2021年11月，國內第一本器物修造專著《修造》出版面世，填補了這一領域的空白。

值新書發布之際，退藏對《修造》作者曹慶勵做了一次獨家專訪。談談修造的概念、來源、意義，以及手藝人之心。

關于手藝人

曹慶勵

1974年生

現居福州

職業手藝人（金工鍛造．修造）

經歷

2013年，於廣西柳州創建“那個山頭”工作室；

2015-2017年，期間受央視紀錄頻道《傳家》采訪拍攝紀錄片，中國國際電視臺《絕色中國。向美而鋦》采訪拍攝紀錄片，樂視視頻采訪拍攝《鋦瓷補碎》紀錄片，《茶道》《大藝》《問道》《七尚》等雜志專訪報道。接受新華社專訪并報道《曹慶勵，古老手工藝的現代傳承人》；

2017年，於蘇州本色美術館舉辦“殘語”手作個展，并受新華社和中央電視臺采訪報道；

2017年，在清華大學美術學院進修學習，師從日本東京藝術大學前田宏智教授學習日本傳統象嵌技法；

2018年，移居福州。期間受央視紀錄頻道《百工圖》和《文脈中國》采訪拍攝紀錄片；

2021年，上海。藝術與設計展·今日匠新。上海大滬聯合藝術空間；

2021年，出版專業著作《修造》一書，由中國輕工出版社出版發行。

01.出版機緣

《修造》，曹慶勵著，2021年10月出版

程香：首先請曹老師談談《修造》出版前后的機緣。

曹慶勵：四年前，在蘇州我的“殘語”個展上（本色美術館），中國輕工出版社龍社長第一次見到我的器物，覺得很有意思，當時就聯系到我，希望我寫一本關于修造的書。沒想到這一等就是四年。

這本書修修改改過程頗為曲折。最初寫了5萬多字，后來刪了一大半，留下了2萬多字。盡可能都講干貨，不去講故事。

出版于我而言是第一次，比如說書里面有很多口語化的東西，編輯本來是不同意的，說你必須要書面化一點，就像教材一樣的。我說我是個手藝人，我又不是寫書的，所以光這個校對就搞了很多次。最后還是很感謝龍社長的包容，最大程度地保留了一個手藝人樸實簡潔的語言。

02.何謂修造？

曹慶勵修造作品

程香：為何取書名為《修造》？曹老師認為，何謂修造？

曹慶勵：“修造”是一個全新的概念，其實是在試圖闡述一種全新的工藝門類。它既不是傳統意義上對古董器物純粹的修復，也不簡單屬于新造工藝，而是介乎這兩者之間。古代的人們沒有這樣做過，也沒有相應的術語名稱，所以我提出了“修造”一詞，并以此命名了我的這本書。

所以何謂修造？我的理解是，當代人以殘缺器物為底托，重新賦予它一種美學思考和精神思想，強調的是“修”與“造”的高度契合。需要手藝人對古器、修復手段、歷史、文字、藝術審美等都有一定的知識架構。

03.修造不等于修復

曹 慶勵修造作品

程香：修造和傳統的古器修復，有什么本質上的區別？

曹慶勵：修復在中國傳承已久。中國人惜物，很多壞掉了的東西，老祖宗有多種方法修復。僅從瓷器修復上來看，常見的方法有鋦釘、漆補、鑲嵌。但這些方法都只是以恢復原狀、恢復使用機能為目的，或者是防止它繼續損壞下去為目的。

我今天做的“修造”，已經不是修復這么一個概念了，它甚至是把器物本身的缺陷擴大。所以，修造在我的定義里面，它包含了修復，但不局限于修復，更重要的還有“造”的成分。

這種修造，會表現出作者對于器皿的一種認知，賦予它自我存在。但這種自我的賦予是有度的，而不是無限度的。并不是說什么都能往上面加，首先要抓住它自己呈現出來的東西，也就是器皿的本來面目，才是決定修造加幾分或減幾分的重點。

而傳統的古器修復其實并沒有太多的自我，或者說不允許你給它附加自我。這是和當代修造本質上的區別。

04.修造的意義

《修造》書影

程香：為什么您要去花那么大的精神去研究修造，它的意義到底在哪里？在這本書里，您想表達的觀念是什么？

曹慶勵：在這本書里，我覺得有兩個想要表達的點，一個是工藝的態度，就是做手藝這么多年下來的一個心得。第二個的話，是從鑒賞的角度切入，也就是如何切入欣賞那些古代殘缺的器物，為收藏提供一個思路。

相對應的，《修造》一書的讀者有兩類人群，一類是本身就是做修復的手藝人，如果他能夠看進去，基本上就能知道我大概的一個思路。第二類可能是對古陶瓷感興趣的群體，不妨透過書里呈現的古代器物的修造，換一個角度去欣賞古器的殘缺之美。

所以提出了修造的新概念，算是這本書最大的一個意義了。

05.從鋦瓷到修造

從鋦瓷到修造

程香：以往圈內對您的標簽印象可能更多地停留在“鋦瓷”手藝人上面。今天您提出一個全新的“修造”概念，出發點是什么？

曹慶勵：的確，過去很多年，直到今天，很多人把我定義為做鋦的。但我覺得這不準確，因為鋦在我的工藝里面，它所占的比重也不是太大，只是其中的一個技藝而已，用單一的技藝來標榜我的創作，多少有失偏頗。

應該說，鋦只是我進入手藝人行業的緣起，是一個最初的手段。如果說有使命的話，我進入這個行業就是為了超越它。或許一開始并沒有那么強的自我意識，但是做著做著，就發現鋦已經不能滿足于你了，然后你才發現其實里面有很多可為的東西。如果你只局限在那一點點上面，最多也就是個匠人。

我在這本書的自序里，說自己是“手藝人”，現在我更愿意稱自己為手藝人，不是簡單做鋦的，只是一個手藝人。至于用哪些手藝實現我腦子里的想法，這個過程還會一直更新。

05.做一個樸實的手藝人

《修造》書影vs曹慶勵工作臺

程香：對，從修到造，什么樣的人做什么樣的事，您在書里講的都是很樸實的東西。

曹慶勵：是的，現在有些手藝人就是把這種樸實的道理忘記了，過于標榜一些那種看起來很光鮮亮麗的東西。還有一些手藝人已經被妖魔化了，而手藝本身就是很樸實的，沒有什么大不了。我覺得當你把手藝做得好似很高深以后，就離本身已經很遠了。

你有一門手藝，每天做著自己愛做的事，能夠養家糊口，正好你有天賦。這就是手藝人再好不過的狀態了。

程香：這本書的出版，對您個人來說，意味著什么？

曹慶勵：我覺得這是我做手藝人的一個階段性小結。我這輩子可能出三本書，這是第一本，修造。然后第二本是鍛造，就是講金工，最后一本可能是漆造（笑）。

附/

曹慶勵自序

（節選）

曹慶勵在工作中

修造，是一門工藝。

但我所理解的工藝，并不是今天一般而言的一種作為特定專業類別的“工藝”。

工藝，是工與藝的融合，是一種創作狀態，是某一類具有特殊高度的事物的一種存在方式，比如藝術。工與藝的品質，才是事物高低的分界，才是事物間可見的邊緣。

曹慶勵工作室“那個山頭”一角

工與藝之別，不是二者何為本質，何為前提意義上的分別。二者之別，根本上是在并列的意義上出現的，具有同等的重要性。在并列具有重要性的意義上，二者高度的和諧與融合，幾乎成為一切具有品質的事物的真正本質。甚至，在進入人所接受的視域中，二者必然會有大面積的重疊，你分不出何者為工，何者為藝。我理解的“工藝”，在一定意義上，是具有人類創造性事物的共同本質。

所以，修造是一門工藝。這門“工藝”包含有技法、材料學這類屬于“工”的內容，也包含有一種藝術觀念，一種審美價值，一種品位，屬于“藝”的內容。“工藝”是我對器物的一種理解，對生活的一種理解。而“修造”就是在此意義上的，對于器物和生活的一種個人觀照下的觀念與實踐。

《修造》書影

我不贊成通常所言的藝術觀念，那其實是一種狹隘得幾乎錯謬的觀念。它直接把“藝術”與“工藝”做出對立，它既沒能理解工藝，也沒能真正領會藝術何謂。我不是說我的看法一定對，也不是要主張取消藝術與非藝術的界限。我想說，藝術不是幾個特定門類的簡單疊加，像玩拼圖一般，把給定的碎片拼出給定的圖樣。藝術更像一道分水嶺，它是高與低的分水嶺，是豐富與貧瘠的分水嶺，是雅與俗的分水嶺，是有意義和沒意義的分水嶺。誰說的都不算，世界作為一種自然標準，在人類的創造性事物中，在這個龐大的總量中，我們自己去看，“看”事物是其所是，“看”出這樣的一道分水嶺。

“藝術”是工與藝的鼎力成就

“藝術”是工與藝的鼎力成就，于史于理都是如此。藝到工不到，力有不逮，仍難見藝，于工處見藝，工是前提，無工無藝，是一種。藝以遣工，有的放矢，工乃為工，否則只是局部動作，是一種。工成藝成，工到藝到，見工則見藝，亦是一種，于史不乏其例。過分強調觀念與主題在一個“藝術作品”中的決定性意義，是有失偏頗的，是脫離實踐者的狂妄，甚或是偷懶者的壞借口。

匠有高低，但大藝術家必是良匠。大匠者，工之極也。極致之工，在我看來，也是藝之一種。

于此，我個人覺得重要的是，一個作品造出來，放在那，你來看，并相信你把它看作了什么。是什么便是什么，沒有爭論。

藝術在本源的意義上，不正是面向生活，發生生活，提升生活？藝術之維原本就深深結構于人類的勞作之中——能夠為之勞作的心靈，本已含蘊一種起著作用的藝術力量。我一直都認為，真正的藝術家是有著深度情感張力的勞動者，他享受著藝術，也享受著勞作。

好的手藝需要有藝術的自覺性

我只是一個一直嘗試理解器物并樂于為之勞作的人，我也是理解著生活并不得不勞作于生活的人。生活是我最原初的經驗。不過，我也雜亂地翻讀過一些書，雖不見得都緊密關乎專業，但都深深埋入心靈。我想，一種表達惟當它近乎與生俱來時才更富生命力。我想，我還是從我的手邊，從我的生活里開始勞作，更為切實。至少其中有我感覺牢靠的真實，我能懂。我不理解的事物于我而言，有何意義?

我絕不否認手藝中的藝術之維，不否認器物之上的藝術與美。就此，我必須說——好的手藝需要有藝術的自覺性，好的器物自然具有一種生動的藝術感。這是無造作的藝術感，它是為著生活而敞開的美，是那樣的舒適自主。手藝人有他該懂的藝術。

那么，我也許是一位手藝人。

撰文｜程香

攝影｜周昂

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《修造》

作者：曹慶勵

攝影：周昂（烏鴉醬）

出版發行：中國輕工業出版社

印刷：北京雅昌藝術印刷有限公司

開本：787×1092 1/16

視覺設計：壹號書社

出版時間：2021年10月

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定價：298元/本