薦流去做結(jié)合？以及推薦流特別強(qiáng)的情況下，怎么去做這種興趣、圈層運(yùn)營？

倪叔 我也在關(guān)注這個(gè)問題，因?yàn)橄裎覀冎岸际亲?B的內(nèi)容，你會發(fā)現(xiàn)除開直播帶貨，真正能實(shí)現(xiàn)大變現(xiàn)的那些商業(yè)博主，其實(shí)還是把流量和垂類加在一起。而在個(gè)性化推薦這個(gè)邏輯下面，他是怎么成功的呢？第一點(diǎn)是矩陣化，再者看它有沒有對應(yīng)的變現(xiàn)工具。

潘亂 我聽下來其實(shí)是啥都有，比如說一個(gè)內(nèi)容平臺，它可能是空氣，里面就是有水，有沙子，有粗沙子、細(xì)沙子，然后上面還有小石子，然后可以再加點(diǎn)沙子。剛好頭條至少有五種體裁，圖文、微頭條、問答、寬屏視頻跟豎屏的小視頻，其實(shí)看用戶他更喜歡接受哪種，或者哪種他表達(dá)的效率更高。順著剛才韓敘那個(gè)供給和消費(fèi)的邏輯，其實(shí)到最后都是比拼效率，看創(chuàng)作者他更喜歡用什么樣的方式來表達(dá)，消費(fèi)者更愿意用什么樣的方式去接受這個(gè)信息。說到這個(gè)我還想在內(nèi)容層面上聊一兩個(gè)問題，如果我們面向這種最廣泛人群的內(nèi)容品類，比如搞笑、情感大類，平臺的運(yùn)營在做最具用戶基礎(chǔ)的內(nèi)容品類的時(shí)候，會碰到什么樣的挑戰(zhàn)？

韓敘 我覺得主要是差異化問題，如果我是平臺運(yùn)營的話，你讓我去搞這些品類的內(nèi)容或者創(chuàng)作者，我覺得都是能搞定的，畢竟我們是一個(gè)大平臺，哪怕說你分發(fā)內(nèi)容，我覺得你也會被我搞到這個(gè)里面來活躍，這個(gè)我覺得沒有問題。但關(guān)鍵問題在于說這個(gè)差異化，這個(gè)差異化有兩層意思，第一層意思是說這個(gè)平臺的內(nèi)容跟其他平臺怎么做差異化？比如說我這里面有潘亂，那可能其他平臺也有。第二個(gè)差異化，我是圖文，跟視頻怎么差異化。

潘亂 我覺得搞笑、情感，想做差異化真得太難了，因?yàn)樗旧砭筒皇且粋€(gè)能夠持續(xù)產(chǎn)生差異化的東西。但是有一些在專業(yè)垂類，比如說歷史、財(cái)經(jīng)、體育這些垂類里邊，不同品類它的創(chuàng)作者的構(gòu)成、信息生產(chǎn)頻率跟它所需要的要素會有什么不同？

韓敘 每個(gè)垂類好玩的地方就在這，每個(gè)垂類的特征不一樣，會導(dǎo)致剛才說的一系列元素都不一樣，比如說每周活躍的頻次，生產(chǎn)成本就不一樣，以及它生產(chǎn)內(nèi)容的來源也不同。我舉幾個(gè)例子來說，比如說我們見過的生產(chǎn)內(nèi)容頻次最高的其實(shí)是游戲類的，它可以剪出很多條來發(fā)，一天讓他發(fā)幾條，如果你給他任務(wù)的話，這是生產(chǎn)頻率比較高的。然后像段子這類的，是比較費(fèi)勁的，大概一周一條就很不錯(cuò)了，這是從生產(chǎn)這個(gè)領(lǐng)域角度來講，它會有不同的頻次。第二個(gè)，從行業(yè)特征來說，可能每個(gè)垂類的玩法都不同。另外一類像知識類，它的特點(diǎn)就在于平臺比較希望你發(fā)布的內(nèi)容是相對準(zhǔn)確的，沒有太大爭議，會被大眾認(rèn)可，也就是正確的內(nèi)容。

倪叔 我覺得在垂類這個(gè)空間上面，要根據(jù)它背后的變現(xiàn)邏輯去看。頭條他們的風(fēng)格，一開始都是先跑大通路，先跑流量，用戶量起來以后慢慢地在每個(gè)垂類類目里面去生長出新的商業(yè)邏輯。

潘亂 我看這次生機(jī)大會上找三個(gè)人來做創(chuàng)作者分享，一個(gè)心內(nèi)科醫(yī)生@張之瀛大夫，一個(gè)氣象學(xué)博士@科學(xué)有溫度魏科，一個(gè)旅游領(lǐng)域創(chuàng)作者@小白的奇幻旅行，他其實(shí)就想說，我們這邊既有專業(yè)的科普，也有大眾的興趣創(chuàng)作生態(tài)，都能夠做承接。為了更好地激發(fā)興趣類創(chuàng)作，頭條除了要給3000億關(guān)注流量池扶持，在產(chǎn)品上也會推出一些形態(tài)來做支持，比如話題、小組、雙列瀏覽等更偏個(gè)性化的場景。對于頭條而言會給它帶來什么樣的變化？

韓敘 我個(gè)人特別喜歡雙列，因?yàn)殡p列的優(yōu)勢在于是用戶挑選的，你認(rèn)可這件事，就會更喜歡它，這個(gè)是心理學(xué)邏輯。我現(xiàn)在看今日頭條，發(fā)現(xiàn)頂部就是一個(gè)雙列模式，其實(shí)從內(nèi)容分發(fā)效率來說，它能呈現(xiàn)的內(nèi)容也不少，本身能識別出來的看點(diǎn)也更清晰了。我對這種分發(fā)模式還挺看好的，因?yàn)樗芨菀装岩恍┖脙?nèi)容識別出來，如果說你能讓用戶從圖文、有封面的模式中把你挑出來，意味著你有一定的審美、有比較好的配圖能力，以及寫文案的能力。這樣的邏輯，我覺得有一個(gè)挑戰(zhàn)在于說頭條需要去調(diào)整內(nèi)容的結(jié)構(gòu)。如果說現(xiàn)在的內(nèi)容邏輯還是圖文時(shí)代，就需要找到更多適合推雙列的內(nèi)容出來，我相信可能更適合興趣內(nèi)容分發(fā)，我覺得這個(gè)事還是挺值得期待的。

多元變現(xiàn)

潘亂 聊到變現(xiàn)這個(gè)緯度，我們剛才聊的垂類、體裁如果做得好，都可以去跟商業(yè)化結(jié)合。你可以知道創(chuàng)作者的訴求、平臺有什么，各種商業(yè)化去找結(jié)合點(diǎn)，但我還是關(guān)心源頭問題，比如圖文其實(shí)可以到處分發(fā)的，創(chuàng)作者可能會選擇某個(gè)場域作為主戰(zhàn)場。在這個(gè)背景下面，頭條現(xiàn)在做的小組功能是為了增加創(chuàng)作者對于粉絲的觸達(dá)能力，增進(jìn)私域能力。如果是在當(dāng)前這種變現(xiàn)能力有限的情況下，今日頭條如何去支付只屬于今日頭條原創(chuàng)的內(nèi)容，因?yàn)樵瓌?chuàng)意味著高成本，它怎么去支付這種高成本呢？

就我個(gè)人而言，每個(gè)平臺都有自己的創(chuàng)作者，最大的創(chuàng)作者其實(shí)就是UGC，把一個(gè)內(nèi)容到處分發(fā)在各處，在整個(gè)平臺里面的分布占比是非常非常低的。我認(rèn)為，不管是雙列、小組，它真正的目的是去做UGC，跟微頭條一樣，你去翻看今日頭條這個(gè)產(chǎn)品歷史，在他們做微頭條之前，14、15年的時(shí)候，最核心的戰(zhàn)略是做UGC。當(dāng)時(shí)看那個(gè)社區(qū)，可能有問答、微頭條、小視頻，再加上今天小組、雙列，其實(shí)都是想往UGC方向走，因?yàn)橹挥蠻GC才能帶來內(nèi)容差異化。只有你有獨(dú)特的內(nèi)容，才會有更好的用戶黏性和留存。

今天的創(chuàng)作者，他關(guān)心不只在頭條，而是在任何平臺很好地變現(xiàn)。過去頭條的變現(xiàn)方式主要是流量分成，這次生機(jī)大會提到的主要是這種流量分成之外的方式，比如商單、電商、專欄，其實(shí)就是知識付費(fèi)。在商單這塊做了真知優(yōu)選達(dá)人團(tuán)，頭條面向的是怎么能夠讓更多的普通人加入這個(gè)團(tuán)隊(duì)里邊，幫助普通人變現(xiàn)。真知優(yōu)選達(dá)人團(tuán)，不到半年就幫助200多位創(chuàng)作者增收800萬。這么多豐富的變現(xiàn)手段，跟創(chuàng)作者是一個(gè)什么樣的匹配呢？不同類型的變現(xiàn)方式適合什么樣的創(chuàng)作者跟創(chuàng)作主題，創(chuàng)作者應(yīng)該怎樣把握住這個(gè)機(jī)會，去主動的變現(xiàn)呢？

倪叔 我聽過來，其實(shí)跟敘總講得一樣，一種專業(yè)的人，一種流量的人，對應(yīng)的其實(shí)是打造兩個(gè)類型對應(yīng)的變現(xiàn)產(chǎn)品。你會看到流量大的那些人適合做什么，電商，你只有流量大，你才可能做電商。同理，你有人設(shè)你才有資格去做知識付費(fèi)這樣的產(chǎn)品。雖然說創(chuàng)作者的類型有無數(shù)種，大家有不同科目，本質(zhì)上核心就是兩種，一種是純走流量，一種能走深度，但深度要跟對方有緊密接觸的狀態(tài)，才可以把深度和人設(shè)做起來。過去頭條會更側(cè)重于說怎樣走大流量，大家的關(guān)系是淺層關(guān)系，但是流量很大，泛流量變現(xiàn)的產(chǎn)品和東西，我覺得他們原本已經(jīng)有的，現(xiàn)在這個(gè)大階段你看它明顯是要往更縱深的角度去走一走，我覺得這樣會好一些。

韓敘 之前頭條是以分成為主，這次生機(jī)大會主要講的是，分成以外的變現(xiàn)方式更多了，以及更好的增長空間，我覺得這個(gè)其實(shí)跟興趣類的內(nèi)容是相關(guān)的，你興趣類內(nèi)容更多了以后，你去做私域、做帶貨、做廣告，空間才能更大，我理解是一個(gè)更廣闊增長空間的問題，所有這些模式都有驗(yàn)證。我理解創(chuàng)作者，或者是品牌廣告公司、服務(wù)商這些角色，對于這個(gè)模式其實(shí)都能理解，也都能上來。這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)在于說如果我們作為創(chuàng)作者，就需要關(guān)注頭條未來的這段時(shí)間出現(xiàn)哪些機(jī)會，官方放出來的政策，以及出現(xiàn)的一些好的變現(xiàn)案例，快速地去跟進(jìn)，或者你去看看這些機(jī)會適不適合你。

潘亂 我看他們除了分成之外，在更多元化的變現(xiàn)方式里提到，他們自己也參與到孵化精品IP的路上，我好奇他們舉的兩個(gè)例子，就是《賈乙丙丁》和《我在島嶼讀書》。《賈乙丙丁》就是頭條跟賈樟柯帶著他的青島朋友做的節(jié)目，《我在島嶼讀書》找了像余華、蘇童這樣的作家詩人在海邊聊創(chuàng)作，更偏人文，他們說這種不只內(nèi)容好，也受到品牌市場的認(rèn)可，平臺在樹立標(biāo)桿、做屬于自己IP的時(shí)候，是為了提升自己的影響力嗎？還是說它能夠給平臺帶來什么？供給更豐富了，消費(fèi)指標(biāo)的提升，還是說會讓它變現(xiàn)變得更好？

韓敘 這類內(nèi)容花比較多的錢以及人力，時(shí)間周期也比較長，你按指標(biāo)層面來衡量，我覺得是不應(yīng)該，甚至是不公平、不應(yīng)該這么做的，它背后是沒有指標(biāo)之間的因果關(guān)聯(lián)。我自己認(rèn)為我們今天討論今日頭條未來會走向更多的興趣品類，這個(gè)興趣品類就意味著說它跟之前有一些不一樣，這個(gè)不一樣我們剛才從供給和消費(fèi)兩個(gè)來看，供給更多女性、年輕用戶內(nèi)容，讓他們認(rèn)為頭條是我的戰(zhàn)場，我可以去，我應(yīng)該去，我應(yīng)該看，這個(gè)都需要認(rèn)知層面的迭代，或者是讓大家去理解這件事情。其實(shí)我們很少去想人們在有這個(gè)行為之前，需要有理解，有認(rèn)知，這個(gè)理解和認(rèn)知其實(shí)是產(chǎn)生行為前面的那一步。我理解頭條做這件事，它關(guān)注在于讓供給者和消費(fèi)者，慢慢理解說，在頭條里面有很多文化類內(nèi)容，有用的內(nèi)容，興趣的內(nèi)容，慢慢去打這個(gè)認(rèn)知，才有可能在這兩端更好地去滲透。

潘亂 如果要去幫助更小眾的垂類內(nèi)容去獲得收益、增加流量，平臺應(yīng)該幫他們做些什么？比如說今日頭條想去幫大家做IP影響力，增加更多發(fā)現(xiàn)的路徑，今日頭條要做加法的時(shí)候，它應(yīng)該加在什么地方？

韓敘 我思考過這個(gè)問題，我沒有思考產(chǎn)品怎么做加法，更重要的是這類內(nèi)容，我們既然是想把這件事情做的更強(qiáng)勢一些，這里面很重要的是分發(fā)，這個(gè)分發(fā)一定相對來說更準(zhǔn)確，比如說維持比較好的CPI和時(shí)長，這件事才能持續(xù)下去。如果我們要做這件事，分發(fā)的準(zhǔn)確度以及后邊這些創(chuàng)作者的變現(xiàn)是一條龍。回到潘亂的問題，平臺要做什么？我理解就是更好的工具，更好的生產(chǎn)內(nèi)容的指導(dǎo)以及更好的變現(xiàn)工具的提供。比較重要的一個(gè)觀點(diǎn)，關(guān)鍵在分發(fā)和變現(xiàn)工具，以及創(chuàng)作者服務(wù)的指標(biāo)。

倪叔 這個(gè)我也比較認(rèn)同，最大的核心變化，第一個(gè)是分發(fā)，第二個(gè)變現(xiàn)。我覺得在它把過去的通路跑完的情況下，一定要做垂直，要把所謂興趣內(nèi)容、垂直內(nèi)容做起來。現(xiàn)在的情況下，你看怎樣能用一個(gè)更好的方式給到做垂類的用戶，他們能夠產(chǎn)生更大的價(jià)值，產(chǎn)生跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合，跟場景結(jié)合，最終產(chǎn)生更大的價(jià)值變現(xiàn)。

潘亂 未來用戶對于行業(yè)趨勢、內(nèi)容需求，是更強(qiáng)調(diào)價(jià)值，還是說更強(qiáng)調(diào)個(gè)性化推薦？

韓敘 我覺得像今日頭條這樣的產(chǎn)品，咱們簡單地把它理解做流量生意和認(rèn)知生意，頭條它的內(nèi)容分發(fā)效率，尤其是圖文內(nèi)容供給，其實(shí)都已經(jīng)是非常好的。所以我覺得這件事已經(jīng)不是在流量，而是在于現(xiàn)在我們怎么看這個(gè)產(chǎn)品，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品其實(shí)不斷地變化，在于說產(chǎn)品自己的生態(tài)變化，用戶構(gòu)成也在變化，十年前用今日頭條的，他們可能還會用，因?yàn)槭橇?xí)慣，用這類產(chǎn)品很重要的就是習(xí)慣。現(xiàn)在還有很多年輕人用智能手機(jī)上網(wǎng)，如果說能籠絡(luò)這批人，其實(shí)就有用戶增量，所以說我認(rèn)為它不是流量層面的問題，而是心智問題，如果讓我直接回答就是我一直在聊的，大家怎么去看待這個(gè)產(chǎn)品，我認(rèn)為它是干嘛的，它里邊有啥，它是不是我的東西，它是不是我的地盤，這是很重要的一個(gè)點(diǎn)。

潘亂 我覺得到最后頭條應(yīng)該是定位在一個(gè)比較綜合的信息平臺上，當(dāng)然它也意味著著多元，根據(jù)第三方調(diào)研報(bào)告，它既有城市中產(chǎn)，也有精英白領(lǐng)，有一波真的搞IT的這波人，而且據(jù)我所知很多企業(yè)家每天也是通過今日頭條來了解關(guān)于公司和自身的新聞，因?yàn)樾矢摺Ｎ矣X得整個(gè)來說今日頭條用戶的基本盤，有點(diǎn)像電視臺的綜合頻道，既有大眾的，也會做一些精品內(nèi)容，但整體內(nèi)容質(zhì)量肯定還是往上走的。