在后疫情時(shí)代中，被隔離、羈絆的人類(lèi)社會(huì)，更需要與世界的交流，尋求緊張情緒的釋放；在后現(xiàn)代情境下，被技術(shù)統(tǒng)治的人類(lèi)社會(huì)，更需要溝通對(duì)話(huà)，獲取文化力量的新生以得光明。

自2021年8月13日龔鵬程先生推出“對(duì)話(huà)海外學(xué)者”系列文章以來(lái)，已與世界一流大學(xué)（牛津、劍橋、哈佛等）近百位頂尖學(xué)者進(jìn)行深入對(duì)話(huà)。

這是近年規(guī)模最大、涉及學(xué)科最多、層面最廣、內(nèi)容也最深入的密集學(xué)術(shù)對(duì)話(huà)活動(dòng)。

所對(duì)話(huà)之學(xué)者，包括美、英、德、法、日、俄、墨西哥、印度、伊朗、以色列、巴西乃至非洲各地。專(zhuān)業(yè)更廣及文、社、理、工多種學(xué)科。而這樣大規(guī)模的世界性對(duì)話(huà)，全憑龔教授一己之力完成。

這是前無(wú)古人的大手筆。后有來(lái)者嗎？不敢奢求，除非有先生這樣的大學(xué)問(wèn)。

在這場(chǎng)對(duì)話(huà)中，我們能真切的感受到跨學(xué)科、跨國(guó)籍、跨性別、跨膚色、跨文化等各種背景差異下的全球?qū)W術(shù)交流力量。讓人視野大開(kāi)，振奮不已。不只為目前悄無(wú)聲色的學(xué)術(shù)界增光，也替蕪雜混亂的自媒體市場(chǎng)提供了一道清泉。

問(wèn)：您怎么想到做這樣的學(xué)術(shù)專(zhuān)輯？

答：首先當(dāng)然是因?yàn)闆](méi)有。本來(lái)學(xué)術(shù)就是社會(huì)的腦子，可是現(xiàn)在人都去想錢(qián)和權(quán)的事了，腦已萎縮，學(xué)術(shù)自然就做得很少。就是做了，媒體也無(wú)興趣、無(wú)能力報(bào)導(dǎo)。學(xué)者久居于專(zhuān)業(yè)洞穴，又沒(méi)能力通觀世界、跨涉諸多領(lǐng)域，所以幾乎都是近視眼，看不清大局。何況，疫情帶來(lái)各種封閉與隔離措施，加深了各種矛盾和不理解，故我覺(jué)得有責(zé)任，做點(diǎn)對(duì)話(huà)，加強(qiáng)溝通。

問(wèn)：有什么機(jī)構(gòu)支持您這項(xiàng)大計(jì)劃嗎？

答：萬(wàn)法唯識(shí)。我有心力、有見(jiàn)識(shí)，當(dāng)此時(shí)機(jī)，想到該做點(diǎn)事，便做成了。找些學(xué)術(shù)上的朋友聊聊天，何必填表格、請(qǐng)經(jīng)費(fèi)、送審查、煩報(bào)銷(xiāo)？我國(guó)學(xué)術(shù)之不彰，跟這套行政體系大有關(guān)系，養(yǎng)成了許多廢人。

問(wèn)：感覺(jué)您這雖不是正式的訪(fǎng)談、調(diào)查計(jì)劃，但比較嚴(yán)謹(jǐn)，學(xué)術(shù)性很強(qiáng)，不似您說(shuō)“找朋友聊聊天”這樣簡(jiǎn)單。

答：哈哈，誰(shuí)都知道，是愛(ài)因斯坦約幾位朋友聊聊，價(jià)值大；還是你去申請(qǐng)嚴(yán)謹(jǐn)計(jì)劃意義高？只不過(guò)，真要“請(qǐng)愛(ài)因斯坦約幾位朋友聊聊”太難，需仰賴(lài)主持人的學(xué)術(shù)資望及人脈來(lái)保障談話(huà)的質(zhì)量，才不會(huì)淪于媒體人假文藝、泛情懷的空談。所以做計(jì)劃，納入機(jī)械的項(xiàng)目工程，也是不得已的。而計(jì)劃與工程，只重文字和行政程序嚴(yán)不嚴(yán)謹(jǐn)，其實(shí)又不是學(xué)術(shù)。因此，難矣哉！

我的做法，希望有學(xué)術(shù)的深度，也能滿(mǎn)足社會(huì)上“窺伺”學(xué)林景觀的心理，以及“愛(ài)因斯坦約幾位朋友聊聊”的意興。

問(wèn)：是的，我們也覺(jué)得您這個(gè)對(duì)話(huà)系列很特別。邀請(qǐng)世界名校學(xué)者針貶學(xué)界、討論制度，看來(lái)隨意，其實(shí)不少深中利弊之談，不容忽視。尤其您對(duì)“跨學(xué)科”的強(qiáng)調(diào)，令人印象深刻。

答：專(zhuān)業(yè)教育，本來(lái)就是落后且不合理的：一不符合真實(shí)的人生狀態(tài)，把人工具化了；二也不符新時(shí)代社會(huì)之需求。

我對(duì)話(huà)的學(xué)者，常有多重身份。例如牛津大學(xué)藝術(shù)史教授杰弗里·巴欽（Professor Geoffrey Batchen），既是藝術(shù)史家，本人也是藝術(shù)家、策展人、學(xué)者、藝術(shù)實(shí)踐者。

你覺(jué)得奇怪嗎？不，他說(shuō)：“寫(xiě)作、演講、教學(xué)和策劃展覽與我作為藝術(shù)史學(xué)家的身份，是同等重要的。我碰巧專(zhuān)攻攝影史，不過(guò)這并不排除我對(duì)視覺(jué)藝術(shù)也有著多種興趣。”

藝術(shù)史，有時(shí)被認(rèn)為是一個(gè)專(zhuān)注于精英物品的學(xué)術(shù)領(lǐng)域，但事實(shí)上，研究攝影和藝術(shù)，奇妙之處在于，沒(méi)有什么是在你的范圍之外的。從性到戰(zhàn)爭(zhēng)，從微生物到外太空，從藝術(shù)到商業(yè)：生活的每個(gè)方面都沉浸在這樣或那樣的攝影中。

而同樣，今天藝術(shù)史和攝影史的教學(xué)，都在盡力涵蓋整個(gè)世界，而不僅僅是歐洲和北美。??藝術(shù)史視野的擴(kuò)展，既是挑戰(zhàn)也是振奮。它迫使藝術(shù)史家承認(rèn)文化差異，包括對(duì)歷史本身的理解和實(shí)踐。

換言之，這些領(lǐng)域正處于一個(gè)不斷修正和自我反思的過(guò)程中，因?yàn)樗谂m應(yīng)這種新的全球視角，并設(shè)計(jì)出新的和更有包容性的方式來(lái)談?wù)搱D像和物品。

他的回答，其實(shí)也說(shuō)明了為何過(guò)去單一、專(zhuān)業(yè)的教育已經(jīng)跟不上時(shí)代。時(shí)代需要面對(duì)的是活的、全面的人，以及與過(guò)去迥然不同的全球視野。

問(wèn)：人能充分發(fā)展自我，并回應(yīng)時(shí)代，當(dāng)然再好不過(guò)啦！但這個(gè)理想，恐怕還需要許多條件的配合。

答：是的。有位年輕的學(xué)者從墨西哥自治大學(xué)物理學(xué)碩士畢業(yè)后，到了德國(guó)馬克斯·普朗克復(fù)雜系統(tǒng)物理研究所(MPI-PKS)攻讀博士，然后又去了以色列魏茨曼科學(xué)研究所化學(xué)與生物物理系）擔(dān)任博士后。

他本人就是學(xué)術(shù)界“人與國(guó)籍隸屬不盡相同”的存在者，所以他認(rèn)同“學(xué)者都是世界公民，與出生地、民族國(guó)家相比，他們屬于一個(gè)學(xué)術(shù)共同體，而這個(gè)共同體對(duì)他們來(lái)說(shuō)更象是一個(gè)真正的國(guó)家”的說(shuō)法。因?yàn)榇蠹叶颊f(shuō)著共同的科學(xué)語(yǔ)言，國(guó)籍無(wú)關(guān)緊要。即使真存在跨國(guó)家的障礙，也會(huì)盡量解決。

他所在的“魏茨曼科學(xué)研究所”是以色列最有聲望的科學(xué)研究所之一，而最讓他興奮的事，就是它的跨學(xué)科環(huán)境，人員很容易可以參加不同科學(xué)分支的項(xiàng)目。同樣，德國(guó)的“馬克斯·普朗克復(fù)雜系統(tǒng)物理研究所”也提供給他舒適的工作場(chǎng)所、強(qiáng)大的計(jì)算資源、非常靠譜的IT技術(shù)人員，以及一個(gè)由博士生和博士后研究員組成的國(guó)際社區(qū)。

還有其他許多人則向我提到學(xué)術(shù)支持基金、跨國(guó)跨界項(xiàng)目、旅行調(diào)查獎(jiǎng)金等等。另有些人更批評(píng)了西方學(xué)術(shù)界在培養(yǎng)、保護(hù)和發(fā)展少數(shù)群體科學(xué)家方面的工作做得并不到位。因此，還要切實(shí)地確保來(lái)自少數(shù)族裔的科學(xué)家可以公平地參與科研工作，提升科學(xué)研究領(lǐng)域包容性，才能最終實(shí)現(xiàn)科學(xué)真正地為不同的人口/社區(qū)服務(wù)。

可見(jiàn)跨學(xué)科只是一個(gè)美麗的愿景，若想達(dá)成，確實(shí)還需國(guó)家、社群、學(xué)校、基金和各學(xué)術(shù)社區(qū)的人共同努力。

參與我這個(gè)“對(duì)話(huà)”的學(xué)者，從他們各自的經(jīng)驗(yàn)中擷取了許多這類(lèi)經(jīng)驗(yàn)和實(shí)例，足以作為各大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)人員之參考。我當(dāng)年在臺(tái)灣辦大學(xué)時(shí)，可惜就沒(méi)有這樣的系列文章，所以只能自己環(huán)游世界去各知名大學(xué)取經(jīng)。

問(wèn)：這當(dāng)然很有益于大學(xué)領(lǐng)導(dǎo)層和高階教授、研究員參考。但對(duì)于我這樣的小咖，初望學(xué)術(shù)之門(mén)者或者普通老百姓來(lái)說(shuō)，除了心生羨慕，您們的高論對(duì)我能有什么用呢？

答：嗯，用處大啰！想當(dāng)年，我剛考上大學(xué)，學(xué)長(zhǎng)們就推薦我讀《在春風(fēng)里》《劍河倒影》等等，讓我們知道大學(xué)精神是什么、什么樣才叫做好大學(xué)。好大學(xué)都有宇宙之心、容才養(yǎng)才之量、同儕切磋互濟(jì)之誼，而不是只在“985”“211”中爭(zhēng)活計(jì)。要明白這些，才能先立其大。

若不談得那么大，只說(shuō)一個(gè)單一學(xué)科，則有位朋友本來(lái)從事藝術(shù)研究，近年忽然也大做考古工作。因?yàn)楦杏X(jué)政府力推上古文明探源，社會(huì)上又對(duì)夏都、三星堆等各種考古報(bào)導(dǎo)非常熱衷，學(xué)術(shù)圈中考古人士遂說(shuō)話(huà)愈來(lái)愈大聲，文藝之“名物考古”也方興未艾，感覺(jué)再不“預(yù)流”就要落伍了。

如此觀察考古學(xué)之發(fā)展，就是被國(guó)內(nèi)環(huán)境所囿了。比如牛津大學(xué)考古研究所講認(rèn)知考古，就根本不是國(guó)內(nèi)這一套。

我們朝野所謂考古，皆是“折戟沉沙鐵未銷(xiāo)，自將磨洗認(rèn)前朝”式的，在砂石戟鐵中摩娑論辯不已。關(guān)注點(diǎn)在物、在史、在對(duì)象、在客體，可是，詩(shī)哪里去了？杜牧也只懂得這些嗎？

其實(shí)，鐵石沈砂，均非重點(diǎn)，杜牧因考古獲見(jiàn)折戟而得到“東風(fēng)不與周郎便，銅雀春深鎖二喬”的認(rèn)知，才是重點(diǎn)。

和我問(wèn)“詩(shī)哪里去了”類(lèi)似的牛津大學(xué)考古研究所所長(zhǎng)蘭波斯·瑪拉傅斯教授（Professor Lambros Malafouris），問(wèn)的是：拿著拐杖的盲人，一般認(rèn)為人是利用一種工具，來(lái)克服感知上的缺陷。但那根棍子本身呢？對(duì)于棍子來(lái)說(shuō)，棍子應(yīng)在哪里劃定一條界線(xiàn)，用以區(qū)分棍子身體與輔助目標(biāo)的界限？

通過(guò)這一問(wèn)，他提出心與物之間的連續(xù)性或構(gòu)成性的交織的“物質(zhì)參與理論”。主張心靈和物質(zhì)構(gòu)成是個(gè)必要的統(tǒng)一體。

同時(shí)，他還認(rèn)為上古雕刻和繪畫(huà)就已經(jīng)攜帶了具有所有潛在轉(zhuǎn)變的認(rèn)知價(jià)值；在當(dāng)代，這種認(rèn)知，以參數(shù)化設(shè)計(jì)中使用數(shù)字繪圖的形式又重新表現(xiàn)了出來(lái)。我們生活在一個(gè)日益數(shù)字化的環(huán)境中，人類(lèi)的認(rèn)知與生活被軟件算法所掌控并支配。人也都是通過(guò)自己所創(chuàng)造的形式來(lái)進(jìn)化的。例如可穿戴生物傳感器、應(yīng)用程序和移動(dòng)個(gè)人活動(dòng)追蹤器進(jìn)行的自我追蹤等等……

通過(guò)逆轉(zhuǎn)學(xué)界現(xiàn)行思路，我所邀請(qǐng)的學(xué)者和他展示的觀點(diǎn)、進(jìn)路、方法，大體都能如此，為深陷于我國(guó)某些迷霧中的年輕人另辟蹊徑，或徹底翻轉(zhuǎn)。

問(wèn)：啊，太精彩了，謝謝！可是考古學(xué)不是從西方傳來(lái)的嗎？國(guó)內(nèi)很多人和機(jī)構(gòu)還特意標(biāo)榜“考古學(xué)一百年”“考古學(xué)絕對(duì)不是國(guó)學(xué)”，怎么跟西方有這樣的差異？

答：社科學(xué)院考古所許宏、北大藝術(shù)學(xué)院鄭巖現(xiàn)在說(shuō)這些話(huà)，真讓人失笑，不知為何要如此崇洋、鄙夷自己的學(xué)脈？

中國(guó)考古，即使從宋朝《金石錄》算起也很久遠(yuǎn)了，何至于僅有一百年？就說(shuō)百年前北大、清華開(kāi)辦考古課，又是在什么名義下辦的？1921年成立的是北大國(guó)學(xué)院、1924年清華大學(xué)辦的也是國(guó)學(xué)院，所謂現(xiàn)代考古學(xué)，怎么就“絕對(duì)不是國(guó)學(xué)”，怎么就成了兩個(gè)陣營(yíng)？當(dāng)年清華大學(xué)籌建國(guó)學(xué)院，以“重建中國(guó)傳統(tǒng)學(xué)術(shù)之魂”為宗旨，如今就拋到九霄云外了？。

除了認(rèn)知錯(cuò)誤、依附洋人之外，這其中還充斥著僵化、對(duì)立的中西觀念。其實(shí)世界學(xué)術(shù)哪能如此亂貼標(biāo)簽？何況他們近百年所學(xué)到的西方考古，也只是一部分而已，看看我對(duì)話(huà)中涉及考古的論述，即可知道國(guó)內(nèi)諸大佬所言之外，尚有寥天闊地，彼尚未能馳騁呢！

問(wèn)：據(jù)我所知，西方近年考古界頗多反思、批判殖民史和殖民心態(tài)，并不奉清朝末年來(lái)東亞考古、探險(xiǎn)、調(diào)查的人士為典范了。

答：是的，反而國(guó)人缺乏反省，只抓到一點(diǎn)點(diǎn)西方知識(shí)或方法，就矜夸起來(lái)。拿起雞毛當(dāng)令箭，樹(shù)旗號(hào)、劃地盤(pán)。像我們文學(xué)界，只懂一點(diǎn)英文、稗販了一些北美文論，就要《從比較文學(xué)到世界文學(xué)》了，仿佛印度、日本、波斯、西班牙、俄羅斯文學(xué)……都已不在話(huà)下，考古也是如此。

實(shí)則我們還沒(méi)有法國(guó)的東方語(yǔ)言和文明研究所、劍橋的亞洲和中東研究學(xué)院那樣的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)呢！怎么就有人毫不臉紅，自詡“世界文學(xué)的巨擘”“中西文化的擺渡人”？

再說(shuō)了，二十世紀(jì)，主要是學(xué)習(xí)西方，文史哲和比較文學(xué)都以能把西方理論套用在中國(guó)文學(xué)哲學(xué)頭上為高明，以為買(mǎi)辦和譯述就是學(xué)術(shù)。現(xiàn)在，后現(xiàn)代、后殖民、東方主義興起已久，我們反而不能反思、批判殖民史和殖民心態(tài)嗎？

考古方面。西方近代考古，是從研究埃及開(kāi)始的，由此往上下延伸，再旁涉中東、印度，進(jìn)入中國(guó)，歷程恰好與其殖民行動(dòng)相合。其考古學(xué)之推展和其學(xué)術(shù)內(nèi)容、方法、視野、技術(shù)，到了二十世紀(jì)后殖民主義盛行的時(shí)代，已招來(lái)一片批判反省之聲。越是歐洲老牌殖民國(guó)家，越是反省批判得兇。

我最近在倫敦，看到一家博物館的說(shuō)明書(shū)，可當(dāng)成一個(gè)實(shí)例：“這幅畫(huà)是怎么買(mǎi)到的？一、亨利·威廉作為在南亞工作的特工，利用在印度軍官和北方邦治安官的職務(wù)，建立了地方知識(shí)和殖民地關(guān)系。二、威康孟買(mǎi)（今日孟買(mǎi)）分公司的代理人馬歇爾，為約翰斯頓-圣所準(zhǔn)備的一份交易報(bào)告，可以讓人了解威康員工在交易談判中所運(yùn)用的權(quán)力有時(shí)甚至是無(wú)恥。”

要多看這些實(shí)例，和我與當(dāng)代著名學(xué)者的對(duì)話(huà)，才能培養(yǎng)反省批判之精神，走出二十世紀(jì)跟著西方殖民者走的現(xiàn)象。

還有，我們一直以為中國(guó)傳統(tǒng)上只重金石文獻(xiàn)，西方考古才重視遺址、物質(zhì)、挖掘。其實(shí)呢？唉，只是對(duì)西方的金石學(xué)、抄本研究無(wú)知罷了。

近代西方研究敦煌學(xué)、維吾爾殘卷、黑水城文獻(xiàn)等，其實(shí)就是他們淵遠(yuǎn)流長(zhǎng)的文獻(xiàn)學(xué)之一部分。在他們研究希臘古史方面，當(dāng)然更以文獻(xiàn)為基礎(chǔ)，去年才編輯、整理和補(bǔ)充了三卷大部頭合輯《希臘歷史銘文卷》，涵蓋了波斯戰(zhàn)爭(zhēng)到第五世紀(jì)末。至于德國(guó)抄本研究中心等地的成績(jī)更是數(shù)不勝數(shù)。漢堡大學(xué)亞洲與非洲研究所《中世紀(jì)阿拉伯土地上的文字：閱讀實(shí)踐的社會(huì)和文化史》便是其中一例。

問(wèn)：所以您主要是引薦世界新?tīng)顩r、新學(xué)風(fēng)、新觀點(diǎn)？

答：替大家打開(kāi)視野，很重要，但那只是介紹、訪(fǎng)談，還不是對(duì)話(huà)。對(duì)話(huà)是要有交流或交鋒的。

伯牙與鍾子期并不交鋒，只呼應(yīng)、印證于高山流水，孔子見(jiàn)老子也是這樣的。莊子與惠施卻是從來(lái)話(huà)不投機(jī)，屢屢交鋒。但這種交鋒無(wú)關(guān)勝負(fù)、不蘄認(rèn)可、不分?jǐn)澄摇⒑投煌９士蔀榻K生之學(xué)友，不似儒墨之參商。

前賢典范，足資參考，我也希望能成為世界各國(guó)學(xué)者的知友、學(xué)友或諍友。而實(shí)際成果，看來(lái)大家都很滿(mǎn)意。

他們知道我熟悉他們的書(shū)、做過(guò)的事，明白他們的思路與學(xué)術(shù)背景，所以也很認(rèn)真回答我的提問(wèn)。有時(shí)回去想想，回答還不滿(mǎn)意，更會(huì)反覆修改或補(bǔ)充。有的，更是會(huì)調(diào)整他自己長(zhǎng)期的思路。

例如研究二十世紀(jì)國(guó)際史的哈佛大學(xué)埃雷茲·馬內(nèi)拉教授（Professor Erez Manela）在與我談話(huà)之后，承認(rèn)過(guò)去太重視美國(guó)在世界上的作用了，未來(lái)則最好從全球化的角度來(lái)思考，而不僅僅是美國(guó)化。

同樣，巴黎社會(huì)科學(xué)高等學(xué)院的教授也告訴我，他們已經(jīng)把 "全球背景下的亞洲和歐洲"組織成為一個(gè)永久性機(jī)構(gòu)（海德堡跨文化研究中心）了。

問(wèn)：他們能從美國(guó)或歐洲中心轉(zhuǎn)到全球角度，當(dāng)然很好。但您也知道我們中國(guó)人并不關(guān)心全球到底如何，我們是反過(guò)來(lái)的，只關(guān)注：中國(guó)地位到底如何？你從美國(guó)化主體轉(zhuǎn)為全球化觀點(diǎn)，對(duì)于怎么看中國(guó)，又會(huì)有什么變化嗎？

答：其實(shí)全世界一直都在研究中國(guó)，即使在湖北省和中緬邊境的佤族山區(qū)也都有外國(guó)學(xué)者長(zhǎng)期實(shí)地考察。而且因?yàn)橛袑W(xué)術(shù)社群的內(nèi)部自律，所以離譜的觀察結(jié)果也絕不像國(guó)內(nèi)網(wǎng)民之議論那么多。

外國(guó)學(xué)者不了解的，主要在文史哲這些深層文化思想方面（也就是國(guó)內(nèi)較熱衷譯介的“漢學(xué)”部分），若說(shuō)現(xiàn)實(shí)、社會(huì)、制度、經(jīng)濟(jì)、農(nóng)村、城市生活這些，可說(shuō)掌握得比非洲、南美還深。我有個(gè)參與國(guó)家智庫(kù)的朋友在看了我與另一位哈佛教授的對(duì)話(huà)后，給我微信說(shuō)：“大為震驚，外國(guó)學(xué)者對(duì)中國(guó)的了解和歸納如此清晰，遠(yuǎn)超本域文宣”，可見(jiàn)一斑。

所以，或許不必?fù)?dān)心別人看不清或扭曲了我們，更該從別人的分析中看到我們?cè)撟叩穆贰?

其中很多世界格局的宏觀，便很有意義。例如地球上一些最具創(chuàng)新力的經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)在位于南方，印度和非洲等地的年輕人口處于新興市場(chǎng)的前沿。新的亞非貿(mào)易和發(fā)展東西軸線(xiàn)，也正在取代南北軸線(xiàn)，改變了公認(rèn)的全球核心和邊緣地區(qū)的格局。

北方則在發(fā)展以前殖民世界的相關(guān)特征：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下降、勞動(dòng)力市場(chǎng)不安全、工資下降、中產(chǎn)階級(jí)脆弱、種族沖突、基礎(chǔ)設(shè)施衰落、國(guó)家衰弱、選舉有爭(zhēng)議、和財(cái)閥政府……。

美國(guó)公共知識(shí)分子因此乃有《第三世界美國(guó)》（赫芬頓）之類(lèi)作品，來(lái)說(shuō)明現(xiàn)代性“演變”的空間邏輯已顛倒了；資本主義運(yùn)作規(guī)模的變化，也打亂了北方壟斷全球財(cái)富生產(chǎn)和傳播“世界文明從歐洲演進(jìn)”的霸權(quán)觀點(diǎn)。

這些都是我們可參考的。

對(duì)于非洲，兩位學(xué)者寫(xiě)的《民族有限公司》一書(shū)也很有意思。他們發(fā)現(xiàn)民族認(rèn)同和文化制品與市場(chǎng)力量的日益聯(lián)系，民族群體傾向于將他們共同擁有的物質(zhì)和非物質(zhì)遺產(chǎn)視為一種集體所有、共同財(cái)產(chǎn)的形式。雖然民族商品在過(guò)去也常被推銷(xiāo)，但它們現(xiàn)在越來(lái)越被視為品牌商品（如Shipibo薩滿(mǎn)療法、Me-Wuk美洲原住民賭場(chǎng)賭博、斐濟(jì)水、科伊桑茶或祖魯珠飾）。這種身份的整合和文化的商品化。對(duì)于我們現(xiàn)在傳統(tǒng)文化轉(zhuǎn)為文化商品的情況，也是有益的對(duì)照。

問(wèn)：好像還有很多是關(guān)心公共利益和生態(tài)、環(huán)保、國(guó)際難民的？

答：是的，越是大學(xué)者，越會(huì)注意人類(lèi)共同的難題，甚至永恒的問(wèn)題而思考提供答案。相較之下，國(guó)內(nèi)學(xué)界就對(duì)這些關(guān)心不足。

問(wèn)：這好像也不是心態(tài)的問(wèn)題，因?yàn)榇蟛糠秩穗m想關(guān)心也無(wú)能力置喙，缺乏相關(guān)知識(shí)儲(chǔ)備啊！怎么樣才能像您這般，各角度各領(lǐng)域都能深入其中，又都能出乎其外，與各專(zhuān)業(yè)學(xué)者探討其中利病，同時(shí)關(guān)心大、小問(wèn)題？

答：哈哈，許多人把這歸到“天才”，說(shuō)我被稱(chēng)為天下第一才子，故有此本領(lǐng)。其實(shí)我相信李白說(shuō)的“天生我才必有用”，人人都有天才，猶如人皆有良知。但多數(shù)人只是拿著本錢(qián)揮霍，不知孟子早就說(shuō)過(guò)，才華需要涵養(yǎng)、良知需要擴(kuò)充。

換言之，只有走了，才證明你能走。而擴(kuò)充之法，又是要路子越走越寬大，不是轉(zhuǎn)入小巷僻徑，找一處荒園廢墟里稱(chēng)雄。我們現(xiàn)在的教育，就是專(zhuān)家狹士找僻徑之法，非古時(shí)“博大真人”之道。

這道路，現(xiàn)在大家也都不陌生，外國(guó)稱(chēng)為全人教育、博雅教育、古典教育，跟現(xiàn)代專(zhuān)業(yè)、功利、工具型教育早已分道揚(yáng)鑣了。

只是在我國(guó)，底里仍是專(zhuān)業(yè)、功利、工具型的，博雅通識(shí)教育老建立不起來(lái)。一聽(tīng)我說(shuō)人要有通識(shí)，善于觀物，要通達(dá)各專(zhuān)業(yè)，就拼命反對(duì)，說(shuō)怎么可能，狂人妄人！

我這次做這一系列對(duì)話(huà)，事實(shí)上也是一次通識(shí)學(xué)術(shù)的實(shí)例展示。其中屢屢強(qiáng)調(diào)的跨學(xué)科、跨領(lǐng)域、跨國(guó)、跨界、跨行業(yè)，亦均是通識(shí)的方向和意藴。康莊大道，沒(méi)什么是不可能的。接下來(lái)，我還要辦世界通識(shí)論壇呢！

龔鵬程，1956年生于臺(tái)北，臺(tái)灣師范大學(xué)博士，當(dāng)代著名學(xué)者和思想家。著作已出版一百五十多本。

辦有大學(xué)、出版社、雜志社、書(shū)院等，并規(guī)劃城市建設(shè)、主題園區(qū)等多處。講學(xué)于世界各地。并在北京、上海、杭州、臺(tái)北、巴黎、日本、澳門(mén)等地舉辦過(guò)書(shū)法展。現(xiàn)為中國(guó)孔子博物館名譽(yù)館長(zhǎng)、美國(guó)龔鵬程基金會(huì)主席。